[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Gyammy85]

Originariamente inviato da leoneazzurro

https://videocardz.com/newz/amd-ryze...memory-support

Prime news un po' più "sostanziose" riguardo Rembrandt (APU del 2022) nella forma di processori embedded.

Architettura Zen 3+ (non si sa quali miglioramenti di IPC porterà, se ne porterà), fatto su 6nm (aumento di densità, non si sa quali benefici potrà portare in termini di frequenze e potenza - dai TDP dichiarati di questi processori embedded non è possibile determinarli con chiarezza, se esistono)

20 PCI lanes 4.0, USB 4, fino a 12 CU RDNA2, DDR5

Comincio a pensare che questi zen3 + siano solo per APU mentre su desktop si passerà direttamente su zen 4

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Gyammy85

Comincio a pensare che questi zen3 + siano solo per APU mentre su desktop si passerà direttamente su zen 4

Vedremo, al momento Zen 4 sembra indirizzato per un lancio almeno al Q2/Q3 2022. La roadmap leakata l'anno scorso parlava di Warhol come stopgap tra Vermeer e Raphael, ma dava come architettura Zen3 e non "Zen3+" come dai recenti leak di Rembrandt. Se ciò fosse vero, Warhol potrebbe non essere altro che il nome in codice dei modelli con cache stacked che servirebbero per "traghettare" AMD fino al passaggio a Zen 4, per competere inizialmente con Alder Lake. Il periodo stimato per Warhol coincide con quello annunciato per la commercializzazione dei modelli con V-cache (fine anno).

[Gyammy85]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Vedremo, al momento Zen 4 sembra indirizzato per un lancio almeno al Q2/Q3 2022. La roadmap leakata l'anno scorso parlava di Warhol come stopgap tra Vermeer e Raphael, ma dava come architettura Zen3 e non "Zen3+" come dai recenti leak di Rembrandt. Se ciò fosse vero, Warhol potrebbe non essere altro che il nome in codice dei modelli con cache stacked che servirebbero per "traghettare" AMD fino al passaggio a Zen 4, per competere inizialmente con Alder Lake. Il periodo stimato per Warhol coincide con quello annunciato per la commercializzazione dei modelli con V-cache (fine anno).

Ma queste roadmap di straforo sono attendibili perché interne o sono estrapolazioni? in passato si sono rivelate poi attendibili?

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Gyammy85

Ma queste roadmap di straforo sono attendibili perché interne o sono estrapolazioni? in passato si sono rivelate poi attendibili?

Quella in questione per il momento ci ha preso. Poi chiaro che una roadmap non è qualcosa di statico.

[paolo.oliva2]

Non si intitola Zen, ma sono 3 articoli che trattano i processori, da come si progettano alle loro caratteristiche. Mi è sembrata una buona lettura e non OT.

https://www.dday.it/redazione/35794/...che-e-clock%20

https://www.dday.it/redazione/35917/...-transistor%20

https://www.dday.it/redazione/36032/...7-nanometri%20

[conan_75]

Oggi AMD ha rilasciato la tecnologia fidelityfx

https://www.tomshw.it/hardware/amd-f...hi-supportati/

La cosa in thread è che sarà compatibile con le vecchie gpu, comprese le apu dal 2400g in su.
Questo potrebbe portare un aumento di prestazioni enorme proprio dove si ha scarsa potenza.
Il fullhd con le apu potrebbe non essere più una chimera.

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

"AMD Raphael e Intel Raptor Lake, sarà un 2022 col botto | Tom's Hardware" https://www.tomshw.it/hardware/amd-r...col-botto/?amp

Che buffo. Da un Zen4 datato a fine 2022, e tutti a specularci sopra, si passerebbe subito dopo la fine del 1 trimestre 2022, considerando aprile subito dopo marzo.

2022 con il botto sicuro, ma Raptor Lake ha il compito di pareggiare/superare prestazionalmente (il che non si intende solamente in ST) Zen3. Da questo obiettivo, ipotizzare che si possa confrontare con Zen4.... mi sembra alquanto ottimistico, considerando che Zen3+ guadagnerebbe +15% su Zen3 e il + 20-25% di Zen4 a sto punto sarebbe su Zen3+ e non su Zen3 (supponendo, cosa abbastanza realistica, che le implementazioni di Zen3+, tipo la L3 più grande, portano guadagni extra a prescindere dall'architettura).
Tutto è possibile, ma una cosa è come obiettivo recuperare il -5% su Zen2 sommato al +15% di Zen3, ma se poi aggiungessimo + 15% di Zen3+ su Zen3 e +20-25% di Zen4 su Zen3+, unito al fatto di un numero inferiore di TH, la 13a generazione Intel dovrebbe "andare" oltre il +50% dell'attuale...

Non è proprio così, secondo me, cioè partendo da questa:



Quel 15% si avrebbe nel game a parità di hardware circa.....cioè non potremo associarlo necessariamente al solito cinebench.

Comunque aldilà di tutte queste discussioni, alla fine ti danno un 15% nei giochi quantunque già un zen3 di oggi credo che basti come processore veloce.
Ad amd interessa ''colonizzare'' tutto ciò che sia GAME: console, portatili, desktop, APU, schede video, telefonini e TUTTO ecc...è già qui non puoi farci niente.

L'unica cosa che gli resta sarebbe i AMD-server-GAME e tutto sarebbe completo!

NB. è la parola (amd)GAME che ha significato di ''dominio x86-game'', e non può essere rovesciata; ....in fondo OGGI, considerando che la fautrice delle console (che è un lavoro di collaborazione chiaramente) e quindi il fulcro su cui si concentra il mondo game in larga scala.....ieri magari non lo era, ma avanti ieri si e così è ritornato tutto come era.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da affiu

Non è proprio così, secondo me, cioè partendo da questa:



Quel 15% si avrebbe nel game a parità di hardware circa.....cioè non potremo associarlo necessariamente al solito cinebench.

Comunque aldilà di tutte queste discussioni, alla fine ti danno un 15% nei giochi quantunque già un zen3 di oggi credo che basti come processore veloce.
Ad amd interessa ''colonizzare'' tutto ciò che sia GAME: console, portatili, desktop, APU, schede video, telefonini e TUTTO ecc...è già qui non puoi farci niente.

L'unica cosa che gli resta sarebbe i AMD-server-GAME e tutto sarebbe completo!

NB. è la parola (amd)GAME che ha significato di ''dominio x86-game'', e non può essere rovesciata; ....in fondo OGGI, considerando che la fautrice delle console (che è un lavoro di collaborazione chiaramente) e quindi il fulcro su cui si concentra il mondo game in larga scala.....ieri magari non lo era, ma avanti ieri si e così è ritornato tutto come era.

Che poi quel 15% è ipc puro, dato che hanno benchato alla stessa frequenza di 4 ghz

[affiu]

Originariamente inviato da Gyammy85

Che poi quel 15% è ipc puro, dato che hanno benchato alla stessa frequenza di 4 ghz

A questo non ti saprei rispondere, cioè non sarebbe un sillogismo diretto...partendo ad esempio da questa slide:



..significherebbe altri circa 15% (premessa: IPC e cinebench non sono la stessa cosa, ma al max cinebench una specie, delle tante, di misurazione/parametrizzazione di questa variazione) e si andrebbe sui 700 punti ....insomma mi paiono assai.
Piuttosto io penso che a loro serva iniziare a testare/sfruttare la tecnologia 3D-silicio in modo tale da immergersi sempre di più nell'interazione CPU-GPU che vedremo presto.

Non credo che interessi assai questo parametro per adesso, in fondo hanno sempre a disposizione il consumo e il multi-core a favore ed in ultimo sempre il prezzo, quindi.

Poi quando verrà alla luce ZEN4 a 5nm....cambieranno, secondo me, molti scenari nell'ambito hardware, cioè secondo te se con zen3 AMD ha parlato di prestazioni '' TREMENDE'' ....chissà quale aggettivo ci sarebbe oltre a questo ''tremendo''

[Gyammy85]

Originariamente inviato da affiu

A questo non ti saprei rispondere, cioè non sarebbe un sillogismo diretto...partendo ad esempio da questa slide:



..significherebbe altri circa 15% (premessa: IPC e cinebench non sono la stessa cosa, ma al max cinebench una specie, delle tante, di misurazione/parametrizzazione di questa variazione) e si andrebbe sui 700 punti ....insomma mi paiono assai.
Piuttosto io penso che a loro serva iniziare a testare/sfruttare la tecnologia 3D-silicio in modo tale da immergersi sempre di più nell'interazione CPU-GPU che vedremo presto.

Non credo che interessi assai questo parametro per adesso, in fondo hanno sempre a disposizione il consumo e il multi-core a favore ed in ultimo sempre il prezzo, quindi.

Poi quando verrà alla luce ZEN4 a 5nm....cambieranno, secondo me, molti scenari nell'ambito hardware, cioè secondo te se con zen3 AMD ha parlato di prestazioni '' TREMENDE'' ....chissà quale aggettivo ci sarebbe oltre a questo ''tremendo''

Se è vero che cinebench st usa la cache, allora quel 15% lo vedi anche lì, zen 3 sta una spanna sopra tutto

[leoneazzurro]

Cinebench è meno influenzato dalla cache rispetto al gaming, lo si può vedere dalle comparative tra Zen3 desktop e mobile (32vs16 Gbyte di cache). Aspettiamoci quindi qualche miglioramento, ma non certo il 15%.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Cinebench è meno influenzato dalla cache rispetto al gaming, lo si può vedere dalle comparative tra Zen3 desktop e mobile (32vs16 Gbyte di cache). Aspettiamoci quindi qualche miglioramento, ma non certo il 15%.

Beh il fatto che un core abbia accesso a tutta al cache incide, altrimenti non si spiega il netto aumento su zen 2 in st

[paolo.oliva2]

"Windows 11 è gratuito, ma la tua CPU potrebbe non essere ufficialmente supportata - The Verge" https://www.theverge.com/platform/am...e-requirements

Supporto di Windows 11 per AMD
AMD Ryzen 2000
AMD Ryzen 3000
AMD Ryzen 4000
AMD Ryzen 5000
AMD Ryzen Threadripper 2000
AMD Ryzen Threadripper 3000
AMD Ryzen Threadripper Pro 3000
AMD EPYC di seconda generazione
AMD EPYC di terza generazione

[WarSide]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

"Windows 11 è gratuito, ma la tua CPU potrebbe non essere ufficialmente supportata - The Verge" https://www.theverge.com/platform/am...e-requirements

Supporto di Windows 11 per AMD
AMD Ryzen 2000
AMD Ryzen 3000
AMD Ryzen 4000
AMD Ryzen 5000
AMD Ryzen Threadripper 2000
AMD Ryzen Threadripper 3000
AMD Ryzen Threadripper Pro 3000
AMD EPYC di seconda generazione
AMD EPYC di terza generazione

Sinceramente non capisco perché non supportare i ryzen 1000.
Non mi sembra che il set di istruzioni o le performance dei ryzen 1000 siano così distanti dai ryzen 2xxx

[Phopho]

the verge... l'unico motivo per il quale rimarrà impresso nella storia quel sito era il video sull'assemblaggio di un pc (se non l'avete mai visto fate una ricerca)

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da WarSide

Sinceramente non capisco perché non supportare i ryzen 1000.
Non mi sembra che il set di istruzioni o le performance dei ryzen 1000 siano così distanti dai ryzen 2xxx

Credo per la sicurezza.
A livello di BIOS mobo e procio ci sono state implementazioni da un certo punto in avanti

Windows 11 will require a TPM capable of at least 1.2 support, and UEFI Secure Boot. Both of these technologies are designed to improve the security of Windows, and prevent malware and ransomware from tampering with encryption keys and other secure elements of the operating system.
While Microsoft has required TPM support for OEM hardware certification since Windows 10, it hasn’t actively required Windows to have this fully enabled. That’s changing in Windows 11, and it means if your laptop or PC shipped without these BIOS options enabled then you’re going to have to go searching for a setting to switch on.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da affiu

Non è proprio così, secondo me, cioè partendo da questa:



Quel 15% si avrebbe nel game a parità di hardware circa.....cioè non potremo associarlo necessariamente al solito cinebench.

Comunque aldilà di tutte queste discussioni, alla fine ti danno un 15% nei giochi quantunque già un zen3 di oggi credo che basti come processore veloce.
Ad amd interessa ''colonizzare'' tutto ciò che sia GAME: console, portatili, desktop, APU, schede video, telefonini e TUTTO ecc...è già qui non puoi farci niente.

L'unica cosa che gli resta sarebbe i AMD-server-GAME e tutto sarebbe completo!

NB. è la parola (amd)GAME che ha significato di ''dominio x86-game'', e non può essere rovesciata; ....in fondo OGGI, considerando che la fautrice delle console (che è un lavoro di collaborazione chiaramente) e quindi il fulcro su cui si concentra il mondo game in largapunto.a.....ieri magari non lo era, ma avanti ieri si e così è ritornato tutto come era.

Vero, +15% era di media nei giochi.

Però... Io direi di aspettare, perché negli ultimi anni AMD annuncia dei valori di miglioramento più bassi di quanto siano nella realtà (presumo per non dare punti di riferimento precisi ad Intel, nel senso che ad Intel al momento basterebbe avere almeno un punto da sbandierare di pareggio/vantaggio vs AMD.

Cioè... se analizziamo le frecciatine degli ultimi anni, il cavallo di battaglia di Intel era stato gli FPS in game e l'ST... Poi si diceva che Rocket (spero di non sbagliarmi, architettura 10nm prodotta sul 14nm per intenderci) avrebbe fatto chissà cosa in FPS (mi sembra addirittura che vada di meno) e un ST super... ma in questo ha giocato bene Zen3, +19% di IPC e aumento frequenza massima hanno prodotto un risultato non raggiungibile dai target prefissati di Rocket.

Ora Intel produrrà a 10nm... e sulla carta, avendo il 10nm Intel caratteristiche simili al 7nm TSMC, verrebbe da supporre che IPC, efficienza, frequenze, dovrebbero essere simili a Zen3.

Ma tutto scricchiola, considerando che l'efficienza Intel sembra peggiore (e manco di poco) tra prestazioni/consumo e tra numero TH massimo a CPU.

Ora... darei per scontato che l'X16/32TH di AMD 5950X dormirà tranquillo e non servirà un 5950 Zen3+, quindi MT sicuro come granito in mani AMD.
Quindi l'annuncio di AMD di Zen3+ +15% nei game, io non lo tratterei come unico vantaggio, quanto più... "Guardate, se aspettate un Intel per fare più FPS in game di Zen3 (o comunque senza bisogno di stra-occare), Zen3+ andrà +15% vs Zen3).
Poi per carità, rimanendo l'ST, Intel potrà anche spuntarla in questo.

Ma occhio ad un altro aspetto, c'è il passaggio al 6nm con Zen3+... e se AMD si è spostata sul 6nm, che costa soldi farlo, mi sembra ovvio che abbia uno o più ritorno/i.
Più densità? Più resa? Minore consumo? Maggiori frequenze?

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Vero, +15% era di media nei giochi.

Però... Io direi di aspettare, perché negli ultimi anni AMD annuncia dei valori di miglioramento più bassi di quanto siano nella realtà (presumo per non dare punti di riferimento precisi ad Intel, nel senso che ad Intel al momento basterebbe avere almeno un punto da sbandierare di pareggio/vantaggio vs AMD.

Cioè... se analizziamo le frecciatine degli ultimi anni, il cavallo di battaglia di Intel era stato gli FPS in game e l'ST... Poi si diceva che Rocket (spero di non sbagliarmi, architettura 10nm prodotta sul 14nm per intenderci) avrebbe fatto chissà cosa in FPS (mi sembra addirittura che vada di meno) e un ST super... ma in questo ha giocato bene Zen3, +19% di IPC e aumento frequenza massima hanno prodotto un risultato non raggiungibile dai target prefissati di Rocket.

Ora Intel produrrà a 10nm... e sulla carta, avendo il 10nm Intel caratteristiche simili al 7nm TSMC, verrebbe da supporre che IPC, efficienza, frequenze, dovrebbero essere simili a Zen3.

Ma tutto scricchiola, considerando che l'efficienza Intel sembra peggiore (e manco di poco) tra prestazioni/consumo e tra numero TH massimo a CPU.

Ora... darei per scontato che l'X16/32TH di AMD 5950X dormirà tranquillo e non servirà un 5950 Zen3+, quindi MT sicuro come granito in mani AMD.
Quindi l'annuncio di AMD di Zen3+ +15% nei game, io non lo tratterei come unico vantaggio, quanto più... "Guardate, se aspettate un Intel per fare più FPS in game di Zen3 (o comunque senza bisogno di stra-occare), Zen3+ andrà +15% vs Zen3).
Poi per carità, rimanendo l'ST, Intel potrà anche spuntarla in questo.

Ma occhio ad un altro aspetto, c'è il passaggio al 6nm con Zen3+... e se AMD si è spostata sul 6nm, che costa soldi farlo, mi sembra ovvio che abbia uno o più ritorno/i.
Più densità? Più resa? Minore consumo? Maggiori frequenze?

Ma certamente tu ti chiedi cosa possa fare il blu, io invece manco ci penso....c'è altro che bolle in pentola AMD, e tra non molto cominceranno ad uscire le APU con RDNA(non ci sarà più VEGA...finalmente) e sai quanto aumenterà ancora lo share?...queste apu che usciranno, si prospetta, che sia altra pasta delle serie con VEGA.

Per la leadership sai già che nutro solo il nulla, ma magari io esagero, ma come ti dissi tempo, non li riprendi più!
Però sono d'accordo con te sul fatto che in un unico punto, per pochissimo, potrebbe avere il ST un pelò sopra che poi sarà ''inteso'' come magico ritorno alla performance quanto invece arriverà zen4 che ahimè, se zen3 ha consentito un certo UP-share si potrebbe dire al 100% (perchè c'è il passaggio da 7nm a 5nm, vuoi che facciano peggio?) almeno uguale a zen3, anche se sarà certamente un pò di più.

La vera svolta, per me, sarà quando già a partire dai 5nm e 3nm ecc di vedere dei veri ''soc'' desktop, senza scheda video.
Magari ancora oggi siamo ancorati ad un 1080 ed un orizzonte in 2k, se il software va come le console, ci saranno faville!!!
Tiene conto che ad agosto vengono ufficializzate al commercio la serie apu zen3 5000....guarda tu queste immagini e immagina la serie APU 6000 con zen4 a 5nm con il passaggio VEGA-RDNA.......sarà una carneficina, purtroppo !





Chiaramente, previo aiuto software derived-console, con zen4 APU e rdna si salta il 2k e si va in 4k.....in qualche modo, altrimenti sembra male!

Se poi si dessero pure una mossa a buttare la prossima console le APU non potrebbero salire di potenza, altrimenti ci sarebbe ''conflitto di interessi'' tra console precedente/penultime e APU-nuove o ultime sul mercato...purtroppo.

Aspettando la prox console ad 8k....che mostro che sarà, non basterà questo a dire di dove sta la migliore cpu e tecnologia?

Cioè, io ci credo che almeno a 3nm vuoi che non facciano un 16 core zen4 + rdna3 a 500 sordi??
Più regalo di così cosa si vuole, se poi il processore resta sempre x86, e quindi c'è capace che ci ''installi'' win11 e sei apposto e con 500 soldi.

NB ovviamente zen e rdna apu usciranno più avanti non con la serie 5000 di agosto

[WarSide]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Credo per la sicurezza.
A livello di BIOS mobo e procio ci sono state implementazioni da un certo punto in avanti

Windows 11 will require a TPM capable of at least 1.2 support, and UEFI Secure Boot. Both of these technologies are designed to improve the security of Windows, and prevent malware and ransomware from tampering with encryption keys and other secure elements of the operating system.
While Microsoft has required TPM support for OEM hardware certification since Windows 10, it hasn’t actively required Windows to have this fully enabled. That’s changing in Windows 11, and it means if your laptop or PC shipped without these BIOS options enabled then you’re going to have to go searching for a setting to switch on.

Le feature di sicurezza ci son tutte anche su x370. Dovrebbe bastare attivare fTPM da BIOS.

sicuramente il Ryzen 1600AF sarà compatibile, essendo in pratica uno Zen+. Per gli altri c'è da smanettare col bios e sperare che Win non rompa le scatole.

[paolo.oliva2]

"AMD EPYC Milan Review Part 2: Testing 8 to 64 Cores in a Production Platform" https://www.anandtech.com/show/16778...-review-part-2

Sintetizzando... Nella rece precedente si era evidenziato un rendimento inferiore alle attese con carichi fino a 100W. Sostituendo la mobo, il problema è scomparso, e di qui l'aumento di prestazioni a tutto tondo.