Esperti di Cani a Me !Chihuahua o no??

[zenias]

bellissimo, il mio da piccolo era proprio così come in foto

[Rainy nights]

Originariamente inviato da TonyManero

Rattler si usa quando appunto è un Chiuhauha che ha un po' di Pinscher nelal linea di sangue... e questo mi pare proprio ce l'abbia. Riguard oal prezzo ti dico che è un prezzo conforme a quello che si trova in giro. Se poi affermi che siano tutti ladri mi puoi trovare anche concorde ;-) però è pur sempre un prezzo in linea col "mercato".

Tecnicamente è vero che un cane o hal il pedigree allora è di razza o non lo ha allora è un meticcio. In pratica come sempre le cose non sono bianche o nere. Ci sono bellissimi cani che vengono da bellissime linee di sangue che non asrrivano qua con pedigree. Tu mi dirai sono meticci... ed hai ragione. Però magari sono figli di campioni...

Allevo cani in famiglia da quasi 15 anni, non sono d'accordo nel modo più assoluto con la tua affermazione.
Non esistono bellissime linee di sangue senza certificazione, né tanto meno esistono figli di campioni senza pedigree; quando accade sono cuccioli con problemi di salute/genetici che devono essere regalati e il pedigree semplicemente non viene consegnato al futuro proprietario ma conservato dall'allevatore.
Chi va a pagare fior di soldi un privato che vende cani non certificati potrebbe pensare di spendere di più per un cane di razza o risparmiare del tutto e affidarsi al canile. È tutto bianco e nero in questo campo.
O compri un cane che vale tutti i suoi soldi (1000 euro con pedigree) o spendi 500 euro per cane che non vale nulla più dei sui amici meticci del canile (come in questo caso).

[DUDA]

Mah, io spero per te che non sia un chiuaua, meglio un pinscher ( ) a questo punto...io penso invece che passerò da una coppia di corsi a una coppia di jack russell...spettacolari (e fanno cacche più sobrie)

[TonyManero]

Uhmm.... qua si scende quasi nel filosofico...

Scusa, ma se hai una cucciolata proveniente da due campioni e per una serie di eventi non fai in tempo a portare la documentazione all'ENCI per il rilascio del pedigree che succede? Hai una cucciolata filia di campioni.... ma allo stesso tempo un mucchietto di meticci senza valore.

Ora: o si dice che il cane di razza E' il cane con il pedigree (ma il pedigree certifica solo chi sono i genitori... non quanto è bello il cane!) o si dice che una cane è di razza a prescindere e il pedigree certifica solo un dato di fatto!

Inoltre: preferisci un cane con pedigree... o un cane che rispetta perfettamente lo standard? Perchè ovviamente non è detto che un cane con pedigree rispetti fedelmente lo standard...

Poi non dico mica che non hai ragione!! E' ovvio che dove le cose sono certificate è meglio.... però è anche vero che non tutti i meticci sono uguali!

[OUTATIME]

Originariamente inviato da int main ()

la mia ragazza esperta di cani dice che è un pincer (si le ho uscito il pescie )

Direi che ci sta un bel

[Rainy nights]

Originariamente inviato da TonyManero

Uhmm.... qua si scende quasi nel filosofico...

Scusa, ma se hai una cucciolata proveniente da due campioni e per una serie di eventi non fai in tempo a portare la documentazione all'ENCI per il rilascio del pedigree che succede? Hai una cucciolata filia di campioni.... ma allo stesso tempo un mucchietto di meticci senza valore.

Ora: o si dice che il cane di razza E' il cane con il pedigree (ma il pedigree certifica solo chi sono i genitori... non quanto è bello il cane!) o si dice che una cane è di razza a prescindere e il pedigree certifica solo un dato di fatto!

Inoltre: preferisci un cane con pedigree... o un cane che rispetta perfettamente lo standard? Perchè ovviamente non è detto che un cane con pedigree rispetti fedelmente lo standard...

Poi non dico mica che non hai ragione!! E' ovvio che dove le cose sono certificate è meglio.... però è anche vero che non tutti i meticci sono uguali!

Sei sicuro di aver allevato cani?

Comunque il discorso è breve, cani senza certificazione non sono della razza prevista e non ci credo nemmeno se lo vedo che possano essere solo lontanamente figli di campioni.
Ti ricordo che al momento viene richiesto addirittura il test genetico quando si allevano campioni di bellezza e si fanno coprire le campionesse in Italia.
Vedi tu se addirittura un cane senza nemmeno un certificato che attesti eventuali genitori possa essere di qualche valore, magari sarà carino e tutto non lo metto in dubbio.
Poi dire che un cane che rispetti lo standard possa essere senza pedigree fa sorridere, mica poco. Non avendo nessun attestato quel cane non ha razza di appartenenza e non ha standard da rispettare

[TonyManero]

Originariamente inviato da Rainy nights

Comunque il discorso è breve, cani senza certificazione non sono della razza prevista e non ci credo nemmeno se lo vedo che possano essere solo lontanamente figli di campioni.

Io non so nemmeno da dove cominciare a controbattere vista l'ottusità (scusa il termine) delle obiezioni che sollevi... non mi sembri nella posizione di quello che vuole ragionare sulla cosa, sinceramente.

Ti ripeto, una cucciolata figlia di campioni alla quale non è seguita la richiesta per il pedigree o quant'altro rimane di fatto una cucciolata di meticci. Questi cani quaindi cosa sono? Schifosi meticci... o figli di campioni senza pedigree. Rispondi, o uno o l'altro! ;-)

Originariamente inviato da Rainy nights

Poi dire che un cane che rispetti lo standard possa essere senza pedigree fa sorridere, mica poco.

Che risate! Io ho visto un sacco di bellissimi Jack Russell, di bellissimi Bassotti, ecc ecc... senza pedigree! Tu mi dirai che non erano Jack Russell! Io ti dirò che lo erano... ed erano anche belli! Certo non tecnicamente... (no pedigree).

Originariamente inviato da Rainy nights

Non avendo nessun attestato quel cane non ha razza di appartenenza e non ha standard da rispettare

Saprei meglio di me che un cane senza pedigree può ottenerlo per rispetto degli standard... Quindi "per magia" un cano che non ha ne razza ne pedigree di colpo ottine entrambi!

Ultima domanda... e poi cedo il passo:

Se ti chiedo che razza è questa



che mi rispondi, che devi vedere prima il pedigree?

[Rainy nights]

Io non so nemmeno da dove cominciare a controbattere vista l'ottusità (scusa il termine) delle obiezioni che sollevi... non mi sembri nella posizione di quello che vuole ragionare sulla cosa, sinceramente.

Io sono nella posizione di chi c'è dentro. Tutto qui.
Per l'offesa, sorvolo per senso civico.

Ti ripeto, una cucciolata figlia di campioni alla quale non è seguita la richiesta per il pedigree o quant'altro rimane di fatto una cucciolata di meticci. Questi cani quaindi cosa sono? Schifosi meticci... o figli di campioni senza pedigree. Rispondi, o uno o l'altro! ;-)

Sono cani per i quali l'allevatore/privato ha scelto un destino diverso per suoi motivi; di solito lo fanno se ci sono gravi anomalie genetiche/fisiche quindi sono comunque cani da non comprare. Come ti ho detto prima, nessuno regala niente, se decido io di non richiedere pedigree per i miei cani figli di campioni lo faccio per gravi motivi e non destino i cuccioli alla vendita. Se lo facessi non sarei onesta.

Che risate! Io ho visto un sacco di bellissimi Jack Russell, di bellissimi Bassotti, ecc ecc... senza pedigree! Tu mi dirai che non erano Jack Russell! Io ti dirò che lo erano... ed erano anche belli! Certo non tecnicamente... (no pedigree).

Sicuramente erano bei cani. Niente altro, ma i bei cani sono al canile e soffrono in attesa di una famiglia. E non costano niente.

Saprei meglio di me che un cane senza pedigree può ottenerlo per rispetto degli standard... Quindi "per magia" un cano che non ha ne razza ne pedigree di colpo ottine entrambi!

Non è così, ci vogliono 3 generazioni di LIR antecedenti, non è accettato per ogni razza canina e richiede analisi della tipicità delle generazioni.
Altro che ottenere il pedigre per rispetto degli standard e ottenerlo di colpo

Mi sa che devi informarti proprio bene sulla questione.

c) i cani la cui ascendenza di almeno tre generazioni sia documentata dall’iscrizione al Libro Italiano Riconosciuti (LIR) e che abbiano conseguito in Esposizione riconosciuta la qualifica di almeno Molto Buono (MB) in classe singola od il Certificato di Tipicità (CT) in classe LIR; e ciò ai sensi dell’art. 11 del presente regolamento;

d) i cani delle razze tipiche italiane, già iscritti nel LIR, se proclamati Campioni di Bellezza, acquistano il diritto di essere iscritti nel LOI.

E dovresti sapere che per un LIR vincere un campionato italiano è prettamente utopia. Quindi resta solo la strada delle 3 generazioni.

[cyberlou]

WOW Tutto 'sto casino per stabilire la razza di un cane?!?

E pensare che ho avuto solo cani regalati o trovati abbandonati per strada (uno me lo hanno addirittura legato al cancello: lo considero regalo o cane abbandonato?!? )

Mi dispiace solo essermi trasferito a Roma e vivendo in appartamento non ho più cani da tanto tempo...
Forse un cane di piccola taglia potrebbe essere la soluzione, ma mi chiedo, non sembrerei troppo GAIO con un cagnetto al seguito?!?

[Mucchina Volante]

Originariamente inviato da cyberlou

Forse un cane di piccola taglia potrebbe essere la soluzione, ma mi chiedo, non sembrerei troppo GAIO con un cagnetto al seguito?!?

si, SE prendi un cagnino rasato e sciccoso alla paris hilton
no, SE ti porti a casa uno di quelli piu' simili ad un mocio vileda che un cane

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Rainy nights

Sono cani per i quali l'allevatore/privato ha scelto un destino diverso per suoi motivi; di solito lo fanno se ci sono gravi anomalie genetiche/fisiche quindi sono comunque cani da non comprare. Come ti ho detto prima, nessuno regala niente, se decido io di non richiedere pedigree per i miei cani figli di campioni lo faccio per gravi motivi e non destino i cuccioli alla vendita. Se lo facessi non sarei onesta.
Sicuramente erano bei cani. Niente altro, ma i bei cani sono al canile e soffrono in attesa di una famiglia. E non costano niente.

Scusa... ma hai mai preso in considerazione per un istante che il pedigree serve solo a chi vuol fare le gare o a qualche altro fanatico?

Se io ho un cane, senza pedigree, ma esteriormente uguale ad un cane con pedigree poco importa....

Fatta questa doverosa premessa, quello che si paga è il cane.... di conseguenza....

1) L'allevatore informa che il cane è senza pedigree.
2) L'allevatore comunica il prezzo.
3) L'acquirente decide se accettare o meno....

Questo si chiama mercato.....

[TonyManero]

Senza considerare tutti quei privati che pur avendo genitori con pedigree non lo ottengono per i cuccioli per mancanza di informazione/voglia/tempo.

Ma qua la discussione si è spostata su questioni di lana caprina. Sembra contare di più il pezzo di carta che non le effettive qualità del cane. Per me ovviamente sono più importanti queste ultime.... per altri è più importante il pezzo di carta, evidentemente.

[Guren]

a me è parso di capire che la critica di winds fosse legata all'assurdità di pagare un cane senza pedigree, e che quindi automaticamente pare non abbia nessun valore senza il pezzo di carta, non al fatto che sia possibile avere un ottimo cane anche senza pedigree.

Per assurdo è come comperare un'auto senza il libretto di circolazione : certo è un'auto con motore/freni/telaio/etc ma senza quel pezzo di carta non ci si può girare per la strada

detto questo una mia nota : occhio ai cani piccoli... mio fratello aveva un pinscher nano che gli è morto... cadendo dalla sedia (in pratica era su di una sedia in cucina e voleva saltare in quella a fianco dove sedeva un amico di mio fratello solo che ha preso male le misure e si è rotto l'osso del collo)

[Rainy nights]

Originariamente inviato da OUTATIME

Scusa... ma hai mai preso in considerazione per un istante che il pedigree serve solo a chi vuol fare le gare o a qualche altro fanatico?

Se io ho un cane, senza pedigree, ma esteriormente uguale ad un cane con pedigree poco importa....

Importa che sborsi 500 euro senza motivo, spendendo niente hai un cane che vale lo stesso. Forse questo punto di vista sfugge.

Originariamente inviato da TonyManero

Senza considerare tutti quei privati che pur avendo genitori con pedigree non lo ottengono per i cuccioli per mancanza di informazione/voglia/tempo.

Ma qua la discussione si è spostata su questioni di lana caprina. Sembra contare di più il pezzo di carta che non le effettive qualità del cane. Per me ovviamente sono più importanti queste ultime.... per altri è più importante il pezzo di carta, evidentemente.

Se spendi 500 euro SI'. Il pezzo di carta è importantissimo.
Altrimenti il cane lo ottieni in regalo, lo prendi al canile o raccogli per strada.
Se difendi chi vende il nulla a 500 euro buon per te, per me è solo scorretto.

a me è parso di capire che la critica di winds fosse legata all'assurdità di pagare un cane senza pedigree, e che quindi automaticamente pare non abbia nessun valore senza il pezzo di carta, non al fatto che sia possibile avere un ottimo cane anche senza pedigree.

Esatto. Finalmente.
Per un cane del genere vanno bene massimo 100 euro, come rimborso spese e prima vaccinazione. Tutto qui.

[weather65]

Originariamente inviato da mar81

che senso ha un cane del genere? serve per far vedere la testa che esce dalla borsetta?

...pare che ormai sia di moda....

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Rainy nights

Importa che sborsi 500 euro senza motivo, spendendo niente hai un cane che vale lo stesso. Forse questo punto di vista sfugge.
Se spendi 500 euro SI'. Il pezzo di carta è importantissimo.
Altrimenti il cane lo ottieni in regalo, lo prendi al canile o raccogli per strada.
Se difendi chi vende il nulla a 500 euro buon per te, per me è solo scorretto.

Senti chiariamo subito....
1) Esistono cani di razza senza pedigree? Si/No
2) Esistono cani di razza senza pedigree che non abbiano malformazioni genetiche? Si/No
3) Lo trovo un cane di razza al canile? Si/No

Devi rassegnarti al fatto che ad una persona normale (per normale intendo chi non deve fare mostre o altro) non importa nulla del pedigree, importa solo che il cane sia sano e che sia esteriormente come uno vuole....

Ti faccio un esempio pratico.... la mia ragazza vuole un carlino.... bene, lei vuole questo:



del pedigree non le importa nulla, le importa solo che sia sano.....

Ora arriviamo alla domande.....
1) Trovo un carlino in un canile? Si/No
2) Trovo un carlino sano senza pedigree? Si/No
3) Me lo regalano un carlino sano senza pedigree? Si/No

[Rainy nights]

Originariamente inviato da OUTATIME

Senti chiariamo subito....
1) Esistono cani di razza senza pedigree? Si/No
2) Esistono cani di razza senza pedigree che non abbiano malformazioni genetiche? Si/No
3) Lo trovo un cane di razza al canile? Si/No
Ora arriviamo alla domande.....
1) Trovo un carlino in un canile? Si/No
2) Trovo un carlino sano senza pedigree? Si/No
3) Me lo regalano un carlino sano senza pedigree? Si/No

1)No. Al limite un LIR. Ma non è di razza.
2)Sì. Il cane puro senza pedigree è una situazione virtuale, lo sa solo chi lo ha allevato che esiste e i motivi per non dotarlo di certificato, il compratore non lo saprà mai per certo. Quindi dire che si ha un cane di razza senza pedigree è impossibile, indimostrabile insomma.
3)Sì. Ci trovi di tutto anche con pedigree, ovviamente non aspettarti il cucciolo di due mesi pronta consegna.


1)Probabile, ci trovi i terranova figurati un carlino
2)No, perché non è un carlino quello sano senza pedigree. È un cucciolo di cane.
3)Probabile, ma come sopra non è un carlino e non va pagato come un carlino ma come un cucciolo di cane.

Se invece ti rivolgi agli allevatori SERI che ti mostrano i documenti dei genitori e un test genetico e ti spiegano perché te lo regalano e non hanno richiesto i documenti (come faccio io) e l'eventuale la malattia/disfunzione che ha in quel caso puoi pensare di avere un carlino ma non certificato.

Qui però si parla di un privato, non dell'allevamento che non dà il pedigree per qualche suo motivo. È una persona che vende cani piccini a 500 euro. Niente altro.
Contenti di comprarli questi cani, contenti tutti.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Rainy nights

2)No, perché non è un carlino quello sano senza pedigree. È un cucciolo di cane.
3)Probabile, ma come sopra non è un carlino e non va pagato come un carlino ma come un cucciolo di cane.

Vabbè.... se non vuoi capire non fa nulla....

[Jackari]

Originariamente inviato da cyberlou

WOW Tutto 'sto casino per stabilire la razza di un cane?!?

E pensare che ho avuto solo cani regalati o trovati abbandonati per strada (uno me lo hanno addirittura legato al cancello: lo considero regalo o cane abbandonato?!? )

Mi dispiace solo essermi trasferito a Roma e vivendo in appartamento non ho più cani da tanto tempo...
Forse un cane di piccola taglia potrebbe essere la soluzione, ma mi chiedo, non sembrerei troppo GAIO con un cagnetto al seguito?!?

anch'io
l'ultimo è un "pastore belga"

non ha molto senso infatti la questione del "di razza ma senza pedigree". se non ha il pedigree è indimostrabile che è di razza mi pare di capire, quindi.....

quindi secondo voi un cane senza di pedigree non va proprio pagato o cmq è giusto chiedere un minimo per le cure dei primi mesi?

[mar81]

Originariamente inviato da Rainy nights

1)No. Al limite un LIR. Ma non è di razza.
2)Sì. Il cane puro senza pedigree è una situazione virtuale, lo sa solo chi lo ha allevato che esiste e i motivi per non dotarlo di certificato, il compratore non lo saprà mai per certo. Quindi dire che si ha un cane di razza senza pedigree è impossibile, indimostrabile insomma.
3)Sì. Ci trovi di tutto anche con pedigree, ovviamente non aspettarti il cucciolo di due mesi pronta consegna.


1)Probabile, ci trovi i terranova figurati un carlino
2)No, perché non è un carlino quello sano senza pedigree. È un cucciolo di cane.
3)Probabile, ma come sopra non è un carlino e non va pagato come un carlino ma come un cucciolo di cane.

Se invece ti rivolgi agli allevatori SERI che ti mostrano i documenti dei genitori e un test genetico e ti spiegano perché te lo regalano e non hanno richiesto i documenti (come faccio io) e l'eventuale la malattia/disfunzione che ha in quel caso puoi pensare di avere un carlino ma non certificato.

Qui però si parla di un privato, non dell'allevamento che non dà il pedigree per qualche suo motivo. È una persona che vende cani piccini a 500 euro. Niente altro.
Contenti di comprarli questi cani, contenti tutti.

ci sono un mucchio di cani col pedegree che sono lontani dalla loro VERA razza (vedi cane corso purtroppo...)

un cane di razza deve avere:

1)aspetto nello standard (di certo non indispensabile)
2) carattere e attitudini nello standard (FONDAMENTALE)
3) salute (FONDAMENTALE)

uno che vende un cane di razza deve GARANTIRE queste 3 cose, altrimenti lo deve regalare

detto ciò è ovvio che se uno vuole un cane di razza vada in un allevamento SERIO, inoltre secondo me la razza va scelta per il carattere e per l'attitudine

il pedigree? serve solo per sapere da chi discende (e può essere utile o inutile ma il cane comunque di razzza rimane)