Ponte Stretto, Impregilo ha vinto l'appalto

[Fradetti]

Originariamente inviato da LittleLux

Ammesso che non ceda già in fase di edificazione.

Se cad giù in fase di edificazione però è la ditta che deve risarcire lo stato giusto?????

speriamo che lo costruiscano seguendo il progetto alla lettera

[Bet]

Originariamente inviato da LittleLux

Hai perfettamente ragione. Guarda, io sono sempre più convinto che dietro sta storia del ponte ci sia dietro un inghippo pazzesco per far mangiare 4 mld. di euri a qualcuno alle spalle del contribuente.

Vorrei sapere se il contratto stipulato tra Stato e appaltatore prevede anche per quest'ultimo tempi certi di consegna e se, in caso contrario, sono previste delle penali. Lo Stato in caso di inadempienza, ossia nel caaso dovesse tirarsi indietro dall'affare, sarebbe costretto a versare ad impregilo 4 mld. di euri. Vuoi vedere che l'inghippo sta qua?

I tempi certi di consegna sono previsti... il fatto è che sono previsti variazioni per le varianti
Per il resto, in caso di inadempienza figurati se lo Stato deve versare gli euri... semmai è il contrario... ci sono le cauzioni obbligatorie per sti lavori

[Bet]

Originariamente inviato da LittleLux

Porto su il thread perchè parlando in università di questo argomento ho scoperto delle cose interessanti. Una la sapevo già, che è la cosa per cui il ponte verrà sicuramente giù e di cui parlerò nel primo punto.

Il progetto del ponte, quello che ha vinto la gara, è del 1992 ed è costato, solo lui, qualche centinaio di miliardi di vecchie lire (prima cosa sospetta), ma il bello deve ancora venire; sapete di quante pagine è composto? Centomila e passa pagine di dati. Sissignori, avete capito bene, 100.000 e rotte pagine di carta. Bè, direte voi, per un'opera del genere ci piò stare. Ebbene no, assolutamente no!!! Un progetto di quelle dimensioni, cartacee, ha solo una ragion d'essere: renderne impossibile il suo studio, la sua verifica. E' una cosa pazzesca, ridicola e che va tutte le logiche della buona progettazione. Questo è il primo punto.

Se poi, tuttavia, ci si addentra un po' più nei particolari, si scoprono almeno due cose che sono pazzesche, e che fanno ritenere che il ponte non reggerà così come pensato.

I) Tutte le parti metalliche saranno giuntate per mezzo di saldatura. Questo, e non perchè lo dico io, è pazzesco. La saldatura è un'ottimo mezzo di giunzione , però in certi ambiti. Al mondo non esiste uno, dico un ponte, specie di certe dimensioni, saldato. Sono tutti o imbullonati o, meglio, inchiodati. Il perchè è semplice, la saldatura ha una bassa resistenza alla fatica, tendendo a creparsi.

Ebbene, all'università di Berghem hanno fatto delle prove sul modello in scala realizzato sulla base del progetto che ha vinto la gara. Risultato? Tempo pochi mesi ed il ponte viene giù.

II) Secondo. Anche qui si parla di sistemi di giuntura, stavolta tra le varie sezioni stradali e ferroviarie che andranno a costituire l'impalcato. Ebbene, per connettere tra loro questi tratti è stato adottato un certo sistema a cui sono state apportate, diciamo così, delle modifiche bizzarre. Risultato che la struttura ne perde drasticamente in rigidità e resistenza agli sforzi torsionali.

Queste sono le valutazioni di un team di esperti tra cui spicca il nome del professor Franco di Majo, docente di costruzioni ferroviarie al politecnico di torino e molto conosciuto nell'ambiente, ritenuta persona molto preparata e stimata per le sue capacità professionali. Il suo parere è infatti ampiamente condiviso anche qui al politecnico di Milano.

Insomma, su sto ponte, se mai verrà realizzato così, come da progetto, è meglio proprio non passarci. Ammesso che non ceda già in fase di edificazione.

Che ci siano grossi dubbi sulla fattibilità lo so anch'io... ovviamente lo so da altre persone competenti perchè come ho detto di ingegneria (e matematica ) non ne so niente... ma che ci siano errori così grossolani non ci credo molto... insomma le conseguenze ad ogni livello mica sarebbero da ridere

[FastFreddy]

E soprattutto Impregilo & co. non hanno certo intenzione di "bruciarsi" le commesse estere con opere irrealizzabili, non dimentichiamo che la maggior parte delle commesse di queste grosse imprese sono all'estero....

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Mandato CV

quasi quasi...

[LittleLux]

Gente, non ho avuto modo di fare una ricerca su internet, ma il nome del professor Franco Di Majo non dovrebbe essere difficile da trovare. Comunque di quello studio e di quelle conclusioni ne ho la piena conferma da fonti non sospette. E sono sicuro che il progetto è sostanzialmente quello del 1992.

Il discorso impregilo che non si vuole bruciare all'estero, poi, non regge molto, francamente.

Inoltre, c'è un ulteriore elemento che fa rizzare le antennine. Un ribasso d'asta del 17%. Ragazzi, è tantissimo, specie per opere di tale complessità. Non esiste davvero, al massimo il 10%, ed è già tanto, visto che già di per sè i prezzi a base d'asta sono tirati all'osso.

E poi, cazzo, 100.000 pagine di progettazione. Scusate, ma davvero è una presa per il culo colossale, anzi, di più, molto di più.

Provate a presentare ad un privato un progetto di tutte quelle pagine. Ve lo brucia sotto gli occhi, e dopo che è bruciato tutto da fuoco pure a voi.

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da LittleLux

Il progetto del ponte, quello che ha vinto la gara, è del 1992 ed è costato, solo lui, qualche centinaio di miliardi di vecchie lire (prima cosa sospetta), ma il bello deve ancora venire; sapete di quante pagine è composto? Centomila e passa pagine di dati. Sissignori, avete capito bene, 100.000 e rotte pagine di carta. Bè, direte voi, per un'opera del genere ci piò stare. Ebbene no, assolutamente no!!! Un progetto di quelle dimensioni, cartacee, ha solo una ragion d'essere: renderne impossibile il suo studio, la sua verifica. E' una cosa pazzesca, ridicola e che va tutte le logiche della buona progettazione. Questo è il primo punto.

A me personalmente 100.000 pagine per un' opera del genere sembrano poche. Un numero attorno alle 250-270.000 sarebbe stato più "sound"

Fossero stati 100.000 e passa disegni (come nel caso della V2 tedesca ) d'accordo, ma tra soil survey reports, studi vari, specifiche di progetto, di materiali, di documentazione relativa agli ordini (in questa fase solo alle richieste d'offerta), alle specifiche per la costruzione, ai certificati ecc. 100.000 pagine non sono tante. Si tratta di 150-170 faldoni, ovvero un paio di armadi

[FastFreddy]

Originariamente inviato da LittleLux

Il discorso impregilo che non si vuole bruciare all'estero, poi, non regge molto, francamente.

Perchè... ?

E comunque il progetto le imprese se lo ri-faranno per conto proprio...

[gpc]

Originariamente inviato da LittleLux

E poi, cazzo, 100.000 pagine di progettazione. Scusate, ma davvero è una presa per il culo colossale, anzi, di più, molto di più.

Provate a presentare ad un privato un progetto di tutte quelle pagine. Ve lo brucia sotto gli occhi, e dopo che è bruciato tutto da fuoco pure a voi.

Vero.
Queste robe possono capitare solo nel pubblico e nelle università.

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da LittleLux

E poi, cazzo, 100.000 pagine di progettazione. Scusate, ma davvero è una presa per il culo colossale, anzi, di più, molto di più.

Provate a presentare ad un privato un progetto di tutte quelle pagine. Ve lo brucia sotto gli occhi, e dopo che è bruciato tutto da fuoco pure a voi.

è prassi comune. l'ultimo progetto ricevuto dove lavoro, dal valore di 400 milioni di Euro, è stato accompagnato da circa 60.000 pagine di specifiche e disegni vari. Ed il bello è che ne abbiamo dovuta richiedere altra (additional documentation) perché non bastava

[LittleLux]

Originariamente inviato da FastFreddy

Perchè... ?

E comunque il progetto le imprese se lo ri-faranno per conto proprio...

Cosa? Non se lo possono rifare, ma che, scherzi? Il progetto è quello che ha vinto la gara. Punto.

[Bet]

Originariamente inviato da LittleLux

...
E poi, cazzo, 100.000 pagine di progettazione. Scusate, ma davvero è una presa per il culo colossale, anzi, di più, molto di più.

Provate a presentare ad un privato un progetto di tutte quelle pagine. Ve lo brucia sotto gli occhi, e dopo che è bruciato tutto da fuoco pure a voi.

ma infatti l'hanno presentato al pubblico... niente di strano

[LittleLux]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

è prassi comune. l'ultimo progetto ricevuto dove lavoro, dal valore di 400 milioni di Euro, è stato accompagnato da circa 60.000 pagine di specifiche e disegni vari. Ed il bello è che ne abbiamo dovuta richiedere altra (additional documentation) perché non bastava

Ascolta, se tu presenti un progetto di ingegneria di 100.000 e passa pagine significa che o sei un folle o non sai progettare. Scusa, eh, ma non ci son cazzi.

Poi non puoi paragonarmi studi sulle V2 con la progettazione di un ponte, ponte che sostanzialmente è stato progettato per essere costruito con una tecnologia del tutto convenzionale, tecnologia che esiste in pratica da oltre 60 anni.

All'epoca le V2 erano qualcosa di assolutamente rivoluzionario ed innovativo, a partire probabilmente dallo studio di nuovi materiali. Qui di nuove ghè nient.

[gpc]

Originariamente inviato da LittleLux

Ascolta, se tu presenti un progetto di ingegneria di 100.000 e passa pagine significa che o sei un folle o non sai progettare. Scusa, eh, ma non ci son cazzi.

[evelon]

Originariamente inviato da LittleLux

ponte che sostanzialmente è stato progettato per essere costruito con una tecnologia del tutto convenzionale, tecnologia che esiste in pratica da oltre 60 anni.

Lungi da me la difesa d'ufficio del ponte ma tu prima hai detto che con le tecnologie convenzionali non si può o è quasi impossibile, ora ci dici che è tutto convenzionale ?

Cmq non saprei...errori del genere mi sembrano davvero grossolani...saldature al posto di bulloni..

[evelon]

Originariamente inviato da gpc

Ti riconosci in quella descrizione vero ?

[-kurgan-]

c'è modo di leggere da qualche parte esattamente in cosa consiste questo accordo, penali da pagare da entrambe le parti, ecc. in modo da parlare con cognizione di causa?
finora sono riuscito a leggere solo riassunti e leggende urbane di vari giornalisti..

[FastFreddy]

Originariamente inviato da LittleLux

Cosa? Non se lo possono rifare, ma che, scherzi? Il progetto è quello che ha vinto la gara. Punto.

Lo fanno, lo fanno.....

I progetti non sono scritti nel marmo...

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da LittleLux

Ascolta, se tu presenti un progetto di ingegneria di 100.000 e passa pagine significa che o sei un folle o non sai progettare. Scusa, eh, ma non ci son cazzi.

Poi non puoi paragonarmi studi sulle V2 con la progettazione di un ponte, ponte che sostanzialmente è stato progettato per essere costruito con una tecnologia del tutto convenzionale, tecnologia che esiste in pratica da oltre 60 anni.

All'epoca le V2 erano qualcosa di assolutamente rivoluzionario ed innovativo, a partire probabilmente dallo studio di nuovi materiali. Qui di nuove ghè nient.

Difatti non l'ho mica paragonato al progetto della V2, ho usato pure la faccina per dire "mica è il progetto della V2"

Ripeto, 100.000 pagine di progettazione non sono un numero alto. Per quest'opera, in questa fase, sono un numero basso.

[LittleLux]

Originariamente inviato da FastFreddy

Lo fanno, lo fanno.....

I progetti non sono scritti nel marmo...

Allora, è vero, puoi apportare delle modifiche, ma l'iter e lungo e comunque non puoi stravolgere il progetto. Le modifiche, sia in termini di progettazione che economici non possono incidere più di tanto, e mi sembra giusto.

Il problema è che essendo totalmente cannato il progetto andrebbe, appunto, stravolto.