GTA VI: un ex sviluppatore Rockstar prova a spiegare perché arriverà dopo su PC

[Gringo [ITF]]

Totale 750€ ..... Conosci il negoziante che te li fà a prezzo di listino perchè con pezzi onesti e usando amazon ti esce 850€ .... se non prendi qualche pezzo Cinese è oltretutto Datato, e logico che su Wish lo fai anche con 550€...

Invece del 13400 va benissimo l'i5 12400f a 150. Amazon 159,40 Media Prezzo 199
Io poi farei nvme 1tb 50 euro, Amazon 59,44 della famosa Faxiang se SATA3 oppure 69,99 se NVMe Leggermente più serio
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Totale 750 e. Circa per ....
Totale Rivisto: Da 690,73 Versione non so cosa succede dopo 24h e collo di bottiglia dei 512MB/s dell'SSD a un più reale 850

Volendo: AliExpress
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Case Tacens Anima 25,9e
Marca Anonima 89,33e
Aigo AK 700W 36,94e
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PS: ho trovato una PS5 a 425$ .... se dobbiamo cercare il prezzo al rivasso assoluto per far tornare i conti per forza.

[Palombino111]

Originariamente inviato da Gringo [ITF]

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Totale 750 €. Circa per ....
Totale Rivisto: Da 690,73 Versione non so cosa succede dopo 24h e collo di bottiglia dei 512MB/s dell'SSD a un più reale 850

PS: ho trovato una PS5 a 425$ .... se dobbiamo cercare il prezzo al rivasso assoluto per far tornare i conti per forza.

Usa trovaprezzi , 425 la digital

[Max Power]

Originariamente inviato da coschizza

una 6650xt con un 13400 con 16GB di ram ddr4 scheda madre e alimentatore tutto assieme fanno 600€ netti e vanno un po meglio dellla ps5

Anche no.

La PS5 ha spannometricamente le performance grafiche di una 6700 10GB.
Ma il processore, anche se Zen2 ha l'accesso alla RAM condivisa. Ben più veloce della DDR4 desktop.

E considerato che a distanza di n°3 anni dall'uscita, non sia ancora stato possibile superare le prestazioni a parità di valore...

Ma non è un merito della PS5, è colpa dei produttori delle VGA: vendono @300€ quello che (con le giuste proporzioni) nel 2019 si comprava @150€...

[Max Power]

Originariamente inviato da Gringo [ITF]

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DDR4 3200 2x8 KLLISRE 43,55e

PS: ho trovato una PS5 a 425$ .... se dobbiamo cercare il prezzo al rivasso assoluto per far tornare i conti per forza.

Facciamo che si spende una manciata di € in più per un 7500f (180€) + A620 (Asus TUF gaming -> ha sia l'Expo che il PBO, che non dovrebbe avere sul 620) 100€ + 32GB* ddr5 5600/6000 (100€) + 6700XT (290€).

*16 GB li metto sui PC uso ufficio

La 4060... lasciala di dov'è

Che la piattaforma LGA 1700 è morta MALE

[Gringo [ITF]]

E comunque fossi Rockstar la versione PC la farei 1:1 con l'unica differenza di poter scegliere la risoluzione, simile Emulatore ed il porting si fà da solo e ci piazzerei un bel Denuvo, tanto su PC va benissimo lo stesso e se lo compereranno tutti identico, soldi facili.

[Palombino111]

Originariamente inviato da Max Power

Anche no.

La PS5 ha spannometricamente le performance grafiche di una 6700 10GB.
Ma il processore, anche se Zen2 ha l'accesso alla RAM condivisa. Ben più veloce della DDR4 desktop.

E considerato che a distanza di n°3 anni dall'uscita, non sia ancora stato possibile superare le prestazioni a parità di valore...

Ma non è un merito della PS5, è colpa dei produttori delle VGA: vendono @300€ quello che (con le giuste proporzioni) nel 2019 si comprava @150€...

Vedi che la ps5 attuale già arranca fa girare gli ultimi giochi a 30 fps in full hd e quei pc sopra accrocchiati al risparmio su alcuni vanno pure a 2560x1440 @60 fps

[Silent Bob]

Originariamente inviato da cronos1990

Al che non si spiega perchè le altre SH che fanno Tripla A ci mettono in media 3-5 anni per sviluppare un gioco che gira anche su PC, mentre Rockstar ce ne impiega una media di 6 per farlo solo per le console

Diciamo che finora R* ha avuto ragione nel far aspettare (però poteva appunto abbreviare i tempi), ancora adesso i dettagli di RDR 2 (ad esempio) li trovo incredibili (solo chi non lo ha girato in lungo e in largo non se ne rende conto), almeno su console.

Mi viene un semplice dubbio sulla questione pc, magari gli da fastidio che l'utenza utilizza le mod, da quando uscì la trilogia allora la quantità di mod sbucate fuori è stata assurda, e non è mai smesso per i successivi.

Originariamente inviato da cronos1990

Sono tutte banali giustificazioni, la realtà è che, ripeto, massimizzano i profitti. Basta in fondo vedere quel che è successo con lo stesso GTA V, il IV o anche RDR2.

Ma non dirlo a me, dico solo che ho un portatile che oramai c'ha una certa età, e mi reggeva (alcuni) giochi dello stesso periodo, non avevo problema a giocare a Brutal Legend, ma non mi caricava GTA IV.
Ed ai tempi stavo poco su PC e non sapevo sta storia della ottimizzazione del IV, ecco perché chiedevo.
Sul V non ho letto tutta sta roba di problemi su PC negli anni, quindi mi giungeva, diciamo, nuova la cosa.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Silent Bob

Diciamo che finora R* ha avuto ragione nel far aspettare (però poteva appunto abbreviare i tempi), ancora adesso i dettagli di RDR 2 (ad esempio) li trovo incredibili (solo chi non lo ha girato in lungo e in largo non se ne rende conto), almeno su console.

Mi viene un semplice dubbio sulla questione pc, magari gli da fastidio che l'utenza utilizza le mod, da quando uscì la trilogia allora la quantità di mod sbucate fuori è stata assurda, e non è mai smesso per i successivi.

Che RDR2 abbia dettagli incredibili è irrilevante, non vuol dire affatto che dipenda dal ritardo sull'uscita. Chiaro che poi ben sapendo che avrebbero ritardato, hanno potuto anche aspettare per tale ottimizzazione su PC, ma chiaramente parleremo di un'inversione della causa e dell'effetto.

Rockstar usa da sempre un suo engine proprietario che conosce oramai a menadito, ha una forza lavoro superiore a chiunque altro sui singoli progetti e ogni volta che investe lo fa con cifre che ogni volta segnano nuovi record nel settore (lo stesso GTA VI, si parla di una spesa di almeno 1 miliardo, qualcosa di assurdo). E di fatto sviluppa direttamente sempre lo stesso identico gioco da 20 e passa anni.

GTA III è del 2001, GTA IV del 2008, GTA V del 2013 e GTA VI sarà nel 2025. Mettiamoci pure RDR (2010) e RDR2 (2019) che però sono stati sviluppati da un altro team. Unica compassata fuori da questo giardino, peraltro dimenticabile, Max Payne 3. Di questi, oltretutto e in barba a certe dichiarazioni, GTA IV è uscito in condizioni tecniche orribili su PC, cosa che rende alquanto ridicole certe uscite. Che io sappia GTA V non ha avuto problemi tecnici evidenti.

Di fatto lo studio di Rockstar North in 26 anni avrà (futuro, comprendendo GTA VI e considerando che GTA II è uscito nel 1999) sviluppato 5 giochi, di cui 4 (escluso quindi Max Payne) sono essenzialmente sempre lo stesso gioco, usando lo stesso engine e investendo risorse ogni volta superiori a tutti gli altri. Questo quando, lo ripeto, mediamente un Tripla A di un qualunque studio richiede dai 3 ai 5 anni per uscire SIA su PC che su Console. Notare poi come quasi tutte le espansioni, gli spin-off o i portring di questi giochi siano stati fatti da altri studi, quasi mai Rockstar North ci ha messo le mani.
In pratica, se non si considera MP3, sono circa 6,5 anni di media a titolo.

Poi vero che tra questi Tripla A, alcune produzioni sono mediocri o anche terribili (esempio banale: uno dei Batman, non ricordo quale di preciso, così orrido a livello tecnico che venne perfino ritirato per qualche mese dal mercato per essere sistemato), ma è altrettanto vero che ce ne sono altre di altissimo livello, tecnicamente e non solo; per fare un esempio recente, Alan Wake 2.


Si possono trovare scuse, appigli, cavilli di ogni sorta: la realtà, e mi ripeto ancora, è molto semplice. Si tratta di pure mosse di marketing atte a massimizzare i profitti, cercando in tutti i modi di vendere quante più copie possibili. GTA V in questo senso è ai limiti dell'assurdo, avendo scaglionato sapientemente la sua uscita tra tre generazioni di console e il PC:

PS3/XBox 360: 2013
PS4/X One: 2014
PC Windows: 2015
PS5/XBox Series X-S: 2022

Addirittura due anni per ottimizzarlo su PC (si, come no ), ma ovviamente hanno ben pensato di rivenderlo prima sulle console della generazione successiva. E ogni volta a prezzo pieno, ovviamente. C'è gente che con questa metodologia di vendita ha acquistato il gioco 2/3 volte.

Il punto poi non è quello che decidono di fare e per quale motivo, lo si sa perfettamente e ne hanno tutto il diritto. Quello che trovo ridicolo, per non dire offensivo nei confronti degli acquirenti, e che arriva lo sviluppatore di turno a raccontarci tutta una serie di scuse ridicole, che basta connettere un paio di neuroni per capire che è un'arrampicata sugli specchi.

[Silent Bob]

Originariamente inviato da cronos1990

Che RDR2 abbia dettagli incredibili è irrilevante, non vuol dire affatto che dipenda dal ritardo sull'uscita. Chiaro che poi ben sapendo che avrebbero ritardato, hanno potuto anche aspettare per tale ottimizzazione su PC, ma chiaramente parleremo di un'inversione della causa e dell'effetto.

il discorso dei dettagli è in riferimento al fatto che son giochi testati molto prima di mandarli fuori, poi sicuramente qualche bug o problema vari salterà fuori, ma non si può dire che R* non cerchi di vendere un prodotto verificato il più possibile, e non come altri che lo vendono il prima possibile e poi lo patchano subito dopo.

Lo si può notare questo da quando hanno fatto fare i remastered da altre persone, ad esempio San Andreas già in versione Steam era una sorta di remastered, e non era riuscitissima, e non contiamo le polemiche sulla Trilogy.

Originariamente inviato da cronos1990

. Quello che trovo ridicolo, per non dire offensivo nei confronti degli acquirenti, e che arriva lo sviluppatore di turno a raccontarci tutta una serie di scuse ridicole, che basta connettere un paio di neuroni per capire che è un'arrampicata sugli specchi.

Che dietro ci sia un discorso di marketing, lo toglierei dal discorso perché mi pare ovvio, poi sulle scuse ti darei ragione, ma alla fine, a meno che non ci sia qualcuno qua che fa sto lavoro, non sappiamo fino in fondo come funziona un porting e quanti problemi ci son dietro, soprattutto nel portare il gioco in versione PC.

Non faccio confronti però con le altre SH, ognuna è storia a se.

Originariamente inviato da cronos1990

Addirittura due anni per ottimizzarlo su PC (si, come no ), ma ovviamente hanno ben pensato di rivenderlo prima sulle console della generazione successiva. E ogni volta a prezzo pieno, ovviamente. C'è gente che con questa metodologia di vendita ha acquistato il gioco 2/3 volte.

Ricorda che quando lo regalarono su Epic, fu uno dei giorni dove è stato quasi impossibile aggiungerlo subito, se non arrivando a sera, solo poche altre volte è capitato qualcosa di simile su Epic, ma mai con un prodotto con decenni alle spalle.

Sul fatto che la gente se lo è comprato 2/3 volte, beh, mi pare che la versione PS4 se non erro aveva delle cose in aggiunta dalla versione PS3.
Poi ci son i collezionisti, mi è capitato di vedere un video con un tizio che aveva più versioni dei vari GTA (console e pc).

[Vul]

Originariamente inviato da Silent Bob

il discorso dei dettagli è in riferimento al fatto che son giochi testati molto prima di mandarli fuori, poi sicuramente qualche bug o problema vari salterà fuori, ma non si può dire che R* non cerchi di vendere un prodotto verificato il più possibile, e non come altri che lo vendono il prima possibile e poi lo patchano subito dopo.

Ma che vai dicendo? Sia GTA 5 che RDR2 sono usciti ottimizzati con i piedi.

RDR 2 aveva prestazioni tremende.

Mentre su PS4 girava tranquillamente in full hd a 30 fps (che ricordiamo e' hardware equivalente ad una Radeon 7850 e cpu bulldozer) su PC con Nvidia GTX 1080 8GB (una GPU circa quattro volte piu veloce) e i7 ultimo modello faticava a tenere i 50 fps medi, sempre in full hd. Dove la vedi la qualita' del port? Se prendiamo la PS4 Pro il gioco andava infinitamente meglio di un pc molto ma molto piu carrozzato (la PS4 Pro e' equivalente alla cpu bulldozer di prima e gpu simile ad una RX 580, meta' piu lenta di una 1080).

Secondo me non hai la piu pallida idea di cosa dici, continui a millantare qualita' di porting che non esistono e non sono mai esistiti, i giochi Rockstar sono sempre usciti senza ottimizzazioni e portati da fame.

Sono piuttosto sicuro che tu abbia un pc 5/6/7 volte piu' veloce delle piattaforme per cui sono concepiti questi giochi e ti vada poco meglio e scambi il tutto per un buon port. Non lo era.

[Silent Bob]

Originariamente inviato da Vul

Ma che vai dicendo? Sia GTA 5 che RDR2 sono usciti ottimizzati con i piedi.

Oh, decideteve eh, perché dovete farlo.

Punto primo, dato che escono prima su console, e lì che i problemi devono esserci il meno possibile. Ed io in primis di questo sto parlando.

Secondo, il passaggio su PC è un porting, questo è altra roba, ed è qua che dovete decidervi.
Ho sempre sentito che GTA IV ha avuto un'ottimizzazione fatta con i piedi, molto più di GTAV e RDR 2 (sì, ricordo di quest'ultimo le tante news su chi non riusciva a giocarci).

Originariamente inviato da Vul

Secondo me non hai la piu pallida idea di cosa dici, continui a millantare qualita' di porting che non esistono e non sono mai esistiti,

Sicuro che non siano porting?

Io non millanto niente, ho parlato sempre e cmq delle versioni per Console.

Originariamente inviato da Vul

i giochi Rockstar sono sempre usciti senza ottimizzazioni e portati da fame.

San Andreas ci giocai con il PC nuovo di allora, senza troppi problemi, ma non ci giocai troppo perché avevo cmq la versione su PS2. Se li hai provati tutti all'uscita su PC ne sai sicuramente più di me (non ho mai detto di aver giocato tutto su PC, ma di esser poi passato su PC).

Ma ho giocato a molti altri giochi R* su PS2, come Bully, o i Manhunt (che giusto il 2ndo da problemi), come i Stories, e perfino Chinatown Wars su DS, e di che ho visto non ho notato troppi problemi.

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da MorgaNet

Ovviamente il discorso vale se per "decentemente" intendi, appunto 4K/60FPS
Secondo me decentemente è parecchio sotto quei valori, che definirei ottimi (ma, effettivamente, costosi da raggiungere).

ah guarda per me 1080p 60fps è già ottimo (anzi necessario e sufficiente)

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da h.rorschach

Medicine

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da cronos1990

Che RDR2 abbia dettagli incredibili è irrilevante, non vuol dire affatto che dipenda dal ritardo sull'uscita. Chiaro che poi ben sapendo che avrebbero ritardato, hanno potuto anche aspettare per tale ottimizzazione su PC, ma chiaramente parleremo di un'inversione della causa e dell'effetto.

Rockstar usa da sempre un suo engine proprietario che conosce oramai a menadito, ha una forza lavoro superiore a chiunque altro sui singoli progetti e ogni volta che investe lo fa con cifre che ogni volta segnano nuovi record nel settore (lo stesso GTA VI, si parla di una spesa di almeno 1 miliardo, qualcosa di assurdo). E di fatto sviluppa direttamente sempre lo stesso identico gioco da 20 e passa anni.

GTA III è del 2001, GTA IV del 2008, GTA V del 2013 e GTA VI sarà nel 2025. Mettiamoci pure RDR (2010) e RDR2 (2019) che però sono stati sviluppati da un altro team. Unica compassata fuori da questo giardino, peraltro dimenticabile, Max Payne 3. Di questi, oltretutto e in barba a certe dichiarazioni, GTA IV è uscito in condizioni tecniche orribili su PC, cosa che rende alquanto ridicole certe uscite. Che io sappia GTA V non ha avuto problemi tecnici evidenti.

Di fatto lo studio di Rockstar North in 26 anni avrà (futuro, comprendendo GTA VI e considerando che GTA II è uscito nel 1999) sviluppato 5 giochi, di cui 4 (escluso quindi Max Payne) sono essenzialmente sempre lo stesso gioco, usando lo stesso engine e investendo risorse ogni volta superiori a tutti gli altri. Questo quando, lo ripeto, mediamente un Tripla A di un qualunque studio richiede dai 3 ai 5 anni per uscire SIA su PC che su Console. Notare poi come quasi tutte le espansioni, gli spin-off o i portring di questi giochi siano stati fatti da altri studi, quasi mai Rockstar North ci ha messo le mani.
In pratica, se non si considera MP3, sono circa 6,5 anni di media a titolo.

Poi vero che tra questi Tripla A, alcune produzioni sono mediocri o anche terribili (esempio banale: uno dei Batman, non ricordo quale di preciso, così orrido a livello tecnico che venne perfino ritirato per qualche mese dal mercato per essere sistemato), ma è altrettanto vero che ce ne sono altre di altissimo livello, tecnicamente e non solo; per fare un esempio recente, Alan Wake 2.


Si possono trovare scuse, appigli, cavilli di ogni sorta: la realtà, e mi ripeto ancora, è molto semplice. Si tratta di pure mosse di marketing atte a massimizzare i profitti, cercando in tutti i modi di vendere quante più copie possibili. GTA V in questo senso è ai limiti dell'assurdo, avendo scaglionato sapientemente la sua uscita tra tre generazioni di console e il PC:

PS3/XBox 360: 2013
PS4/X One: 2014
PC Windows: 2015
PS5/XBox Series X-S: 2022

Addirittura due anni per ottimizzarlo su PC (si, come no ), ma ovviamente hanno ben pensato di rivenderlo prima sulle console della generazione successiva. E ogni volta a prezzo pieno, ovviamente. C'è gente che con questa metodologia di vendita ha acquistato il gioco 2/3 volte.

Il punto poi non è quello che decidono di fare e per quale motivo, lo si sa perfettamente e ne hanno tutto il diritto. Quello che trovo ridicolo, per non dire offensivo nei confronti degli acquirenti, e che arriva lo sviluppatore di turno a raccontarci tutta una serie di scuse ridicole, che basta connettere un paio di neuroni per capire che è un'arrampicata sugli specchi.

io ho preso GTA 5 al day0 su PS3, a 10€ su PS4 (2019 o 2020) ed è compreso nel ps plus extra per PS5 (lo sarà per qualche mese visti i precedenti rockstar ma di fatto ho giocato 5 minuti per autopoppare i trofei, fare una partita online e ciao)