Carmack: i PC sono meglio delle console per gli FPS

[El_david]

Ricordo che halo giocato sull' xbox con il joypad fù una bella esperienza, ora lo sto giocando su pc con Tastiera/mouse è lo trovo alquanto ridicolo (intendo a livello d'impostazione di mira) secondo me ci sono fps e fps
alcuni per essere giocati con il joypad altri concepiti per mouse e tastiera.
e come paragonare al joystick che ne so...un volante!!

[Joxer]

Originariamente inviato da El_david

Ricordo che halo giocato sull' xbox con il joypad fù una bella esperienza, ora lo sto giocando su pc con Tastiera/mouse è lo trovo alquanto ridicolo (intendo a livello d'impostazione di mira) secondo me ci sono fps e fps
alcuni per essere giocati con il joypad altri concepiti per mouse e tastiera.
e come paragonare al joystick che ne so...un volante!!

Ma non diciamo stupidaggini il postulato della superiorità del mouse sul pad negli fps non dipende dal videogioco specifico altrimenti non sarebbe un postulato.

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da Joxer

Intendo andrebbe regolamentata la cosa tramite leggi e far rientrare il meccanismo delle esclusive nell'ambito della concorrenza sleale. I politici perdono tanto tempo con stupidaggini come la violenza nei videogiochi, la loro diseducatività, censure etc... E' ora che venga fatto qualcosa di costruttivo.
Altra cosa che non va bene sono le royalties che fanno lievitare di almeno 20€ il prezzo dei videogiochi console. Le software house sono costrette a pagare una tangente ai costruttori che poi rigirano sul consumatore.

Personalmente, non credo che sia la politica a dover regolamentare i modelli di business, ma il mercato. E il mercato, fortunatamente è abbastanza vario da offrire tante offerte, alcune che piacciono, alcune meno. Agli acquirenti la scelta ^_^. Il PC, come piattaforma aperta e con le sue problematiche, o le console, con le loro problematiche. Ognuno soppesa e sceglie... non puoi però lamentarti se la maggior parte degli acquirenti la pensa diversamente da te :-)

In questa maniera il prezzo delle console raddoppierebbe e ci sarebbe un equilibrio rispetto all'acquisto di un pc adatto al gaming.

Ma scusa, se loro vogliono fare diversamente, saranno pure affari loro, non credi? Se non ti piace l'offerta, sei liberissimo di lasciarla sullo scaffale. Mica si sta speculando sul pane o sui farmaci.

La maggior parte degli acquirenti guarda solo il prezzo iniziale della console e ignora che dopo un anno quanto ha risparmiato rispetto all'aggiornamento di un pc lo ha buttato via con il costo ipermaggiorato dei giochi.

Ma se gli piace buttare soldi così, a te che te ne frega? Anzi: dovresti esserne fiero. Quando capiranno di essere stati gabbati, torneranno con forza al PC. O no?

Pape

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da Joxer

Ma non diciamo stupidaggini il postulato della superiorità del mouse sul pad negli fps non dipende dal videogioco specifico altrimenti non sarebbe un postulato.

Sei troppo un mito ^_^

Pape

[El_david]

Originariamente inviato da Joxer

Ma non diciamo stupidaggini il postulato della superiorità del mouse sul pad negli fps non dipende dal videogioco specifico altrimenti non sarebbe un postulato.

Ma che hai detto?? a me sembra piu una stupidaggine dire "postulato" x 2 volte che quello che ho detto io. e poi la mia era una opinione personale, secondo me e lo ripeto postulando alcuni giochi sono piu appaganti con il mouse altri col pad, nel caso di halo ad esempio mi soddisfa di piu il pad.

[MesserWolf]

alla fine è come dice GMCPape .
Se su ps3 non viene implementata mouse + tastiera è perchè ai giocatori su console non gli interessa come feature .

Ha anche ragione a dire che la priorità è avere un sistema di controllo che si adatti al salotto . Mica rivoluziono la sala per avere mouse + tastiera ( che oltretutto sono ingombranti )

Quindi ci si adatta , e si fanno dei compromessi . Io stesso che preferisco il mouse , non lo metterei mai in salotto . Ergo vengono sviluppati giochi e interfacce a misura di pad .

Sinceramente per gli fps alla fine si tratta di farci l'abitudine e accettare qualche compromesso .
Il problema del mouse e tastiera diventa serio in altri generi , dove per fare un gioco a misura di pad , si fanno scelte che hanno conseguenze "serie" sul gameplay e gamedesign . mi vengono in mente di gdr .

[cicquetto]

"quando un uomo con il joypad incontra un uomo con il mouse, quello con il joypad è un uomo morto"

[Darrosquall]

Originariamente inviato da cicquetto

"quando un uomo con il joypad incontra un uomo con il mouse, quello con il joypad è un uomo morto"

lol, bellissima questa

Pape, secondo me comunque, leggendoti e non conoscendoti, ti piace fare un po' quello che va controcorrente in qualsiasi ambito. Chessò, del tipo, che se ci fosse stata una discussione analoga in ambito console, dall'idea che mi sono fatto, tu avresti detto che giocare su pc è più bello e altre cose.
Per esempio, il fattore comodità, e ti parla uno che ha tutte le proposte console a casa, più pc gaming, è relativo... a certi generi devi giocare ravvicinato. E poi, come hai detto joxer l'integralista , moltissimi giocano con la console sul monitor. Sui pc si può collegare sia il pad sony, che il pad microsoft, e si può giocare stravaccati sul letto, col vantaggio di migliori prestazioni, anche solo per la risoluzione. Ma mo non c'è solo la res, basta guardare fallout 3 e far cry2, visivamente un passo avanti rispetto alle versioni console.

[blade9722]

Originariamente inviato da Xilema

Il problema del mouse + tastiera non si pone per le nuove generazioni che vengono abituate a giocare con gli FPS col pad da subito, si pone invece per chi come me gioca gli FPS da più di 10 anni con mouse e tastiera e trova inaccettabile dover passare da questo sistema oggettivamente insuperato... ad uno scomodo e lento pad...

La frase in neretto, se non e' stata scritta in senso ironico, mi lascia perplesso: l'hardware non diventa obsoleto quando esce una versione nuova oppure dopo un numero prefissato di anni, non siamo a via Montenapoleone. Diventa obsoleto quando non e' piu' in grado di svolgere gli scopi per cui e' prefissato, e tastiera e mouse continuano ad adempiere egregiamente ai loro compiti. La tastiera, poi, esiste da molto tempo prima dell'avvento del PC, e continuera' ad esistere, il riconoscimento vocale, quand'anche fosse piu' affidabile degli attuali prodotti, e' intrinsecamente piu' lento.

[Xilema]

Originariamente inviato da blade9722

La frase in neretto, se non e' stata scritta in senso ironico, mi lascia perplesso: l'hardware non diventa obsoleto quando esce una versione nuova oppure dopo un numero prefissato di anni, non siamo a via Montenapoleone. Diventa obsoleto quando non e' piu' in grado di svolgere gli scopi per cui e' prefissato, e tastiera e mouse continuano ad adempiere egregiamente ai loro compiti. La tastiera, poi, esiste da molto tempo prima dell'avvento del PC, e continuera' ad esistere, il riconoscimento vocale, quand'anche fosse piu' affidabile degli attuali prodotti, e' intrinsecamente piu' lento.

Quando ci sarà un sistema più pratico, rapido, preciso ed immediato di maouse + tastiera per giocare gli FPS... sarò il primo ad esaltarsi, ma di sicuro questo miracolo non si chiama pad.
Indi... mouse e tastiera restano ancora il top per gli FPS (e non solo), e credo lo resteranno ancora per anni.
Se poi logiche commericali vogliono imporre i pad... allora non ci sto.

[blade9722]

Originariamente inviato da GMCPape

Il 90% dei possessori di console ha un PC, ti faccio notare. E anche chi non ha una console non è privo di PC, anzi. In Italia, ce l'hanno circa il 50% delle famiglie, e chi non ne ha uno, in ogni caso lo utilizza al lavoro o a scuola. COnsiderato che l'Italia è un popolo composto di tantissimi anziani, direi che è un risultato ottimo.
Hai in ogni caso ragione sulla semplicità di fruizione, ma mi sembra ovvio: uno strumento deve essere facile e intuitivo da usare.

Pape

Ciao Pape,

a questo punto c'e' qualcosa che non torna nel tuo discorso. Hai stigmatizzato come il Joypad sia un controller piu' intuitivo di mouse+tastiera, quasi che premere un tasto su un pad sia diverso da premerlo sulla tastiera, ma se la percentuale di PC e' cosi' elevata mi sembra di poter dire che "le famiglie" conoscano gia' l'interfaccia, e quindi non sia poi cosi' ostica.

Dalla mia esperienza personale, cio' che rende piu' appetitosa la console non e' tanto una questione di periferica di gioco, di salotti o di assenza di tavolini, ma il fatto di non dover smanettare sulle configurazioni hardware e software per giocare. Gli utenti di console che conosco io, quando acquistano un titolo vogliono avviarlo e giocare, senza dover imparare ad aggiornare i driver, chiedersi se lo shader model della scheda video sia compatibile, oppure smanettare fra voci oscure tipo "post processing" e "dynamic light LOD" per avere prestazioni accettabili. E, se ci pensi, e' un requisito del tutto legittimo: se non ci sono altre esigenze specifiche per cui io debba imparare ad utilizzare un PC in maniera approfondita, lo devo fare solo per avviare Tomb Raider?

[blade9722]

Originariamente inviato da Xilema

Quando ci sarà un sistema più pratico, rapido, preciso ed immediato di maouse + tastiera per giocare gli FPS... sarò il primo ad esaltarsi, ma di sicuro questo miracolo non si chiama pad.
Indi... mouse e tastiera restano ancora il top per gli FPS (e non solo), e credo lo resteranno ancora per anni.
Se poi logiche commericali vogliono imporre i pad... allora non ci sto.

Mmm...mi sa che non mi sono spiegato bene. Io intendevo l'essatto contrario: hai apostrofato mouse+tastiera come "obsoleti", e la mia osservazione era che diventeranno obsoleti quando non serviranno piu' adeguatamente allo scopo, e non sulla base della presenza di qualcosa di alternativo e piu' recente.

[lowenz]

La solita vecchia diatriba

[Dyd87]

Ho giocato a svariati sparatutto su Xbox con il joypad, e a svariati sparatutto sul pc con tastiera e mouse. Che dire , tastiera e mouse battono ancora il joypad non c'è che dire , ma quest'ultimo , con un pò di pratica , diventa molto pratico e divertente da usare ( ve lo dice uno impedito )

Originariamente inviato da cicquetto

"quando un uomo con il joypad incontra un uomo con il mouse, quello con il joypad è un uomo morto"

Meravigliosa questa

[Xilema]

Originariamente inviato da blade9722

Mmm...mi sa che non mi sono spiegato bene. Io intendevo l'essatto contrario: hai apostrofato mouse+tastiera come "obsoleti", e la mia osservazione era che diventeranno obsoleti quando non serviranno piu' adeguatamente allo scopo, e non sulla base della presenza di qualcosa di alternativo e piu' recente.

Ti sbagli, non ritengo mouse e tastiera obsoleti solo perchè vecchi di anni.
Ho detto solo che le nuove generazioni sono abituate al pad... perchè ora il mercato impone quello, ma se provassero mouse e tastiera, si renderebbero conto che sono decisamente migliori.
Purtroppo è sparita la cultuar del farsi il PC con le proprie mani, smanettare, settare, upgradare, bestemmiare se è il caso.
Ora con una console anche un cinquantenne pacioccoso si siede in divano e bam, il gioco è fatto.
Dietro il PC c' è tutto un sottobosco che chi gioca con le console non può minimamente cogliere.

[Xilema]

Originariamente inviato da Dyd87

Ho giocato a svariati sparatutto su Xbox con il joypad, e a svariati sparatutto sul pc con tastiera e mouse. Che dire , tastiera e mouse battono ancora il joypad non c'è che dire , ma quest'ultimo , con un pò di pratica , diventa molto pratico e divertente da usare ( ve lo dice uno impedito )

Forse, ma dammi 1 solo motivo per mollare mouse e tastiera su PC e prendere un pad in mano.

[blade9722]

Originariamente inviato da Joxer

Ma non diciamo stupidaggini il postulato della superiorità del mouse sul pad negli fps non dipende dal videogioco specifico altrimenti non sarebbe un postulato.

A dire il vero, credere nell'esistenza di un simile postulato mi sembra discutibile, visto che la materia non e' tale da scomodare verita' incontroveribili.

[Dyd87]

Originariamente inviato da Xilema

Forse, ma dammi 1 solo motivo per mollare mouse e tastiera su PC e prendere un pad in mano.

Nono non intendevo far cambiare idea a nessuno
Anch'io solo per Mouse e Tastiera, però in una consolo ( come ad esempio la vecchia xbox) prima di comprare inutili adattatori per mouse e aggeggi vari , una sana prova con il joypad andrebbe fatta.
Almeno io mi sono divertito a giocare così , ciò non toglie che sia ancora superiore il topo

[lowenz]

Originariamente inviato da Xilema

il mercato impone quello

Adesso Pape-il-liberista ti contestarà che il mercato impone qualcosa perchè "non sei obbligato" a comprare
Il mercato impone dolcemente in modo che nessuno possa sostenere che impone, ma "suggerisce": ovviamente per me impone, ma non preoccuparti che ci saranno schiere di utenti che verranno apposta per distruggere questa tesi

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da blade9722

Ciao Pape,

a questo punto c'e' qualcosa che non torna nel tuo discorso. Hai stigmatizzato come il Joypad sia un controller piu' intuitivo di mouse+tastiera, quasi che premere un tasto su un pad sia diverso da premerlo sulla tastiera, ma se la percentuale di PC e' cosi' elevata mi sembra di poter dire che "le famiglie" conoscano gia' l'interfaccia, e quindi non sia poi cosi' ostica.

Dalla mia esperienza personale, cio' che rende piu' appetitosa la console non e' tanto una questione di periferica di gioco, di salotti o di assenza di tavolini, ma il fatto di non dover smanettare sulle configurazioni hardware e software per giocare. Gli utenti di console che conosco io, quando acquistano un titolo vogliono avviarlo e giocare, senza dover imparare ad aggiornare i driver, chiedersi se lo shader model della scheda video sia compatibile, oppure smanettare fra voci oscure tipo "post processing" e "dynamic light LOD" per avere prestazioni accettabili. E, se ci pensi, e' un requisito del tutto legittimo: se non ci sono altre esigenze specifiche per cui io debba imparare ad utilizzare un PC in maniera approfondita, lo devo fare solo per avviare Tomb Raider?

Niente da aggiungere. Concordo in tutto ^_^
è l'esperienza nell'insieme che è più intuitiva, non solo l'interfaccia.
Pape