[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Giux-900]

Originariamente inviato da [K]iT[o]

Nessun problema con UASP sulla config in firma da oltre due anni, e dire che una delle attività più frequenti è fare backups da dischi di pc che vanno poi reimpostati da zero. Ho notato invece il problema su un laptop con 2500U, AMD da sola non ha colpa, è sicuramente legato a qualche mancanza da parte dei produttori.

Il fatto è che non si trova un report tecnico che va a vedere cosa succede nel dettaglio. Comunque produttori delle mainboard non saprei dire a che livello possono influire in quanto le usb3 sono gestite direttamente dalla cpu (di solito solo le front panel usb e le usb2.0 sono del chipset).

Il firmware dei chip all'interno dei box se non è modificato dal brand del box di solito funziona bene (ed infatti fosse il box darebbe lo stesso problema anche su intel, come succede per alcuni box seagate che hanno custom firmware con uasp implementato male).

A casa ho due piattaforme ryzen ed entrambe hanno questo problema.

[Varg87]

Originariamente inviato da Giux-900

Grazie per il riscontro, abbiamo MB simili e stesso bios 1.2.0.3c un cortesia mi diresti se hai usato le porte usb frontali o quelle sulla scheda madre ?

p.s. nel box hai un ASM1153E, dovrei averne uno a casa. Sarebbe interessante per la riproducibilità visto che abbiamo più elementi in comune e il risultato diverso.

Porta frontale del case USB 3.0

[paolo.oliva2]

Un dettaglio più preciso sui Threadripper serie 5000.


La scelta di aggiungere configurazioni 2P sembra sia di vecchia data (infatti i bench sono stati realizzati con due X64 Zen 3000), ma AMD non li ha commercializzato perché le performances dei Threadripper 1P erano già ben superiori alla concorrenza.

Sulla carta, il core P che equipaggerà i futuri Xeon, in configurazione a max 56 core a parità di consumo non dovrebbe impensierire un 5995WX X64, ma l'ipotesi che Intel cerchi la prestazione massima a scapito dell'efficienza, c'è, e una superiorità di 8 core (+15% circa) è risicata è annullabile tranquillamente con un consumo superiore.
Conservando l'efficienza dei 280W, si potrebbe scegliere sia la configurazione 128 core (2 x 64) ma anche la configurazione a 64 core (2 x 32) a seconda della preferenza più core o più frequenza.

Esempio, nei 560W, si potrebbe avere un X64 (2 x X32) a 3,6GHz all-core anzichè 2,7GHz, o 128 core (2 x 64) a 2,7GHz, ambedue con frequenza massima 4,55GHz.

[paolo.oliva2]

AMD produrrà a 3nm da Samsung assieme a Nvidia?

https://www.hardwaretimes.com/intel-...nm-by-q4-2022/

Ieri, è stato riportato da DigiTimes che Intel è sulla buona strada per diventare uno dei maggiori clienti di TSMC entro il 2023 . Il produttore di chip americano prevede di sfruttare il nodo 3nm di quest'ultimo per le sue schede grafiche Arc "Celestial" di terza generazione (oltre ai chiplet iGPU dei processori Core di 14a/15a generazione). Il nodo a 3 nm di TSMC inizierà la produzione in serie nell'ultimo trimestre del 2022, seguita dall'adozione mainstream entro la fine del 2023. Fino ad allora, tuttavia, Intel avrà bisogno di un'alternativa per alimentare le sue GPU "Battlemage" di 2nd Gen Arc . È qui che entra in gioco il nodo a 4 nm (N4) che è un'ottimizzazione del processo a 5 nm.
Nella seconda metà del 2023, il nodo a 3 nm di TSMC raggiungerà un volume di produzione di 50-60K wafer al mese. Di conseguenza, il processo all'avanguardia inizierà a generare entrate per la fonderia taiwanese solo nel primo trimestre del 2023 (la produzione di massa inizia nel quarto trimestre del 2022).
Oltre a Intel, Apple adotterà anche il processo a 4 nm (N4) nel 2022 per la sua prossima generazione di processori Bionic e M2. Tutti gli altri clienti di TSMC, inclusi AMD, Qualcomm, MediaTek e NVIDIA, si affideranno al nodo a 5 nm fino alla fine del 2023/inizio 2024. Per soddisfare i clienti, TSMC prevede di introdurre una variante avanzata del suo nodo a 3 nm "N3E" mentre funziona per perfezionare il suo processo GAA a 2 nm.

Per quello che riguardano i rumors su AMD, Zen4 è dato sul 5nm HPX (3⁰ trimestre 2022 la produzione in volumi) e Zen4C sul 4nX sempre di TSMC (3⁰ trimestre 2023 la produzione in volumi). AMD produrrebbe sul 3nE a fine 2023/inizio 2024.

Per Intel, se produrrà a 6nm, 4nm e 3nm da TSMC, non mi pare una conferma ad Intel 7, Intel 4 e via di seguito. Tra l'altro continuare a riportarre che produrrà da TSMC solamente chip grafici, con un volume di 50-60.000 wafer al mese programmati solo per il 3nm, è difficile da credere...

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da Giux-900

Il fatto è che non si trova un report tecnico che va a vedere cosa succede nel dettaglio. Comunque produttori delle mainboard non saprei dire a che livello possono influire in quanto le usb3 sono gestite direttamente dalla cpu (di solito solo le front panel usb e le usb2.0 sono del chipset).

Il firmware dei chip all'interno dei box se non è modificato dal brand del box di solito funziona bene (ed infatti fosse il box darebbe lo stesso problema anche su intel, come succede per alcuni box seagate che hanno custom firmware con uasp implementato male).

A casa ho due piattaforme ryzen ed entrambe hanno questo problema.

Finalmente ho trovato il tempo ed ho testato su una Asus ROG CrossHair VIII Formula (chipset X570 quindi).
Al primo tentativo ho subito avuto l'errore... in passato davo la colpa ad un box esterno per dischi NVMe, ne ho un altro (Sabrent) ma usano lo stesso protocollo di connessione ed infatti il problema si manifesta con entrambi. Il bello è che con il Sabrent pareva più un discorso di "azzeccare la connessione", perchè quando veniva riconosciuto, lavorava correttamente.
Ho anche un box esterno per HDD che usa sempre il solito protocollo, ma su quello non ho testato perchè ho capito che il problema è irrilevante.

Premesso che confermo la mia ipotesi già espressa su di chi sia la colpa, ti domando: che marca/modello mi consigli per un disco NVMe?

EDIT: mi sono scordato… prese USB frontali, quindi quelle integrate nella mobo e non quelle posteriori

[Lunar Wolf]

5800x stock, pbo auto

frequenza max single core 4800/4825mhz
all core (cinebench) max 4500/4525mhz

come vi sembra? tutto in linea?

[Giux-900]

Originariamente inviato da LentapoLenta

Finalmente ho trovato il tempo ed ho testato su una Asus ROG CrossHair VIII Formula (chipset X570 quindi).
Al primo tentativo ho subito avuto l'errore... in passato davo la colpa ad un box esterno per dischi NVMe, ne ho un altro (Sabrent) ma usano lo stesso protocollo di connessione ed infatti il problema si manifesta con entrambi. Il bello è che con il Sabrent pareva più un discorso di "azzeccare la connessione", perchè quando veniva riconosciuto, lavorava correttamente.
Ho anche un box esterno per HDD che usa sempre il solito protocollo, ma su quello non ho testato perchè ho capito che il problema è irrilevante.

Premesso che confermo la mia ipotesi già espressa su di chi sia la colpa, ti domando: che marca/modello mi consigli per un disco NVMe?

EDIT: mi sono scordato… prese USB frontali, quindi quelle integrate nella mobo e non quelle posteriori

Premessa che il problema è alquanto variabile. Sul mio PC con B450 sulle porte frontali (quindi chipset) non posso praticamente usare dei box (con asm225cm), gli stessi box che sulla B550 di mio fratello sembrano andare (ho fatto una decina di test senza errori).

Sulle porte posteriori invece abbiamo gli stessi errori con box (chip VL716).
Sempre porte frontali del mio pc (quindi chipset B450) i box con chip VL716 vanno quasi bene (ho dovuto fare una 15ina di run di crystaldiskmark prima di avere errori).

Ho anche un adattatore con asm1153E ma non va su uasp quindi tutto ok...

Su nvme i tre principali chip bridge che trovi sono: JMS583 (jmicron), ASM2362 (ASMedia), RTL9210 (realtek).
Non ho testato nessuna di queste soluzioni, non uso ssd nvme esterni al momento. Quindi non saprei consigliarti se non per sentito dire, cioè che di solito i migliori sono asmedia e poi jmicron. Il fatto però che tutti e tre i chip e relativi box devono perentoriamente funzionare senza errori. Ed in questo caso la copla non è loro, ma di qualche stranezza che accade nel range della piattaforma amd. E del problema uasp sulle macchine Intel che ho a casa non c'è ombra, funziano tutti i box che ho.

Quindi il consiglio che ti do, se vuoi evitare scocciature, che poi è quello che farò io nei prossimi giorni, prendi una scheda PCI-E to USB 3.1gen2 (cerca soluzioni con ASM3142) e collega il box nvme a quelle USB supplementari. Sperando che tale scheda funzioni bene senza dare noie.

Per curiosità verifica che chip hai dentro i box, sia nvme sia sata.

EDIT: Da quello che leggo il Realtek RTL9210 è una ottima scelta, quello che sembra dare più problemi è il jmicron... ma giusto una lettura su web, niente di accertato...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Lunar Wolf

5800x stock, pbo auto

frequenza max single core 4800/4825mhz
all core (cinebench) max 4500/4525mhz

come vi sembra? tutto in linea?

Per me va bene (anche se il mio giudizio conta come il 2 di picche, non ho provato ancora Zen3)

Però mi sembra che 4,8GHz sia la frequenza massima del 5800X e 4,5GHz in MT all-core mi sembra ottimo, perchè sei a def (PBO auto non va in PBO).

P.S.
Come mai non hai aspettato il CES il 4 gennaio?

[Lunar Wolf]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per me va bene (anche se il mio giudizio conta come il 2 di picche, non ho provato ancora Zen3)

Però mi sembra che 4,8GHz sia la frequenza massima del 5800X e 4,5GHz in MT all-core mi sembra ottimo, perchè sei a def (PBO auto non va in PBO).

P.S.
Come mai non hai aspettato il CES il 4 gennaio?

Confermo pbo auto. Provo su enable?

Non ho aspettato perché ero senza pc da una settimana e il 5800x lho preso a 290.
Aspettare gennaio, + rifornimento + prezzi alti non ne valeva la pena.. Alla fine è un signor processore

[fraussantin]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Come mai non hai aspettato il CES il 4 gennaio?

alla fine anche io ho preso il 5900 trovato dal .it diretto .

mi arriva il 30 , il difficile sara aspettare il 4 per montarlo

qualcosa mi dice che lo monterò per capodanno e mal che vada ci rimetto il 3700 se il 4 presentano qualcosa di incredibile

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Lunar Wolf

Confermo pbo auto. Provo su enable?

Non ho aspettato perché ero senza pc da una settimana e il 5800x lho preso a 290.
Aspettare gennaio, + rifornimento + prezzi alti non ne valeva la pena.. Alla fine è un signor processore

Con settaggio enable attivi il PBO.

Però mi sembra che vada già più che bene.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da fraussantin

alla fine anche io ho preso il 5900 trovato dal .it diretto .

mi arriva il 30 , il difficile sara aspettare il 4 per montarlo

qualcosa mi dice che lo monterò per capodanno e mal che vada ci rimetto il 3700 se il 4 presentano qualcosa di incredibile

Io ormai è 1 anno senza PC, e ho fatto 6 mesi precedenti con un mobile Zen X4+4:
Un anno con un 865 Qualcomm, però 7nm TSMC

Purtroppo ho lasciato tutto in Costa d'Avorio, qui ho zero. Considerando quanto mi costerebbe il viaggio aereo tra moglie e prole, tamponi e sbattimento, mi conviene comprare tutto nuovo.

Aspetto il CES per capire meglio... O aspetto Zen4 e mi prendo un mobile con 5900U tampone, oppure prendo un Zen3D, se costa meno di Zen3.
Il budget è super-risicato, 2 gemelle fatte e 2 gemelli in arrivo...

[alethebest90]

Originariamente inviato da Lunar Wolf

Confermo pbo auto. Provo su enable?

Non ho aspettato perché ero senza pc da una settimana e il 5800x lho preso a 290.
Aspettare gennaio, + rifornimento + prezzi alti non ne valeva la pena.. Alla fine è un signor processore

cavolo ottimo prezzo per un 5800x, dove l'hai preso ?

Originariamente inviato da fraussantin

alla fine anche io ho preso il 5900 trovato dal .it diretto .

mi arriva il 30 , il difficile sara aspettare il 4 per montarlo

qualcosa mi dice che lo monterò per capodanno e mal che vada ci rimetto il 3700 se il 4 presentano qualcosa di incredibile

pagato ?

trovaprezzi è sempre utile oppure mi devo attrezzare su telegram ? come per le vga amd

[fraussantin]

Originariamente inviato da alethebest90

pagato ?



trovaprezzi è sempre utile oppure mi devo attrezzare su telegram ? come per le vga amd

Caro . 502.

Scelta sofferta , ma un po' obbligata per la mia situazione.

[Lunar Wolf]

Originariamente inviato da alethebest90

cavolo ottimo prezzo per un 5800x, dove l'hai preso ?







pagato ?



trovaprezzi è sempre utile oppure mi devo attrezzare su telegram ? come per le vga amd

Amazon

[paolo.oliva2]

https://wccftech.com/biostar-adds-am...h-motherboard/

Anche l'economicissima A320MH di Biostar riceve il BIOS di aggiornamento a Ryzen 5000 e supporta sino al 5950X.

[paolo.oliva2]

https://min.news/en/tech/d795a6ab81f...e4456d538.html

Dati ulteriori della cache impilata.

[Maury]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://wccftech.com/biostar-adds-am...h-motherboard/

Anche l'economicissima A320MH di Biostar riceve il BIOS di aggiornamento a Ryzen 5000 e supporta sino al 5950X.

Immagino che questo supporto molto tardivo sia nato dal tentativo di AMD di far fruttare l'AM4 al massimo, ingolosendo un utenza sino ad ora preclusa all'ugrade verso la serie 5000.

Di certo hanno fatto bene; Potevano farlo anche prima...

[paolo.oliva2]

Un punto di discussione sulle cache.

Ci sono 3 tipi di cache (escludendo la L4, perchè aumentando la L3 di fatto la L4 perderebbe importanza), L'1, L2 ed L3.

Lo sviluppo della L1 è strettamente legato al core, e le modifiche alla L1 sono rare.
La L2 varia la capacità nel gioco latenze e trovare o meno i dati... ed il compito principale e far lavorare al meglio la L2, ovviamente con i dovuti compromessi.
La L3 ha il compito di tenere quanti più dati possibili, meglio se inclusiva.
In Zen abbiamo questi rapporti (a core):
64KB di L1 (tra istruzioni e dati)
512KB di L2
4MB di L3.
Il punto in comune è la regola di 8X, cioè la L3 è 8 volte la L2 che a sua volta è 8 volte la L1.
Ora, con la cache impilata avremmo un rapporto di 24 volte la L3 vs L2.

Mi verrebbe da supporre... Se la regola 8X è l'opzione migliore tra prestazioni e area... non è che la cache impilata su Zen3 faccia unicamente da serbatoio più grande mentre su Zen4 è dovuta perchè la L2 di Zen4 è più grande e quindi con la regola 8X avrebbe richiesto una L3 più grande e l'impilazione sarebbe una scappatoia per ridurre i costi?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Maury

Immagino che questo supporto molto tardivo sia nato dal tentativo di AMD di far fruttare l'AM4 al massimo, ingolosendo un utenza sino ad ora preclusa all'ugrade verso la serie 5000.

Di certo hanno fatto bene; Potevano farlo anche prima...

Questo è certo... ma la mia paura è una attenzione al mining.
Poco tempo fa AMD ha commercializzato una VGA specifica per mining (non tanto nelle prestazioni massime, quanto invece nella massima efficienza vs prestazione), Nvidia a parole blinda le sue VGA per non minare ma solo per gioco (devo capire lo scopo, l'obbiettivo è vendere, quando ne vendi un tot, che ti importa che ci fa il cliente?)

Mi viene da supporre che nel momento che AMD rende disponibile l'Agesa per supportare Zen3, quale sarebbe l'interesse dei produttori di mobo nel rendere compatibile una vecchia scheda (si può dire fuori mercato) che di fatto toglierebbe la vendita di una mobo nuova?
Discorso differente se la pensiamo per mining, cioè riutilizzare una catena vecchia di mobo di quel modello, bella rodata, con chipset ad una frazione di costo, ma idonea a minare con un Zen3D.