[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[conan_75]

I prezzi sono in dollari, quindi va aggiunta l'iva e le spese di distribuzione.
700 dollari significa un millino.

[luca_pw]

Originariamente inviato da conan_75

I prezzi sono in dollari, quindi va aggiunta l'iva e le spese di distribuzione.
700 dollari significa un millino.

1000 € sicuramente... all'uscita
anche 5950x sta aumentando di prezzo nuovamente, in pochi giorni passato già da 503 a 554 sul primo store piu' economico e conosciuto

[paolo.oliva2]

Secondo me Intel farà veramente la guerra dei prezzi vs AM4.

https://www.tomshardware.com/news/in...-sales-drop-17

Le entrate di Intel nel secondo trimestre del 2022 sono state pari a 15,3 miliardi di dollari, con un calo del 17% anno su anno (anno su anno) e del 22% in sequenza. Inoltre, il margine lordo della società è sceso del 36,5% dal 57,1% nello stesso trimestre di un anno fa. La società ha anche registrato una perdita di $ 0,5 miliardi, la prima perdita dell'azienda da decenni.

Se leggete fino alla fine (notare che è un articolo di Tom's, sapete la pendenza), si da' la colpa a determinati motivi (ma quei motivi li hanno tutti, ma gli altri non perdono così significativamente), io sarei dell'idea che Intel debba aumentare le vendite a qualsiasi costo. Se lato Sapphire Rapids Intel può metterci una pazza con premi molto gratificanti, lato Desktop cosa fare se non un listino aggressivo?

Ovvio che meno costerà Raptor, meno costerà Zen4.
Se un 13900K verrà proposto a 500$, non credo che AMD potrà vendere un 7950X a 700$. Caso contrario, se malauguratamente Intel dovrà aumentare gli utili e quindi prezzare di più Raptor, Dio ci salvi dal listino AMD Zen4

La differenza del cambio $-€ e l'IVA, vale per tutti, non è che un Raptor a 500$ diventa 500€ e un 7950X a 700$ diventa 1000€.

[conan_75]

Originariamente inviato da luca_pw

1000 € sicuramente... all'uscita
anche 5950x sta aumentando di prezzo nuovamente, in pochi giorni passato già da 503 a 554 sul primo store piu' economico e conosciuto

A cui ci sommiamo la MB nuova e le maledette ddr5.
Insomma, bisogna fare bene i calcoli sopratutto sul 7600X.
Secondo me pagherà la concorrenza del 5800x3d.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da conan_75

A cui ci sommiamo la MB nuova e le maledette ddr5.
Insomma, bisogna fare bene i calcoli sopratutto sul 7600X.
Secondo me pagherà la concorrenza del 5800x3d.

Quoto, ma bisogna focalizzare per bene i pro e i contro di ogni configurazione.

Esempio si porta in causa solamente la differenza del costo procio tra 5800X3D vs 5600X/5700X/5800X, ma da quanto ho visto, un 5800X3D per de un nulla con DDR4 3200, mentre i lisci per ottenere il massimo vogliono le DDR4 3600 se non 3800. Concordo che la differenza non sia alta, ma comunque la differenza di costo sistema sarà inferiore vs la differenza costo procio.

Idem il discorso Zen4 vs 5800X3D. Come rumors c'è che Zen4 avrà un aumento FPS più omogeneo, e dove il 5800X3D guadagna molto, Zen4 potrà uguagliarlo solamente con DDR5 al top, e quindi costose.

Per me il 5800X3D non rappresenta un concorrente a Zen4, perchè di fatto il 5800X3D rappresenta un potenziamento (upgrade) a chi comunque non vuole cambiare mobo/DDR4... ma nessuno spenderà 450$ di procio togliendo budget ad un sistema Zen4 DDR5 prima e Zen4 3D poi.

Lo stesso dicasi (per me e altri) sulla questione 5950X vs 7950X. Il 5950X è sicuramente il best buy prezzo/prestazioni, ma se ti prendi un sistema 5950X è per tenerlo ALMENO fino a metà 2024, per passare a Zen5 o un Zen4 svenduto.
Ovvio che se poi passi a Zen4 già nel 2023, diventa buono buono il detto "chi poco spende molto spende", perchè 2 acquisti costano sempre di più di 1 acquisto.

Comunque nell'acquisto si considera il prezzo/prestazioni e non modello vs modello. Con >+35% di Zen4 su Zen3, il 7900X X12 dovrebbe ottenere un MT simile al 5950X X16. Idem con patate, il 7600X non va confrontato al 5600X, ma a un 5700X/5800X ed al 5800X3D. Se vero 7600X 200$, con FPS simili al 5800X3D con DDR5 top, il 5800X3D costerebbe 250$ in più, quasi quasi già il prezzo delle DDR5, ma con un 7600X con più ST e MT simile (se non superiore) al 5800X3D (5800X3D +33% di core vs X6, quindi meno del >+35% di Zen4 su Zen3, oltretutto con un 5800X3D che ha clock inferiori vs 5800X), ed una mobo aperta a qualsiasi upgrade per i prossimi 2-3 anni

A mio parere l'incubo DDR5 svanirà presto... visto che sembra che lo stesso Raptor + DDR5 guadagna +11% vs DDR4, non rappresenterà più un battage vs Zen4. Oltretutto, con Zen4 3D, avere FPS al top sarà possibile anche con proci di fascia bassa (7600X 3D)... vedremo cosa offrirà Intel, ma ovvio che mettere a confronto un 13900K per ottenere FPS alti sarebbe alquanto imbarazzante se un 7600X 3D ne offrirà di più.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Feidar

Si tratta semplicemente di comprendere che nel testo scritto, per definizione, mancano molte variabili del linguaggio non verbale: se non sei in grado di afferrare questo aspetto e capire che non avresti ferito nemmeno un bimbo dell'asilo con una battuta del genere, non posso farci molto.

Anyway... Buona continuazione

è per quello che ci sono le "emoticons" senza contare che basta la comprensione del testo (se uno in pratica si da' del "pezzente" da solo sta facendo autoironia...mi pare eh). Poi dovevo ferire chi? era appunto una battuta, mica aveva come scopo il ferire qualcuno . Dici che non avrebbe ferito un bimbo dell'asilo ma a parte che non era, appunto, quello lo scopo mi pare che di urtare ti ha urtato se mi dici così e hai pure chiesto se ti dovessi di "vergognare" di qualcosa (come se qualcuno ti avesse detto di farlo....) Ma ripeto: per quanto mi riguarda le battute hanno scopo puramente ironico e non "canzonatorio", e se anche la facessi non la punterei certo contro me stesso la canzonatura
Si', buona continuazione.

/OT

[luca_pw]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Quoto, ma bisogna focalizzare per bene i pro e i contro di ogni configurazione.

Esempio si porta in causa solamente la differenza del costo procio tra 5800X3D vs 5600X/5700X/5800X, ma da quanto ho visto, un 5800X3D per de un nulla con DDR4 3200, mentre i lisci per ottenere il massimo vogliono le DDR4 3600 se non 3800. Concordo che la differenza non sia alta, ma comunque la differenza di costo sistema sarà inferiore vs la differenza costo procio.

Idem il discorso Zen4 vs 5800X3D. Come rumors c'è che Zen4 avrà un aumento FPS più omogeneo, e dove il 5800X3D guadagna molto, Zen4 potrà uguagliarlo solamente con DDR5 al top, e quindi costose.

Per me il 5800X3D non rappresenta un concorrente a Zen4, perchè di fatto il 5800X3D rappresenta un potenziamento (upgrade) a chi comunque non vuole cambiare mobo/DDR4... ma nessuno spenderà 450$ di procio togliendo budget ad un sistema Zen4 DDR5 prima e Zen4 3D poi.

Lo stesso dicasi (per me e altri) sulla questione 5950X vs 7950X. Il 5950X è sicuramente il best buy prezzo/prestazioni, ma se ti prendi un sistema 5950X è per tenerlo ALMENO fino a metà 2024, per passare a Zen5 o un Zen4 svenduto.
Ovvio che se poi passi a Zen4 già nel 2023, diventa buono buono il detto "chi poco spende molto spende", perchè 2 acquisti costano sempre di più di 1 acquisto.

Comunque nell'acquisto si considera il prezzo/prestazioni e non modello vs modello. Con >+35% di Zen4 su Zen3, il 7900X X12 dovrebbe ottenere un MT simile al 5950X X16. Idem con patate, il 7600X non va confrontato al 5600X, ma a un 5700X/5800X ed al 5800X3D. Se vero 7600X 200$, con FPS simili al 5800X3D con DDR5 top, il 5800X3D costerebbe 250$ in più, quasi quasi già il prezzo delle DDR5, ma con un 7600X con più ST e MT simile (se non superiore) al 5800X3D (5800X3D +33% di core vs X6, quindi meno del >+35% di Zen4 su Zen3, oltretutto con un 5800X3D che ha clock inferiori vs 5800X), ed una mobo aperta a qualsiasi upgrade per i prossimi 2-3 anni

A mio parere l'incubo DDR5 svanirà presto... visto che sembra che lo stesso Raptor + DDR5 guadagna +11% vs DDR4, non rappresenterà più un battage vs Zen4. Oltretutto, con Zen4 3D, avere FPS al top sarà possibile anche con proci di fascia bassa (7600X 3D)... vedremo cosa offrirà Intel, ma ovvio che mettere a confronto un 13900K per ottenere FPS alti sarebbe alquanto imbarazzante se un 7600X 3D ne offrirà di più.

comunque vada, la tenuta sull'usato del 5950x sarà sicuramente superiore al 7950x 7900x che avranno ben presto processori piu' prestanti su solito socket am5 e svalutazione dovuta per prezzo al lancio

[luca_pw]

il 5950x e 5800x3d (se rimarranno top di gamma su am4) terranno di prezzo come i Core Duo Quad top di gamma Q9550 Q9650 QX9650 QX9770 su 775, venduti a cifre altissime e poco giustificabili prezzo/perf anche dopo qualche anno

[conan_75]

Per molti di noi la serie 5xxx è un upgrade semplice avendo già MB e DDR.
Chessò, passare da un 5600X a 5900X o 5800X3d per chi fa gaming è una spesa X.
Passare a nuova MB, ddr5 e 7xxx è una spesa X+Y.
Andranno valutate le performances delle nuove cpu.

Saltare un anno ha il vantaggio dei prezzi di ram e MB che scenderanno ma, sopratutto, una certa maturità bios.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da luca_pw

il 5950x e 5800x3d (se rimarranno top di gamma su am4) terranno di prezzo come i Core Duo Quad top di gamma Q9550 Q9650 QX9650 QX9770 su 775, venduti a cifre altissime e poco giustificabili prezzo/perf anche dopo qualche anno

e infatti sono rimasti a scaffale a fine ciclo. Anche il mio moscio 1700x è prezzato alto, ma il cartellino resterà li' ad ammuffire, come il procio, in magazzino....

[deccab189]

E all'improvviso un futuro 7600x è il 22% più veloce di un 12900k in ST

https://videocardz.com/newz/amd-ryze...ngle-core-test


P.S. il benchmark lascia un po' a desiderare

[paolo.oliva2]

Qua c'è un articolo di Tom's che suppone che Zen4 potrebbe avere un TDP di 170W.

Ci sono 2 perdite... la prima è di Gigabyte in cui Zen4 il TDP massimo sarebbe 125W (170W ppt) che concorda con quanto presentato da AMD al Computex 2022, la 2a è di un leaker ed è su questa che si basa l'articolo di Tom's

https://www.tomshardware.com/news/am...ature-170w-tdp

Fa sorridere un punto:

In generale, AMD e Intel stanno gradualmente aumentando i TDP delle loro CPU nel tentativo di offrire prestazioni più elevate man mano che la concorrenza tra questi produttori si fa sempre più accesa.

Che io ricordi, 5 anni fa AMD uscì con il 1800X a 125W di consumo. A tutt'oggi il TDP più esoso è il 105W che corrisponde a 140W massimi.
In 5 anni AMD ha aumentato il consumo di 15W, ben 3W l'anno . In realtà il consumo a core sarebbe diminuito nettamente, perchè da X8/16TH 125W a X16/32TH 140W, il consumo a core è praticamente quasi dimezzato.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da deccab189

E all'improvviso un futuro 7600x è il 22% più veloce di un 12900k in ST

https://videocardz.com/newz/amd-ryze...ngle-core-test


P.S. il benchmark lascia un po' a desiderare

Se fosse vero il bench, mi sa che la frequenza di Zen4 sarà superiore ai 5,5GHz, credo almeno 5,8GHz.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se fosse vero il bench, mi sa che la frequenza di Zen4 sarà superiore ai 5,5GHz, credo almeno 5,8GHz.

Quell'es boosta a 4,95 però

[terranux]

beccato un 5800x con temp decenti. 36° in idle 75° su cpuz bench 82° con cinebench. temp in stanza 32. tutto default. che cu.. . step B0. dissi arctic 360

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gyammy85

Quell'es boosta a 4,95 però

Non mi torna.

Faccio un calcolo a spannela... il 12900K boosta a 5,3GHz, IPC Alder simile ad IPC Zen3, 12900K circa +8% sul 5950X per i +400MHz.

Non so i dati precisi, mi scuso se sbaglio.

Con l'aumento di IPC di Zen4 del +8/+10%, un 7600X a 4,950GHz dovrebbe essere circa +3% sul 12900K, perchè sarebbe come un Zen3 con una frequenza relativa di 5,450GHz, +150MHz sui 5,3GHz del 12900K.

Per totalizzare +20% sul 12900K, togliendo +10% di incremento IPC, quel 7600X doveva girare a circa 5,833GHz.

O il bench è farlocco, o l'incremento IPC è ben superiore al +8/+10%, o a frequenza rilevata è -800MHz vs la reale.

Comunque mi piace la coincidenza di 5,833GHz... che è vicina, molto vicina, al rumors dei 5,8GHz di frequenza max per Zen4.

[xk180j]

Pensate che un 7950x possa essere dissipato adeguatamente con un noctua d15 am4se ? stranamente sembra che il nuovo modello esca solo nel 1q 2023

[paolo.oliva2]

Questa è la dissipazione del socket AM5



Ti posto ciò che mi hanno scritto in privato

come puoi vedere da qui, esattamente come ti facevo notare, amd precisa ai produttori delle mobo(questo è trapelato lo scorso anno da gigabyte) esattamente la Tamb e la Tcase di riferimento definendo la resistenza termica che il sistema debba avere per mantenere le specifiche di funzionamento.

considera che una resistenza termica attorno a 0.25-0.2 °C/W identifica dissipatori non necessariamente top, diversi prodotti da 40-50€ con 4-6heat pipe e una ventola da 12 rientrano in quel range, quindi potenzialmente con 40°C di Tamb e un noctua U12 o un thermalright macho si dovrebbe poter gestire una cpu fino a 105W di TDP.

per le cpu di fascia superiore vediamo invece indicare resistenza tra 0.06 e 0.15 °C/W che identificano diversi dissipatori top come lo schyte a doppia torre o d15 con doppia ventola o anche il deepcool top oltre ai sistemi a liquido, ma in questo caso si riportano anche Tamb e Tcase inferiori.

la resistenza termica che vedi è da considerarsi come risultante dal bilanciamento di tutti i parametri, non è una caratteristica propria del dissipatore ma dell'insieme processore-dissipatore quando corrispondono i valori Tcase(sostanzialmente il package), Tamb(che poi è la t dell'aria che attraversa il dissi) applicando la forza di serraggio sottostante.

Praticamente il Tcase è la temp dentro il case. Io la mobo l'ho su banchetto, quindi per me il Tcase è la Tamb.

Considerando una Tamb di 40°, un normale dissi ad aria fascia 40-50€, è in grado di dissipare 105W TDP (142W ppt).
Con un dissipatore ad aria top, posso dissipare 120W TDP (circa 162W ppt), sempre con Tamb 40°.
Per 170W TDP (230W ppt) serve almeno un AIO 280mm, considerando un Tcase/Tamb max di 46,7°.

[maxsin72]

Notizia decisamente interessante :ES 7600x il 22% più veloce in single thread del 12900k,fosse confermato sarebbe notevolehttps://videocardz.com/newz/amd-ryze...ngle-core-test

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da maxsin72

Notizia decisamente interessante :ES 7600x il 22% più veloce in single thread del 12900k,fosse confermato sarebbe notevolehttps://videocardz.com/newz/amd-ryze...ngle-core-test

Ancor più interessante (per me) è l'MT.

Il 12900K risulterebbe essere solamente del 22% più performante.

In fact, the single-core performance of 243 points is already even higher than Alder Lake Core i9-12900K CPU by 22%. Obviously, Raphael CPU is outclassed in multi-threaded tests due to the limited number of cores, after all it’s a comparison between 12 threads and 24.

Messo così, fa sembrare che un 7700X da 300$ possa superare in MT un 12900K e per certo il 7700X non avrà il TDP di un 7950X.