Luxuria e i radicali aggrediti e picchiati da naziskin a Mosca

[giannola]

Originariamente inviato da tatrat4d

15 anni fa le stesse randellate le si prendevano per motivi simili in posti dove la democrazia aveva molta più "anzianità" di quella russa.

che facciamo ci mettiamo a fare i distinguo e a trattare caso per caso tutte le democrazie di 15 anni fa per verificare se si stava peggio che nella russia attuale ?

Non credo che si possano fare paragoni basta elencare cecenia, politovskaja e polonio a Londra per avere la misura del valore della democrazia nella Russia di oggi.

E se la gente oggi accetta di buon grado un ritorno al vecchio stile di putin è perchè almeno ha il miraggio di quando aveva il pane assicurato, perchè qui il baratto è libertà vs. vita.

[giannola]

edit doppio

[johannes]

Originariamente inviato da giannola

no, no non mi sto riferendo a te
Ma ad altri interventi per cui si fa del sarcasmo constatando una situazione che è talmente grave che il sarcasmo è un lusso che nn ci possiamo concedere.

Tra l'antiterrorismo globalizzato e il boom dei paesi poveri (indiscriminato e discriminante) il mondo sta riproducendo un ulteriore aberrazione della società.
La via per cui ci stiamo incamminando si è fatta di nuovo buia, non vorrei si pensasse al sarcasmo come faro per illuminare la strada.
Perchè una candela farebbe più luce.

ah ok!

[plutus]

Originariamente inviato da giannola

Di solito l'opinione pubblica mondiale di suo nn è particolarmente sveglia per cui necessita di simili scossoni

...in Francia non ne parlano...poi nin zo

[tatrat4d]

Originariamente inviato da giannola

che facciamo ci mettiamo a fare i distinguo e a trattare caso per caso tutte le democrazie di 15 anni fa per verificare se si stava peggio che nella russia attuale ?

Non credo che si possano fare paragoni basta elencare cecenia, politovskaja e polonio a Londra per avere la misura del valore della democrazia nella Russia di oggi.

E se la gente oggi accetta di buon grado un ritorno al vecchio stile di putin è perchè almeno ha il miraggio di quando aveva il pane assicurato, perchè qui il baratto è libertà vs. vita.

infatti il paragone andrebbe fatto con le democrazie occidentali di fine '800, almeno per radicamento delle regole e dei valori democratici. Insomma, ognuno prima dei salotti televisivi con nani, politici e ballerine è passato dai propri Bava Beccaris e dal doversi riempire la pancia (cosa che prima della seppur scadente democrazia russa non era poi così scontato).

Detto questo, essendo noi democraticamente più evoluti di loro è sacrosanto A) non trattare WWP a pacche sulle spalle; B) pretendere che nostri parlamentari non vengano arrestati o lasciati malmenare da teppaglia assortita.

[ennys]

Originariamente inviato da giannola

E se la gente oggi accetta di buon grado un ritorno al vecchio stile di putin è perchè almeno ha il miraggio di quando aveva il pane assicurato, perchè qui il baratto è libertà vs. vita.

Oltre al pane, di assicurato aveva terrore, repressione, e l'annullamento totale di pensiero e volontà.
Una società di individui asserviti come automi al sistema ed incapaci di progettare una qualsivoglia alternativa assuefatti ad una vita in un senso quasi totalmente biologico (il pane assicurato)

Le drammatiche conseguenze dell'annullamento totale e sistematico di ogni forma di dissenso (cosa per cui il socialismo reale ritengo sia la peggiore forma di dittatura immaginabile) sono quelle per cui anche adesso le popolazioni sembrano (e sottolineo sembrano) preferire la vita alla libertà.


Se così veramente fosse, ma non lo credo, mi farebbero veramente pena.

Ma un popolo che ha avuto la forza di reagire all'invasione nazista e a ribaltare con le proprie forze una situazione che pareva irrimediabilmente compromessa, secondo me ha tutte le qualità per risollevarsi dalla tragedia di 70 anni di comunismo, di cui la problematica situazione attuale è una diretta conseguenza.

[tatrat4d]

quoto e aggiungo: il gay pride se non sbaglio era stato indetto per festeggiare i 14 anni dalla legalizzazione dell'omosessualità, volgere la testa non conviene a nessuno.

[Arrow06]

Originariamente inviato da indelebile

Tra gli arrestati Marco Cappato e Ottavio Marzocchi Gay pride Russia: radicali e Luxuria aggrediti Picchiati da naziskin durante la manifestazione organizzata a Mosca in favore del gay pride, e poi anche fermati dalla polizia

Durante la manifestazione organizzata a Mosca in favore del gay pride «un gruppo di naziskin» ha «picchiato violentemente i radicali».
Lo denuncia il partito radicale, secondo il quale «subito dopo c'è stato l'intervento della polizia che anzichè difendere le persone aggredite ha provveduto ad arrestare i radicali». Tra le persone aggredite, secondo i Radicali, c'è anche il deputato di Rifondazione Vladimir Luxuria, che, però, non è stato fermato dalla polizia. Nella sede dei Radicali, informa una nota, «è stata costituita una cellula di crisi in stretto contatto con la Farnesina e l'Ambasciata italiana a Mosca».
PRIMA UOVA E POI BOTTE - «Questa mattina alle ore 10.15 ora italiana -spiegano i radicali- a Mosca, davanti alla sede ufficiale del sindaco di Mosca, sulla Via Tverskaja, sono stati aggrediti e malmenati da gruppi di naziskin, e poi dalla polizia che li ha arrestati, gli esponenti radicali Marco Cappato, deputato europeo; Nikolai Alexeiev, radicale russo e Coordinatore del Gay Pride di Mosca; Nikolay Kramov, rappresentante dei radicali a Mosca; Ottavio Marzocchi, radicale e funzionario al Parlamento Europeo». La delegazione radicale, insieme a parlamentari europei di altri gruppi voleva consegnare al sindaco, spiegano i radicali, una lettera firmata da 50 parlamentari europei e italiani dopo che era stato vietato il Gay pride. Ma «mentre veniva distribuito il volantino con il testo della lettera un gruppo di naziskin, alla presenza di un vescovo ortodosso, scortato da due persone, che dava loro la benedizione, ha cominciato a tirare uova ai partecipanti all'iniziativa nonviolenta e poi a picchiare violentemente i radicali». Subito dopo è intervenuta la polizia. «Siamo molto preoccupati -dicono ora i radicali- soprattutto per le condizioni di Mazzocchi che è stato violentemente picchiato».

Come nella maggior parte dei casi...se la vanno a cercare.

[dantes76]

Originariamente inviato da dantes76

a Tallin, qualche mese fa, la polizia locale fu coinvolta in degli scontri, e ci scappo pure il morto... la motivazione, fu la rimozione del memoriale russo,[ una statua con tanto di falce e martello..alla facciazza degli amici di putin..che per il liberale putrin ricordava l'amata armata rossa COMUNISTA, alla facciazza due volte, ma per gli estoni rappresentava 50 anni repressione] negli scontri furono coinvolti migliaglia di estoni di origine russa... naturalmente apriti cielo a mosca... commissione di indagine, violazione dei diritti umani...aggressione all'amabasciatrice estone e mosca.. insomma mosca voleva che si rispettassero i diritti umani dei cittadini estoni di discendenza russa..

deduco che chi giustifica le azioni russe, sia come loro, niente di meno..molto di piu

ah dimenticavo, anche a tallin la manifestazione era vietata..

uppolo..sempre con gli estoni....

[Satviolence]

Originariamente inviato da indelebile

Tra gli arrestati Marco Cappato e Ottavio Marzocchi Gay pride Russia: radicali e Luxuria aggrediti Picchiati da naziskin durante la manifestazione organizzata a Mosca in favore del gay pride, e poi anche fermati dalla polizia

Durante la manifestazione organizzata a Mosca in favore del gay pride «un gruppo di naziskin» ha «picchiato violentemente i radicali».
Lo denuncia il partito radicale, secondo il quale «subito dopo c'è stato l'intervento della polizia che anzichè difendere le persone aggredite ha provveduto ad arrestare i radicali». Tra le persone aggredite, secondo i Radicali, c'è anche il deputato di Rifondazione Vladimir Luxuria, che, però, non è stato fermato dalla polizia. Nella sede dei Radicali, informa una nota, «è stata costituita una cellula di crisi in stretto contatto con la Farnesina e l'Ambasciata italiana a Mosca».
PRIMA UOVA E POI BOTTE - «Questa mattina alle ore 10.15 ora italiana -spiegano i radicali- a Mosca, davanti alla sede ufficiale del sindaco di Mosca, sulla Via Tverskaja, sono stati aggrediti e malmenati da gruppi di naziskin, e poi dalla polizia che li ha arrestati, gli esponenti radicali Marco Cappato, deputato europeo; Nikolai Alexeiev, radicale russo e Coordinatore del Gay Pride di Mosca; Nikolay Kramov, rappresentante dei radicali a Mosca; Ottavio Marzocchi, radicale e funzionario al Parlamento Europeo». La delegazione radicale, insieme a parlamentari europei di altri gruppi voleva consegnare al sindaco, spiegano i radicali, una lettera firmata da 50 parlamentari europei e italiani dopo che era stato vietato il Gay pride. Ma «mentre veniva distribuito il volantino con il testo della lettera un gruppo di naziskin, alla presenza di un vescovo ortodosso, scortato da due persone, che dava loro la benedizione, ha cominciato a tirare uova ai partecipanti all'iniziativa nonviolenta e poi a picchiare violentemente i radicali». Subito dopo è intervenuta la polizia. «Siamo molto preoccupati -dicono ora i radicali- soprattutto per le condizioni di Mazzocchi che è stato violentemente picchiato».

Non mi metto a discutere le idee e le convinzioni (che non condivido) dei radicali, ma in questo caso sono stati semplicemente stupidi e se la sono andata a cercare perchè la reazione che si è verificata era prevedibile, anche per quanto riguarda l'intervento della polizia. Francamente, a prescindere dalle ragioni di fondo, non vai all'estero a creare situazioni che possano turbare l'ordine pubblico o offendere la sensibilità di chicessia. Inoltre, bisogna sottolinearlo, la fonte della notizia sono i radicali stessi e non mi stupirei se avessero "accidentalmente" omesso qualche particolare. Ad esempio, che gli aggressori siano partiti lanciando uova e che quindi siano passati a picchiare i radicali mi sembra improbabile: è ovvio che i fatti non si siano svolti così, che la situazione sia degenerata a partire dal lancio di uova e che anche i radicali abbiano reagito menando le mani, ma stranamente questo particolare è stato omesso.

[LittleLux]

Originariamente inviato da dantes76

a Tallin, qualche mese fa, la polizia locale fu coinvolta in degli scontri, e ci scappo pure il morto... la motivazione, fu la rimozione del memoriale russo,[ una statua con tanto di falce e martello..alla facciazza degli amici di putin..che per il liberale putrin ricordava l'amata armata rossa COMUNISTA, alla facciazza due volte, ma per gli estoni rappresentava 50 anni repressione] negli scontri furono coinvolti migliaglia di estoni di origine russa... naturalmente apriti cielo a mosca... commissione di indagine, violazione dei diritti umani...aggressione all'amabasciatrice estone e mosca.. insomma mosca voleva che si rispettassero i diritti umani dei cittadini estoni di discendenza russa..

deduco che chi giustifica le azioni russe, sia come loro, niente di meno..molto di piu

ah dimenticavo, anche a tallin la manifestazione era vietata..

.

[lowenz]

Originariamente inviato da ennys

Oltre al pane, di assicurato aveva terrore, repressione, e l'annullamento totale di pensiero e volontà.
Una società di individui asserviti come automi al sistema ed incapaci di progettare una qualsivoglia alternativa assuefatti ad una vita in un senso quasi totalmente biologico (il pane assicurato)

Retorica, prova ne sono gli scienziati e i matematici russi che non c'entrano una benemerita mazza con quanto descritto qui ora.

Da quando la storia si insegna così? Usanso il Libro Nero del Comunismo che sbaglia pure a riportare la data della morte di Lenin?

Ma per piacere.

[majino]

Originariamente inviato da Satviolence

Non mi metto a discutere le idee e le convinzioni (che non condivido) dei radicali, ma in questo caso sono stati semplicemente stupidi e se la sono andata a cercare perchè la reazione che si è verificata era prevedibile, anche per quanto riguarda l'intervento della polizia. Francamente, a prescindere dalle ragioni di fondo, non vai all'estero a creare situazioni che possano turbare l'ordine pubblico o offendere la sensibilità di chicessia. Inoltre, bisogna sottolinearlo, la fonte della notizia sono i radicali stessi e non mi stupirei se avessero "accidentalmente" omesso qualche particolare. Ad esempio, che gli aggressori siano partiti lanciando uova e che quindi siano passati a picchiare i radicali mi sembra improbabile: è ovvio che i fatti non si siano svolti così, che la situazione sia degenerata a partire dal lancio di uova e che anche i radicali abbiano reagito menando le mani, ma stranamente questo particolare è stato omesso.

insomma, in buona sostanza, hanno fatto bene a pestarli. perchè se la son cercata, perchè sicuramente hanno reagito per primi, perchè sono froci.

ma, dico io, se manifestava forza nuova qui in italia e si scontrava con qualche testa di cazzo di estrema sinistra, non sareste stati tutti a dire "ahhhhhhhhhh, veeeeeeeeedi, son violenti, al rogo al rogo" ...

mah...

[zerothehero]

Originariamente inviato da Satviolence

Non mi metto a discutere le idee e le convinzioni (che non condivido) dei radicali, ma in questo caso sono stati semplicemente stupidi e se la sono andata a cercare perchè la reazione che si è verificata era prevedibile, anche per quanto riguarda l'intervento della polizia. Francamente, a prescindere dalle ragioni di fondo, non vai all'estero a creare situazioni che possano turbare l'ordine pubblico o offendere la sensibilità di chicessia. Inoltre, bisogna sottolinearlo, la fonte della notizia sono i radicali stessi e non mi stupirei se avessero "accidentalmente" omesso qualche particolare. Ad esempio, che gli aggressori siano partiti lanciando uova e che quindi siano passati a picchiare i radicali mi sembra improbabile: è ovvio che i fatti non si siano svolti così, che la situazione sia degenerata a partire dal lancio di uova e che anche i radicali abbiano reagito menando le mani, ma stranamente questo particolare è stato omesso.

E' grave che un paese non riesca a garantire l'incolumità fisica di alcuni parlamentari italiani e che la stessa polizia mette le mani addosso a dei parlamentari.

[zerothehero]

Originariamente inviato da ennys

Oltre al pane, di assicurato aveva terrore, repressione, e l'annullamento totale di pensiero e volontà.
Una società di individui asserviti come automi al sistema ed incapaci di progettare una qualsivoglia alternativa assuefatti ad una vita in un senso quasi totalmente biologico (il pane assicurato)

Le drammatiche conseguenze dell'annullamento totale e sistematico di ogni forma di dissenso (cosa per cui il socialismo reale ritengo sia la peggiore forma di dittatura immaginabile) sono quelle per cui anche adesso le popolazioni sembrano (e sottolineo sembrano) preferire la vita alla libertà.


Se così veramente fosse, ma non lo credo, mi farebbero veramente pena.

Ma un popolo che ha avuto la forza di reagire all'invasione nazista e a ribaltare con le proprie forze una situazione che pareva irrimediabilmente compromessa, secondo me ha tutte le qualità per risollevarsi dalla tragedia di 70 anni di comunismo, di cui la problematica situazione attuale è una diretta conseguenza.

Putin ha garantito la stabilità del paese (sconfiggendo i separatisti ceceni) e gli stipendi (che con Eltzin venivano pagati con mesi di ritardo), per questo gode di un'ampia popolarità.
LA libertà non serve a nulla, se poi non hai un salario o la possibilità di campare in modo dignitoso.
I tedeschi alla repubblica di Weimar e ad una costituzione molto avanzata in fatto di libertà civili preferirono la dittatura di Hitler, che garantì almeno fino all'inizio della guerra la riscossa nazionale della Germania, piena occupazione, la fine dell'occupazione militare in Renania, il rilancio dell'economia tedesca e salari garantiti. Ah, non sto paragonando Hitler a Putin, ovviamente.

Quelli che hanno manifestato contro i gay sono russofili panslavisti...la polizia è intervenuta per fermare la manifestazione non autorizzata.
Questo è l'ultimo episodio di una deriva chiaramente autoritaria del presidente della federazione russa, Putin.

[shambler1]

Originariamente inviato da zerothehero

Putin ha garantito la stabilità del paese (sconfiggendo i separatisti ceceni) e gli stipendi (che con Eltzin venivano pagati con mesi di ritardo), per questo gode di un'ampia popolarità.
LA libertà non serve a nulla, se poi non hai un salario o la possibilità di campare in modo dignitoso.
I tedeschi alla repubblica di Weimar e ad una costituzione molto avanzata in fatto di libertà civili preferirono la dittatura di Hitler, che garantì almeno fino all'inizio della guerra la riscossa nazionale della Germania, piena occupazione, la fine dell'occupazione militare in Renania, il rilancio dell'economia tedesca e salari garantiti. Ah, non sto paragonando Hitler a Putin, ovviamente.

Quelli che hanno manifestato contro i gay sono russofili panslavisti...la polizia è intervenuta per fermare la manifestazione non autorizzata.
Questo è l'ultimo episodio di una deriva chiaramente autoritaria del presidente della federazione russa, Putin.

Andiamo, il cs "occidente" si lamenta solo perchè il dittatore Putin invece di regalare le risorse russe , le amministra.
In Italia , chi protesta per le cose sgradite davvero al potere , le manganellate se le prende e zitto , in america pure.
Ci sarà più controllo, meno "garanzie" per chi gode di un certo potere ma , sostanzialmente l'antidemocraticità è solo un problema di spartizione delle risorse.

Nella repubblica di Weimar c'erano pure le libertà civili, del genere di quelle che al popolo non interessano ma anche una inflazione terrificante e la gente crepava di fame e non aveva nessuna intenzione di finire come nella Russia bolscevica.
Diversamente Hitler e i nazisti non sarebbero saliti al potere.

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da ennys

Oltre al pane, di assicurato aveva terrore, repressione, e l'annullamento totale di pensiero e volontà.
Una società di individui asserviti come automi al sistema ed incapaci di progettare una qualsivoglia alternativa assuefatti ad una vita in un senso quasi totalmente biologico (il pane assicurato)

Le drammatiche conseguenze dell'annullamento totale e sistematico di ogni forma di dissenso (cosa per cui il socialismo reale ritengo sia la peggiore forma di dittatura immaginabile) sono quelle per cui anche adesso le popolazioni sembrano (e sottolineo sembrano) preferire la vita alla libertà.


Se così veramente fosse, ma non lo credo, mi farebbero veramente pena.

Ma un popolo che ha avuto la forza di reagire all'invasione nazista e a ribaltare con le proprie forze una situazione che pareva irrimediabilmente compromessa, secondo me ha tutte le qualità per risollevarsi dalla tragedia di 70 anni di comunismo, di cui la problematica situazione attuale è una diretta conseguenza.

nel 3d sull'ucraina ho postato deid ati sulla situazione attuale russa.
istruttivi per capire come mai putin è così popolare

[Satviolence]

Originariamente inviato da majino

insomma, in buona sostanza, hanno fatto bene a pestarli. perchè se la son cercata, perchè sicuramente hanno reagito per primi, perchè sono froci.

Se la vuoi mettere in questi termini a me può anche andare bene, ma non volevo dire questo.
Comuque quello che ho detto è che, a prescindere dalle ragioni di fondo, non vai all'estero a creare situazioni che possano turbare l'ordine pubblico o offendere la sensibilità di chicessia, vista tra l'altro la grande presenza di ultra-ortodossi nazionalisti che non digeriscono proprio argomenti come "gay pride", diritti omosessuali etc... E' senz'altro grave che dei rappresentanti politici italiani abbiano subito violenza ma, ripeto, non vai all'estero a creare situazioni che possano turbare l'ordine pubblico o offendere la sensibilità di chicessia sopratutto se sei un politico.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da lowenz

Ma gli estremisti di destra non erano quelli che non causavano mai nessun guaio?

Non sono mica i "bravi ragazzi che non spaccano vetrine"?
Per forza, spaccano facce.

Vedi che non pensi quando scrivi?
Quelli sche spaccano le vetrine sono comunisti, e sono pericolosissimi.
Quelli di destra sono "solo teste calde che hanno reagito ad una provocazione ed in fondo non hanno rotto una proprietà privata, ma hanno solo spaccato qualche faccia, di gay poi, mica di cittadini "normali"".

Ho anticipato i destri.

fg

[FabioGreggio]

La Russia è un paese davvero incredibile.
Altro che democrazia.
Putin è sempre più un dittatore.

fg