prendo la fiat idea....

[Grave Digger]

Originariamente inviato da Burrocotto

Audi A2...tecnicamente un'ottima auto,con tecnologie che modelli come l'Alfa 159 si sognano (leggasi uso smodato dell'alluminio...dato che la 159 e derivati sono pesantissime).
Quante se ne vedono in giro? Mmm...mmm....vediamo...è l'unico modello recente che l'Audi abbia smesso di produrre. Fai te.
Il fatto che DA TE se ne vedano poco nn vuol dire che l'auto nn abbia venduto. E' anche si vero che la Stilo ha venduto poco,ma x colpa della linea. A livello di tecnica era una gran macchina. Molto sicura soprattutto (un mio amico ha tirato giù un palo della luce con la Stilo...è diventato campione nazionale del lancio del motore (che si è staccato ed è volato a 100metri dalla macchina),ma è ancora tra noi x raccontarlo).



Compra quel che ti pare,ma evita di sputare sentenze immotivate. Vuoi fare come un certo (nn faccio il nome) che ha dato del coglione a + del 50% dei votanti solo xchè nn han votato x lui? Suvvia...


http://www.quattroruote.it/news/arti...m?codice=90141

http://www.veggiani.it/permalinks/20...to-pi-venduta/
Nel febbraio 2006 la Fiat Punto G. era l'auto + venduta d'europa. Ora nn so,ma di certo sarà ancora in quelle posizioni,dato che la Fiat sta continuando a guadagnare quote di mercato.
In cos'è che ha perso la Punto scusa? Nel campionato delle auto + sgraziate? Si,hai ragione,li la 207 vince a man bassa.


Fiat 500 704Ed del '94...98k km,guidata da mia madre prima,ha dovuto far da squola guida con mio fratello e poi con me,ho consegnato pizze. Unico inconvenite: frizione rifatta 2 volte (la prima volta di sicuro i meccanici di mio padre (dei ladri infami) han messo un 33giri al posto della frizione,mentre la seconda volta era semplicemente una cuffia paraolio che s'era rotta e la frizione s'era innondata d'olio. Cambiata dato che l'avevo già fatta comprare da un mio amico xchè pensavo fosse la frizione).
E quei 98k km son sempre stati fatti in città,che mette molto + sottosforzo la frizione che farsi da Milano a Roma perennemente in autostrada.
X il resto,zero noie al resto. E quando l'abbiam presa era l'auto + economica del mercato.


Personalmente son salito (e guidato) su 206 (squola guida),Saxò (un mio ex amico),Clio (una mia amica) e salito (ma nn guidato) su una Passat e Fox. A parte la Passat (e te credo),le altre macchine nn avevan nulla di particolarmente diverso.
Anzi,il pedale della frizione della 206 e della Saxò era quanto di + scomodo l'uomo potesse inventare.


Mah,tra la Clio di una mia amica e la Punto di mia madre nn è che ci sia tutta sta differenza...nun me piace nessuna delle due a livello di sospensioni.


Aspetta che vado a vedere fuori....nn si sa mai che tu mi hai fottuto l'auto.


Nono,non è possibile...dai,dai,puoi sparare a zero sulla Tipo (che quando era uscita era ottima,ma dopo pochi anni l'intero panorama automobilistico cambiò profondamente),non puoi nn criticare la Tipo. Che italiano saresti!


Giusto a onor di cronaca...meccanicamente la Punto G. e la Corsa condividono il pianale (e quindi le sospensioni) e i motori diesel. La gente xò dice che la Corsa è buona xchè è tedesca,mentre la Punto G. fa schifo xchè è italiana.
Peccato che le abbiano progettate insieme quando Fiat e Gm erano alleate.


Il 90% di quelli che detraggono Fiat fa così. Fa parte del dna italico criticare i propri prodotti.


Bene o male nel segmento B quasi tutte hanno un assetto morbido. Forse la Mini si salva un po',ma le altre...


Basta trovare il concessionario giusto...il fatto che x la Corsa si siano calate le braghe si riassocia al tuo discorso della Stilo,non trovi?


La Tipo nn è stato propriamente un successo commerciale...è stata largamente (e ingiustamente) criticata xchè è stata una delle prime macchine ad avere molte parti in plastica (tecnica che poi venne adottata da tutti).
La 500/600,pur essendo stato un ottimo successo commerciale,nn viene ricordato come tale. La 600 (x fare un esempio) ha venduto (in media all'anno) quanto la Twingo (basta guardare i dati di vendita dei due modelli su wikipedia).
La Twingo viene considerata da tutti un successo commerciale (anche se a me la vecchia ha sempre fatto profondamente schifo),mentre la 500 e 600 viene considerata semplicemente un utilitaria. Eh beh,2 pesi 2 misure.


Ho già detto cosa penso dei rapporti d'affidabilità dei giornali...


X me puoi anche prendere un risciò,nn è che mi cambi la vita.
Xò,sempre secondo il tuo discorso,se una macchina te la fan pagare di meno della concorrenza significa che te la tirano dietro x cercare di vendertela.
Quindi,se la Punto G. vende + degli altri modelli che hai citato nonostante (secondo te) costi di +,vuol dire che è un prodotto migliore.
Se no non si capisce xchè vendano + Mini che Logan in europa,no?


Mmm...mi dovrei autocensurare.
Cmq,le uniche auto francesi (attualmente in commercio) che tollero sono:
C2,Twingo 2serie (che è scopiazzata dalla C2) Clio Grande. Han rovinato la 207 (la 206 era + bella),hanno combinato una schifezza con la 407 Coupè (la 406 Coupè,guardacaso disegnata da Pininfarina era un capolavoro). La Megane è l'auto col culone (anche se la 3 volumi e la SW nn sono affatto male). Nn a caso,se son 4 anni che sia il gruppo Psa che la Renault (e Nissan) perdono quote di mercato ci sarà un perchè...


Al Volante,la bibbia dell'automobilista. Una rivista talmente ben fatta che devono venderla a 1.3 euro xchè qualcuno la compri.

hai messo un bel po' di carne sul fuoco,sarò sintetico:
sentenze immotivate no,ti ho scritto per filo e per segno in cosa le fiat sono reputate essere deficitarie,che poi tu voglia fare finta di ammetterlo,è un altro paio di maniche.....la twingo 1 ma non so la 2,evita di ammetterla perchè è una cacata di macchina,quella si che è un'auto priva di assetto,una volta ho scambiato la mia auto con la twingo del mio amico,mi ha detto che in una curva presa veloce la ruota posteriore interna si è sollevata ....in un'auto di serie ciò non dovrebbe accadere,e per essere una francese,sculetta davvero troppo....va bene che tendono un po' tutte ad allargare l'anteriore,ma questa è una cosa spaventosa ....

cmnq,io non ho detto che la stilo ha venduto poco perchè se ne vedono poche nella mia città,ma una persona che finora ha detto "che bella la stilo" devo ancora trovarla.....non diciamo che è chissà quale gran macchina,perchè oramai tutte le case sono lì,nulla i eccezionale dunque..

al volante non la reputo la migliore rivista del settore,per me l'unica da prendere veramente in considerazione è 4ruote,però essendoci una prova di sforzo tra 3 auto appena uscite mi ha subito attirato,l'ho comprata,ed ho desunto che cmnq auto fiat non se ne comprano,semplice....

per il discorso della corsa,hai 2 scelte ad oggi,o ti prendi il modello precedente con un forte sconto,oppure quello nuovo,che ha delle finiture superiori alle fiat di pari segmento(la punto che ha lo stesso pianale per intenderci);in quest'ultimo caso al massimo ci tiri uno sconticino ridicolo oppure una furto/incendio per un anno;per me resta comunque preferibile.....

ho girato gran parte d'europa,e le fiat non esistono,sarà che sono cieco,per esempio girando tutta Germania ed Austria,ho visto solo una fiat brava.....
anche se il pianale corsa-punto è il medesimo,la differenza è nelle finiture,e nel fatto che dopo un po' il sedile lato guida tende a perdere la registrazione con il peso del corpo.....

cmnq ragazzi,non so che dirvi,mi sono stancato di ribadirlo,la finiture delle fiat sono mediocri,se vi guardate per benino intorno vi accorgete che un'astra da 15k euro ha una plancia morbida e ben stampata,altrettanto non si può dire della punto che ne costa 14.5k,perchè sia chiaro,il prezzo di 10k che tanto decanta la fiat è soltanto motore+carrozzeria+4 ruote non in lega......

siamo sempre lì,un'auto non è fatta di solo motore e telaio,non volete capire che le auto si valutano nel complesso,e siccome io una macchina devo tenermela 7 anni almeno,me la compro buona che mi piace,e almeno sono tranquillo.....

[Solertes]

Originariamente inviato da Alessandro22

bè fiat... chi la conosce la evita

opel corsa 1.4i aziendale... frizione rifatta a 190.000 km....
citroen ax 1.1i venduta che aveva 126.000km... qualche trasudo d'olio... mai cambiato niente di grosso!!

Fiat Punto Mjet Mk3 base - 230000 Km e niente da segnalare, solo un richiamo per la centralina fatto in garanzia....unico neo....ho perso le patane (copricerchi), ma è il mulo di famiglia e va bene anche senza....il rivestimento del volante (plastico) è diventato liscissimo....ne abbiamo già preso un'altra con identica motorizzazione ma con allestimento superiore che ha circa 30 k chilometri, due difetti, la plafoniera che ha smesso di funzionare e l'aletta parasole lato guida che non rimaneva su, entrambi sistemati in garanzia, per il resto tutto OK

[Grave Digger]

Originariamente inviato da Solertes

Fiat Punto Mjet Mk3 base - 230000 Km e niente da segnalare, solo un richiamo per la centralina fatto in garanzia....unico neo....ho perso le patane (copricerchi), ma è il mulo di famiglia e va bene anche senza....il rivestimento del volante (plastico) è diventato liscissimo....ne abbiamo già preso un'altra con identica motorizzazione ma con allestimento superiore che ha circa 30 k chilometri, due difetti, la plafoniera che ha smesso di funzionare e l'aletta parasole lato guida che non rimaneva su, entrambi sistemati in garanzia, per il resto tutto OK

beh ma come vedi stai parlando con persone che prima ti dicono che osservando gli interni della honda jazz sembrano superiori a quelli fiat,che l'autoradio è una defaillance rinomata delle fiat(quasi come si volesse implicitamente dire "va bene così,sopportiamocelo" ),ma che poi difendono strenuamente le fiat quando dico che le finiture lasciano a desiderare ....

mah

[Solertes]

Dimenticavo il lasso di tempo in cui è stato fatto quel chilometraggio...4 anni circa.

Originariamente inviato da Grave Digger

hai messo un bel po' di carne sul fuoco,sarò sintetico:
sentenze immotivate no,ti ho scritto per filo e per segno in cosa le fiat sono reputate essere deficitarie,che poi tu voglia fare finta di ammetterlo,è un altro paio di maniche.....la twingo 1 ma non so la 2,evita di ammetterla perchè è una cacata di macchina,quella si che è un'auto priva di assetto,una volta ho scambiato la mia auto con la twingo del mio amico,mi ha detto che in una curva presa veloce la ruota posteriore interna si è sollevata ....in un'auto di serie ciò non dovrebbe accadere,e per essere una francese,sculetta davvero troppo....va bene che tendono un po' tutte ad allargare l'anteriore,ma questa è una cosa spaventosa ....

E' normalissimo che in quello schema di sospensioni (comune tra l'altro ad una lunga serie di prodotti Francesi) si sollevi la ruota posteriore interna, dovresti vedere le Clio da Gara....Pensa che nel Deltone integrale in uscita di curva, in piena accelerazione si sollevava la ruota anteriore interna....eppure sfido chiunque a dire che fosse un bidone in strada

[Solertes]

Originariamente inviato da Grave Digger

beh ma come vedi stai parlando con persone che prima ti dicono che osservando gli interni della honda jazz sembrano superiori a quelli fiat,che l'autoradio è una defaillance rinomata delle fiat(quasi come si volesse implicitamente dire "va bene così,sopportiamocelo" ),ma che poi difendono strenuamente le fiat quando dico che le finiture lasciano a desiderare ....

mah

A me le finiture della Honda Caz son sembrate degne di una Coreana, magari tu hai una versione con un allestimento migliore rispetto a quella che ho visto io in concessionaria (anche perchè per le vetture mulo che dobbiamo prendere, me le giro tutte e prendiamo quelle che ci convengono), ma di solito negli allestimenti superiori cambiano i tessuti e i rivestimenti, non le plastiche del cruscotto...che poi sembrano, come tu stesso ammetti, è ben diverso da sono....perchè anche un mio amico lodava la sua C3 che all'occhio sembrava meglio rifinita del mio mulo, ed in effetti sembrava....poi parcheggiate al sole...la sorpresa, gli si è scollato il rivestimento della cappelliera e del bordo del divano posteriore....era proprio vero che sembrava e basta però...

[Grave Digger]

Originariamente inviato da Solertes

Dimenticavo il lasso di tempo in cui è stato fatto quel chilometraggio...4 anni circa.



E' normalissimo che in quello schema di sospensioni (comune tra l'altro ad una lunga serie di prodotti Francesi) si sollevi la ruota posteriore interna, dovresti vedere le Clio da Gara....Pensa che nel Deltone integrale in uscita di curva, in piena accelerazione si sollevava la ruota anteriore interna....eppure sfido chiunque a dire che fosse un bidone in strada

non significa niente,il mondo delle corse condivide a conti fatti ben poco con quello delle auto di serie......se conosci gli angoli di deriva di un'auto di serie,sai perfettamente che ciò non dovrebbe accadere,e di fatto nelle altre auto al limite ciò non accade,nemmeno nelle 600 con gli ammortizzatori spompi ......

cmnq il mio amico corre nella targa florio,le clio usate in gara hanno una rigidità nemmeno lontanamante paragonabile alle clio di serie,infatti la renault su ordinazione,produce artigianalmente le clio 2 destinate alle gare,che anzichè essere saldate a punti come il modello commerciale,hanno i lamierati ed i longheroni saldati perimetralmente ad arco e rinforzati .....

mi sono dimenticato di aggiungere che la twingo infatti,in condizioni per così dire estreme,direttamente tira dritto e va a funghi

[Solertes]

Originariamente inviato da Grave Digger

non significa niente,il mondo delle corse condivide a conti fatti ben poco con quello delle auto di serie......se conosci gli angoli di deriva di un'auto di serie,sai perfettamente che ciò non dovrebbe accadere,e di fatto nelle altre auto al limite ciò non accade,nemmeno nelle 600 con gli ammortizzatori spompi ......

cmnq il mio amico corre nella targa florio,le clio usate in gara hanno una rigidità nemmeno lontanamante paragonabile alle clio di serie,infatti la renault su ordinazione,produce artigianalmente le clio 2 destinate alle gare,che anzichè essere saldate a punti come il modello commerciale,hanno i lamierati ed i longheroni saldati perimetralmente ad arco e rinforzati .....

L'angolo di deriva è l'angolo tra la direzione delle ruote sterzate e la traiettoria effettivamente percorsa...che c'entra?

Ciò accade perchè hanno un ottimo telaio, rigido, oltre che uno schema posteriore (i bracci tirati con barra di torsione trasversale) che fà un lavoro simile alla barra stabilizzatrice....succedeva anche nelle 205, 106 etc etc...ribadisco, cone certi schemi è normale.....nel trattamento delle vetture da competizione dimentichi che spesso gli scatolati, una volta ripassate le saldature (che non sempre vengono eseguite ad arco voltaico, per problemi di trattamento termico delle lamiere, si può incappare in processi di tempra incontrollati ed indesiderati perchè non uniformi) vengono anche riempiti con schiumati....e poi come dimenticare il roll cage?

Il mondo delle corse, in certe discipline, deriva i suoi modelli dalla serie, per cui, sebbene profondamente modificati, i componenti sono estremamente simili....certo non parliamo di Gruppo B

[Grave Digger]

Originariamente inviato da Solertes

A me le finiture della Honda Caz son sembrate degne di una Coreana, magari tu hai una versione con un allestimento migliore rispetto a quella che ho visto io in concessionaria (anche perchè per le vetture mulo che dobbiamo prendere, me le giro tutte e prendiamo quelle che ci convengono), ma di solito negli allestimenti superiori cambiano i tessuti e i rivestimenti, non le plastiche del cruscotto...che poi sembrano, come tu stesso ammetti, è ben diverso da sono....perchè anche un mio amico lodava la sua C3 che all'occhio sembrava meglio rifinita del mio mulo, ed in effetti sembrava....poi parcheggiate al sole...la sorpresa, gli si è scollato il rivestimento della cappelliera e del bordo del divano posteriore....era proprio vero che sembrava e basta però...

no no,infatti io la cosa che squadro in maniera certosina nell'auto è l'abitacolo nella sua totalità,soprattutto la plancia,perchè a me l'auto piace viverla dall'interno,e mi deve convincere non una,ma ben 100 volte....per me dire sembra è sono,devo essermi espresso male effettivamente....

se devi parlare di coreana,dipende quale citi,è logico che devi confrontare una hyundai atos con la jazz.....e la hyundai che aveva la mia ex,era probabilmente l'auto con i peggiori interni che abbia mai visto...ma per carità,con quello che costava,7500 euro chiavi in mano,erano più che sufficienti ....io seguo molto il marchio honda,una batteria sì costa 100 euro,ma ti dura 6 anni....nelle altre auto invece,con le batterie convenzionali più di 3 anni non fai,ovviamente tenendo conto della manutenzione che si deve fare(quelle honda sono sigillate).....

[Grave Digger]

Originariamente inviato da Solertes

L'angolo di deriva è l'angolo tra la direzione delle ruote sterzate e la traiettoria effettivamente percorsa...che c'entra?

Ciò accade perchè hanno un ottimo telaio, rigido, oltre che uno schema posteriore (i bracci tirati con barra di torsione trasversale) che fà un lavoro simile alla barra stabilizzatrice....succedeva anche nelle 205, 106 etc etc...ribadisco, cone certi schemi è normale.....nel trattamento delle vetture da competizione dimentichi che spesso gli scatolati, una volta ripassate le saldature (che non sempre vengono eseguite ad arco voltaico, per problemi di trattamento termico delle lamiere, si può incappare in processi di tempra incontrollati ed indesiderati perchè non uniformi) vengono anche riempiti con schiumati....e poi come dimenticare il roll cage?

Il mondo delle corse, in certe discipline, deriva i suoi modelli dalla serie, per cui, sebbene profondamente modificati, i componenti sono estremamente simili....certo non parliamo di Gruppo B

solo nel gruppo n,perchè nel gruppo a le auto sono radicalmente snaturate rispetto alla controparte stradale...

non è vero che le auto francesi hanno tutta questa rigidità di telaio,sono grosso modo allineate a quelle delle altre auto.....in cui il fenomeno sopra descritto non si verifica.....la twingo certamente per lavorare non fa uso di quello stratagemma,ti ripeto,non deve essere previsto in sede di progettazione perchè rende la vettura sottosterzante in maniera eccessiva,fino al punto di massima in cui è il posteriore che scivola in modo repentino....la twingo,certamente come assetto non è nulla di che ....chiaramente se ciò si verifica è anche dovuto al fatto che non è prevista una damper spring,e anche perchè la taratura morbida delle sospensioni tende chiaramente a far affondare la ruota esterna anteriore,sollevando quella posteriore ....

edit:il proprietario della twingo in questione è ingegnere meccanico,per dirlo lui,un motivo ci sarà....oltre al fatto che mi fido di lui perchè è il mio migliore amico e conosco le sua dedizione ....

[ninja750]

Originariamente inviato da Grave Digger

beh ma come vedi stai parlando con persone che prima ti dicono che osservando gli interni della honda jazz sembrano superiori a quelli fiat,che l'autoradio è una defaillance rinomata delle fiat(quasi come si volesse implicitamente dire "va bene così,sopportiamocelo" ),ma che poi difendono strenuamente le fiat quando dico che le finiture lasciano a desiderare ....

mah

io ribadisco quello che ho detto: le plastiche della jazz mi sembrano un pelo migliori, le rifiniture e l'assemblaggio e gli accoppiamenti pressapoco identici (lontano dall'essere perfetto), l'autoradio scassata non è rinomata delle fiat ma ho scritto che è si rotta su QUELLA idea, e che come ben saprai i produttori di autoradio di primo equipaggiamento per auto di serie sono 3.. il produttore finale non centra nulla

[Burrocotto]

Originariamente inviato da Grave Digger

sentenze immotivate no,ti ho scritto per filo e per segno in cosa le fiat sono reputate essere deficitarie,che poi tu voglia fare finta di ammetterlo,è un altro paio di maniche.....

Non è far finta di nn ammettere,è che la reputazione lascia il tempo che trova. Nel senso,guarda nel mondo della musica portatile. Il lettore di "default" è l'iPod,se tu dici iPod la gente sa di cosa parli.
Se dici Zen pensan che pronunci una parolaccia. Xchè l'iPod ha quindi fama migliore? Non è stato il primo lettore (il primo che io ricordi era il Diamond Rio Mp3 da 32mb),nn è il + economico e (vista l'utenza media) le funzioni avanzate nn contano nulla (sai cosa ne capisce il classico tamarro da 4 soldi di cybertronica),eppure l'iPod ha la fama di essere il migliore.
Le Fiat hanno (nn sempre a giusta ragione) la fama di essere auto economiche. Una volta quelli della Renault (o cmq una marca francese) eran così "taccagni" che ti mettevano 3 bulloni anzichè 4 nei cerchioni,eppure nessuno se ne ricorda.
La cattiva fama della Fiat deriva da "mio cugino ha detto,il mio meccanico dice...". Le persone che hanno avuto EFFETTIVAMENTE problemi sono molto meno di quelli che DICONO che le Fiat han problemi.

la twingo 1 ma non so la 2,evita di ammetterla perchè è una cacata di macchina,quella si che è un'auto priva di assetto,una volta ho scambiato la mia auto con la twingo del mio amico,mi ha detto che in una curva presa veloce la ruota posteriore interna si è sollevata ....

Io ho detto che la Twingo 1 mi ha sempre fatto schifo a livello di linea,mentre la seconda nn mi dispiace.
Seconda cosa,mi pare strano che il tuo amico possa essersi reso conto che la ruota si sollevava. Chi è costui,Niki Lauda? La mia macchina dopo 98k km ha ancora le sospensioni originali e nonostante io pesi come un bue nn ho mai sentito una ruota del lato interno sollevarsi mentre io percorro una curva verso destra. E la 500 base ha un'assetto tutt'altro che rigido.

in un'auto di serie ciò non dovrebbe accadere,e per essere una francese,sculetta davvero troppo....va bene che tendono un po' tutte ad allargare l'anteriore,ma questa è una cosa spaventosa ....

La mia senti torcersi (con rumori strani e discreta perdita d'aderenza) il telaio anche solo mentre percorri una lieve curva con un dosso (tipo all'uscita di un ipermercato). La Clio 2serie che avevo provato aveva un assetto morbido,ma ai 150 in autostrada nn beccheggia come la mia ai 130. (non x difendere la Clio,ma x essere obbiettivo).

cmnq,io non ho detto che la stilo ha venduto poco perchè se ne vedono poche nella mia città,ma una persona che finora ha detto "che bella la stilo" devo ancora trovarla.....non diciamo che è chissà quale gran macchina,perchè oramai tutte le case sono lì,nulla i eccezionale dunque..

Pensa che c'era pure un forum degli Stilosi. A qualcuno piaceva e piace. A me,personalmente,no.

al volante non la reputo la migliore rivista del settore,per me l'unica da prendere veramente in considerazione è 4ruote,però essendoci una prova di sforzo tra 3 auto appena uscite mi ha subito attirato,l'ho comprata,ed ho desunto che cmnq auto fiat non se ne comprano,semplice....

E si vede che hai desunto male,dato che la Fiat sta continuando ad aumentare le sue quote di mercato. Basta leggersi i dati d'immatricolazione (pubblicati anche su 4ruote).

per il discorso della corsa,hai 2 scelte ad oggi,o ti prendi il modello precedente con un forte sconto,oppure quello nuovo,che ha delle finiture superiori alle fiat di pari segmento(la punto che ha lo stesso pianale per intenderci);in quest'ultimo caso al massimo ci tiri uno sconticino ridicolo oppure una furto/incendio per un anno;per me resta comunque preferibile.....

Premetto che nn sono salito su una Corsa ultima serie (non passo la mia vita a girare nei concessionari),mi par strano che 2 auto progettate insieme possano avere differenze così sostanziali. Magari può essere un po' rifinita meglio,ma la base è la stessa.

ho girato gran parte d'europa,e le fiat non esistono,sarà che sono cieco,per esempio girando tutta Germania ed Austria,ho visto solo una fiat brava.....

E si vede che nn guardi bene. A febbraio 2007 la quota di mercato del Gruppo Fiat era del 9,4%,diviso in:
7.1% Fiat
1.1% Lancia
1.2 Alfa Romeo.

Se escludiamo quei marziani del Gruppo VW (che da soli hanno il 19.6% del mercato (9.6%Volkswagen,4.1%Audi,2.6%Seat,3.3Skoda (e che la Skoda venda + della Seat nn è proprio normale),gli altri gruppi hanno valori simili a quelli Fiat. Il gruppo Psa detiene il 14.4% (7.6%Peugeot,6.8%Citroen),il gruppo Ford ha il 10.2% (7.9%Ford,1.7%Volvo,0.4%Land Rover,0.1%Jaguar)...come vedi sono tutti allineati. Il Gruppo Fiat paga semplicemente la debolezza dei marchi Alfa e Lancia.
E non venire a dire che tutte le Fiat che vengono vendute sono immatricolate in Italia,xchè a Febbraio la quota di mercato del Gruppo Fiat in Italia era del 32.59% (quindi vuol dire che 2 auto su 3 immatricolate in Italia sono straniere...evviva). E nn è possibile che un terzo del mercato italiano equivalga a quasi il 10% del mercato europeo.

anche se il pianale corsa-punto è il medesimo,la differenza è nelle finiture,e nel fatto che dopo un po' il sedile lato guida tende a perdere la registrazione con il peso del corpo.....

Hai una Punto G.? No? E allora xchè continui a menarla con sta storia del lato guida che perde la registrazione? Si torna al discorso "mio cuggino..."

cmnq ragazzi,non so che dirvi,mi sono stancato di ribadirlo,la finiture delle fiat sono mediocri,se vi guardate per benino intorno vi accorgete che un'astra da 15k euro ha una plancia morbida e ben stampata,altrettanto non si può dire della punto che ne costa 14.5k,perchè sia chiaro,il prezzo di 10k che tanto decanta la fiat è soltanto motore+carrozzeria+4 ruote non in lega......

Certo che sei simpatico.
Prezzo di listino:
http://www.quattroruote.it/listino/l...od=3425&ccar=V
La Astra 5 porte (che costa meno della 3porte) costa 16.151 euri. E ti danno 3 airbag,NIENTE CLIMA,l'esp e la radio.
Una Bravo (quindi di pari categoria) costa 15.051 euri:
http://www.quattroruote.it/listino/l...od=3754&ccar=2
Sempre 3 airbag,NIENTE CLIMA,NIENTE RADIO,NIENTE ESP.
L'esp sulla Bravo costa 600 euri, la radio nn so. Come vedi i prezzi sono abbastanza allineati. Con 14.5k euri te piji 'na Punto MOLTO accessoriata,nn la versione base.

siamo sempre lì,un'auto non è fatta di solo motore e telaio,non volete capire che le auto si valutano nel complesso,e siccome io una macchina devo tenermela 7 anni almeno,me la compro buona che mi piace,e almeno sono tranquillo.....

Ripeto,la mia 500 ha 13 anni. Ha solo i sedili sgualciti (dovresti vedere come li tratto),frizione a parte zero noie meccaniche. Io le auto le uso + di 7 anni,eppure va ancora bene. E nn è straniera.

Originariamente inviato da Grave Digger

beh ma come vedi stai parlando con persone che prima ti dicono che osservando gli interni della honda jazz sembrano superiori a quelli fiat,che l'autoradio è una defaillance rinomata delle fiat(quasi come si volesse implicitamente dire "va bene così,sopportiamocelo" ),ma che poi difendono strenuamente le fiat quando dico che le finiture lasciano a desiderare ....
mah

L'autoradio della Punto di mia madre,pur facendo schifo (rispetto a quello che è stata pagata) nn ha problemi. E in ogni caso è stata prodotta dalla Blaukpunt. Fa shifo xchè ha i tasti piccolini e scomodi,come funzioni nn mi piace tantissimo,ma da qui a dire che nn funziona ce ne passa. E,in ogni caso,NON è prodotta dalla Fiat. Non vedo come se gliene può fare una colpa alla casa madre.

[Grave Digger]

Originariamente inviato da ninja750

io ribadisco quello che ho detto: le plastiche della jazz mi sembrano un pelo migliori, le rifiniture e l'assemblaggio e gli accoppiamenti pressapoco identici (lontano dall'essere perfetto), l'autoradio scassata non è rinomata delle fiat ma ho scritto che è si rotta su QUELLA idea, e che come ben saprai i produttori di autoradio di primo equipaggiamento per auto di serie sono 3.. il produttore finale non centra nulla

Originariamente inviato da Burrocotto

Non è far finta di nn ammettere,è che la reputazione lascia il tempo che trova. Nel senso,guarda nel mondo della musica portatile. Il lettore di "default" è l'iPod,se tu dici iPod la gente sa di cosa parli.
Se dici Zen pensan che pronunci una parolaccia. Xchè l'iPod ha quindi fama migliore? Non è stato il primo lettore (il primo che io ricordi era il Diamond Rio Mp3 da 32mb),nn è il + economico e (vista l'utenza media) le funzioni avanzate nn contano nulla (sai cosa ne capisce il classico tamarro da 4 soldi di cybertronica),eppure l'iPod ha la fama di essere il migliore.
Le Fiat hanno (nn sempre a giusta ragione) la fama di essere auto economiche. Una volta quelli della Renault (o cmq una marca francese) eran così "taccagni" che ti mettevano 3 bulloni anzichè 4 nei cerchioni,eppure nessuno se ne ricorda.
La cattiva fama della Fiat deriva da "mio cugino ha detto,il mio meccanico dice...". Le persone che hanno avuto EFFETTIVAMENTE problemi sono molto meno di quelli che DICONO che le Fiat han problemi.


Io ho detto che la Twingo 1 mi ha sempre fatto schifo a livello di linea,mentre la seconda nn mi dispiace.
Seconda cosa,mi pare strano che il tuo amico possa essersi reso conto che la ruota si sollevava. Chi è costui,Niki Lauda? La mia macchina dopo 98k km ha ancora le sospensioni originali e nonostante io pesi come un bue nn ho mai sentito una ruota del lato interno sollevarsi mentre io percorro una curva verso destra. E la 500 base ha un'assetto tutt'altro che rigido.


La mia senti torcersi (con rumori strani e discreta perdita d'aderenza) il telaio anche solo mentre percorri una lieve curva con un dosso (tipo all'uscita di un ipermercato). La Clio 2serie che avevo provato aveva un assetto morbido,ma ai 150 in autostrada nn beccheggia come la mia ai 130. (non x difendere la Clio,ma x essere obbiettivo).


Pensa che c'era pure un forum degli Stilosi. A qualcuno piaceva e piace. A me,personalmente,no.


E si vede che hai desunto male,dato che la Fiat sta continuando ad aumentare le sue quote di mercato. Basta leggersi i dati d'immatricolazione (pubblicati anche su 4ruote).


Premetto che nn sono salito su una Corsa ultima serie (non passo la mia vita a girare nei concessionari),mi par strano che 2 auto progettate insieme possano avere differenze così sostanziali. Magari può essere un po' rifinita meglio,ma la base è la stessa.


E si vede che nn guardi bene. A febbraio 2007 la quota di mercato del Gruppo Fiat era del 9,4%,diviso in:
7.1% Fiat
1.1% Lancia
1.2 Alfa Romeo.

Se escludiamo quei marziani del Gruppo VW (che da soli hanno il 19.6% del mercato (9.6%Volkswagen,4.1%Audi,2.6%Seat,3.3Skoda (e che la Skoda venda + della Seat nn è proprio normale),gli altri gruppi hanno valori simili a quelli Fiat. Il gruppo Psa detiene il 14.4% (7.6%Peugeot,6.8%Citroen),il gruppo Ford ha il 10.2% (7.9%Ford,1.7%Volvo,0.4%Land Rover,0.1%Jaguar)...come vedi sono tutti allineati. Il Gruppo Fiat paga semplicemente la debolezza dei marchi Alfa e Lancia.
E non venire a dire che tutte le Fiat che vengono vendute sono immatricolate in Italia,xchè a Febbraio la quota di mercato del Gruppo Fiat in Italia era del 32.59% (quindi vuol dire che 2 auto su 3 immatricolate in Italia sono straniere...evviva). E nn è possibile che un terzo del mercato italiano equivalga a quasi il 10% del mercato europeo.


Hai una Punto G.? No? E allora xchè continui a menarla con sta storia del lato guida che perde la registrazione? Si torna al discorso "mio cuggino..."


Certo che sei simpatico.
Prezzo di listino:
http://www.quattroruote.it/listino/l...od=3425&ccar=V
La Astra 5 porte (che costa meno della 3porte) costa 16.151 euri. E ti danno 3 airbag,NIENTE CLIMA,l'esp e la radio.
Una Bravo (quindi di pari categoria) costa 15.051 euri:
http://www.quattroruote.it/listino/l...od=3754&ccar=2
Sempre 3 airbag,NIENTE CLIMA,NIENTE RADIO,NIENTE ESP.
L'esp sulla Bravo costa 600 euri, la radio nn so. Come vedi i prezzi sono abbastanza allineati. Con 14.5k euri te piji 'na Punto MOLTO accessoriata,nn la versione base.


Ripeto,la mia 500 ha 13 anni. Ha solo i sedili sgualciti (dovresti vedere come li tratto),frizione a parte zero noie meccaniche. Io le auto le uso + di 7 anni,eppure va ancora bene. E nn è straniera.


L'autoradio della Punto di mia madre,pur facendo schifo (rispetto a quello che è stata pagata) nn ha problemi. E in ogni caso è stata prodotta dalla Blaukpunt. Fa shifo xchè ha i tasti piccolini e scomodi,come funzioni nn mi piace tantissimo,ma da qui a dire che nn funziona ce ne passa. E,in ogni caso,NON è prodotta dalla Fiat. Non vedo come se gliene può fare una colpa alla casa madre.

ragazzi vi ho già risposto,ho salvato il messaggio nel pc perchè devo risistemarlo,il server non me lo fa pubblicare perchè sono presenti troppe immagini...appena sistemo lo posto ....adesso vado a mangiare

[Solertes]

Originariamente inviato da Grave Digger

solo nel gruppo n,perchè nel gruppo a le auto sono radicalmente snaturate rispetto alla controparte stradale...

non è vero che le auto francesi hanno tutta questa rigidità di telaio,sono grosso modo allineate a quelle delle altre auto.....in cui il fenomeno sopra descritto non si verifica.....la twingo certamente per lavorare non fa uso di quello stratagemma,ti ripeto,non deve essere previsto in sede di progettazione perchè rende la vettura sottosterzante in maniera eccessiva,fino al punto di massima in cui è il posteriore che scivola in modo repentino....la twingo,certamente come assetto non è nulla di che ....chiaramente se ciò si verifica è anche dovuto al fatto che non è prevista una damper spring,e anche perchè la taratura morbida delle sospensioni tende chiaramente a far affondare la ruota esterna anteriore,sollevando quella posteriore ....

edit:il proprietario della twingo in questione è ingegnere meccanico,per dirlo lui,un motivo ci sarà....oltre al fatto che mi fido di lui perchè è il mio migliore amico e conosco le sua dedizione ....

Finisco l'OT e chiudo, anche nel gruppo A si parte da una scocca di serie...è il quantitativo di modifiche (e l'entità) a variare.

La Twingo ha quello schema di sospensioni che era molto in voga tra i costruttori francesi per svariati motivi, schema che ha dei difetti ma anche alcuni vantaggi tra i quali quello di un effetto "barra stabilizzatrice" virtuale.
L'accoppiata tra quello schema e quei telai, che erano all'epoca tra i migliori in circolazione....è per quel motivo che tra i privati nelle corse spopolavano, perchè la base di partenza era ottima...la Uno per esempio, oltre a non avere dei motori adatti per cilindrata (i limiti per regolamento erano: fino a 1300cc, fino a 1600cc, fino a 2000cc etc etc),mal si prestava telaisticament,e l'unica che è stata preparata era la Uno 1400cc e per avere una buona base si usava la 5 porte che con l'apporto del Roll Cage diventava eccellente.
Tutte le TA vengono concepite per avere un comportamento sottosterzante, perchè per un automobilista comune istintivamente è più semplice da recuperare....alcune francesi, nonostante ciò son sempre state famose per la tendenza ad avere un culo leggero (distribuzione dei pesi).
Tu mi citi la taratura delle sospensioni, ma come mai la CLio da corsa ha lo stesso comportamento? Eppure le sospensioni sono rigidissime...
Che poi il tuo amico sia ingengere meccanico non significa niente, a meno che non si chiami C.Costa o Mauro Forghieri... stendiamo un velo pietoso sugli ingengeri (anche se sarebbero miei colleghi, ma che un sacco di volte mi fanno vergognare di esserlo)

[Grave Digger]

Originariamente inviato da Solertes

Finisco l'OT e chiudo, anche nel gruppo A si parte da una scocca di serie...è il quantitativo di modifiche (e l'entità) a variare.

La Twingo ha quello schema di sospensioni che era molto in voga tra i costruttori francesi per svariati motivi, schema che ha dei difetti ma anche alcuni vantaggi tra i quali quello di un effetto "barra stabilizzatrice" virtuale.
L'accoppiata tra quello schema e quei telai, che erano all'epoca tra i migliori in circolazione....è per quel motivo che tra i privati nelle corse spopolavano, perchè la base di partenza era ottima...la Uno per esempio, oltre a non avere dei motori adatti per cilindrata (i limiti per regolamento erano: fino a 1300cc, fino a 1600cc, fino a 2000cc etc etc), l'unica che è stata preparata era la Uno 1400cc e per avere una buona base si usava la 5 porte.
Tutte le TA vengono concepite per avere un comportamento sottosterzante, perchè per un automobilista comune istintivamente è più semplice da recuperare....alcune francesi, nonostante ciò son sempre state famose per la tendenza ad avere un culo leggero (distribuzione dei pesi).
Tu mi citi la taratura delle sospensioni, ma come mai la CLio da corsa ha lo stesso comportamento? Eppure le sospensioni sono rigidissime...
Che poi il tuo amico sia ingengere meccanico non significa niente, a meno che non si chiami C.Costa o Mauro Forghieri... stendiamo un velo pietoso sugli ingengeri (anche se sarebbero miei colleghi, ma che un sacco di volte mi fanno vergognare di esserlo)

beh ma per quanto le trazioni anteriori sottosterzino,la twingo,e le auto francesi in genere lasciano molto a desiderare......a me non sembra che le alfa abbiano di questi comportamenti....che poi quando si progetti si segua la moda,beh non vergognarti dei tuoi colleghi,vergognati di ben altro.....

[Senza Fili]

Originariamente inviato da devis

Auto totalmente anonima.

Quoto.

p.s. se proprio avete deciso di prendere auto simili perchè non vi orientate sulla"gemella" Lancia Musa?
Come design è più elegante, ed ha anche interni più curati rispetto alla plasticosa Idea ...

[Grave Digger]

Originariamente inviato da Senza Fili

Quoto.

p.s. se proprio avete deciso di prendere auto simili perchè non vi orientate sulla"gemella" Lancia Musa?
Come design è più elegante, ed ha anche interni più curati rispetto alla plasticosa Idea ...

quoto,la musa è anni luce avanti

[Marci]

Originariamente inviato da Senza Fili

Quoto.

p.s. se proprio avete deciso di prendere auto simili perchè non vi orientate sulla"gemella" Lancia Musa?
Come design è più elegante, ed ha anche interni più curati rispetto alla plasticosa Idea ...

magari non hanno abbastanza soldi?

[Grave Digger]

Originariamente inviato da Marci

magari non hanno abbastanza soldi?

eh ma,una macchina la prendi e te la tieni anni.....si fa uno sforzo in più e magari si prende quella che realmente ti soddisfa....è un peccato avere una macchina che ti stà qua soltanto perchè a suo tempo non avevi 1500 da aggiungere per dire ......


e poi la musa ha una linea graziosa davvero,elegante ....

[Burrocotto]

Originariamente inviato da Grave Digger

quoto,la musa è anni luce avanti

Come interni e rifiniture si...come estetica a me piace di + la Idea.
Il resto è uguale...meccanicamente nn c'è 1 sola vite diversa,il telaio è quello,le sospensioni son quelle,i motori son gli stessi. Dipende quanto contano gli interni x una persona (ad esempio io sono un mezzo buzzurro ).

Originariamente inviato da Grave Digger

eh ma,una macchina la prendi e te la tieni anni.....si fa uno sforzo in più e magari si prende quella che realmente ti soddisfa....è un peccato avere una macchina che ti stà qua soltanto perchè a suo tempo non avevi 1500 da aggiungere per dire ......

Beh,1500 euri su una macchina da 15k euri (parlando dei modelli poco/medio accessoriati) significa cmq un buon 10%.
Dipende dal gusto personale. Io ad esempio preferirei prendermi un'Idea. O ancor meglio,nn prenderei nessuna delle due (mi spiace ammetterlo,ma la Idea meccanicamente è tutt'altro che di progettazione recente).

[Grave Digger]

Originariamente inviato da Burrocotto

Come interni e rifiniture si...come estetica a me piace di + la Idea.
Il resto è uguale...meccanicamente nn c'è 1 sola vite diversa,il telaio è quello,le sospensioni son quelle,i motori son gli stessi. Dipende quanto contano gli interni x una persona (ad esempio io sono un mezzo buzzurro ).


Beh,1500 euri su una macchina da 15k euri (parlando dei modelli poco/medio accessoriati) significa cmq un buon 10%.
Dipende dal gusto personale. Io ad esempio preferirei prendermi un'Idea. O ancor meglio,nn prenderei nessuna delle due (mi spiace ammetterlo,ma la Idea meccanicamente è tutt'altro che di progettazione recente).

vedi che iniziamo ad essere sulla stessa lunghezza d'onda ?????

il punto è,il sottoscritto afferma "mannaggia alla fiat,potrebbe benissimo essere la prima casa al mondo per progettazione,telaistica,MOTORI,etc etc....e guarda un po' cosa mi tira fuori????LA MULTIPLA;LA IDEA;LA MAREA..."....io non ti sto venendo a dire che "la fiat fa schifo perchè è la fiat" ,non sarei italiano in prima istanza,e l'orgoglio non saprei cosa fosse...
ecco,altra cosa,permettimi di dissentire su un dato che hai citato,ovvero di alfa e lancia che sono un po' la palla al piede della situazione;in effetti non è che facciano faville in quanto a vendite,ma non per questo significa che siano auto che facciano cagare,tutt'altro ...allo stesso modo,ritengo che la quota di mercato pertinente alla sola fiat,per quanto promettente sia,non implica necessariamente che le fiat siano uno sballo di auto....

per la questione interni e rifiniture infatti,si discute principalmente sull'esigenza del singolo:magari a te non importerà particolarmente,ma come già detto io credo che un'auto vada vissuta dall'interno,l'aspetto esterno,il "colpo d'occhio" sicuramente colpiscono di più la clientela,ma per me una cura del particolare maggiore fa la differenza...e ad oggi la fiat certamente non entusiasma...ma anche in questo caso dire che non eccelle,non significa che faccia schifo,ma più propriamente essere solo discreti .....sul fattore prezzo,chi spende 15000 euro,non credo si confonda per 1500 sul totale,alla fine i finanziamenti esistono per questo ...se poi uno non se la può permettere,è inutile fare debiti,questo mi sembra valga per qualsiasi cosa non credi ????

p.s.:ho risposto al tuo precedente messaggio,dopo pranzo lo posto,prima lo devo sfoltire,altrimenti il server non me lo fa pubblicare