I primi benchmark dei notebook Snapdragon X Elite

[cippa lippa]

Ciò che non capisco francamente è chi dice "be buono va un 20 percento in più delle controparti Intel e"... Ma è un processore che ha un tdp di 15w o 80w tutto il pc. In proporzione va il 400% in più. Ma i consumi nessuno lo vede proprio? È solo una cosa a chi fa più fps a prescindere?

[cippa lippa]

La verità è che l'architettura x86 è andata... Non ha senso di esistere più per consumi e prestazioni. Sui notebook non ne parliamo ma anche sui desktop le nuove amd scaldano da bestia, vanno tutte in throttling. Ormai è morta

[paolo cavallo]

compatibilita' con programmi e giochi win ? altrimenti non mi interessa

[demon77]

Originariamente inviato da paolo cavallo

compatibilita' con programmi e giochi win ? altrimenti non mi interessa

E' appunto il nocciolo della questione.

[paolo cavallo]

allora è gia morto in partenza a parte qualche nerd che ha molti soldi e vuole comprarlo lo stesso e dire.. io suo il pc ARM....

[Marci]

Originariamente inviato da demon77

E' appunto il nocciolo della questione.

Vedo che molti si dimenticano di Apple, gli sviluppatori di molti software sono dovuti passare forzatamente ad Arm per cui in realtà metà, se non di più, del lavoro lo hanno già fatto, d'altronde molti software esistono sia su win che su mac, i mac adesso girano su arm, vorrà dire che per le nuove versioni Windows Arm invece che svilupparle dalle precedenti win x86 partiranno da quelle apple arm.
A mio parere gli sviluppatori sarebbero anche felici.

[demon77]

Originariamente inviato da Marci

Vedo che molti si dimenticano di Apple, gli sviluppatori di molti software sono dovuti passare forzatamente ad Arm per cui in realtà metà, se non di più, del lavoro lo hanno già fatto, d'altronde molti software esistono sia su win che su mac, i mac adesso girano su arm, vorrà dire che per le nuove versioni Windows Arm invece che svilupparle dalle precedenti win x86 partiranno da quelle apple arm.
A mio parere gli sviluppatori sarebbero anche felici.

Discorso più che giusto e spero che questa cosa abbia un peso importante.
Perchè, stessa cosa che dico per linux, le cose cominciano a cambiare solo se certe balene del software cambiano rotta.

[giuliop]

Originariamente inviato da PapaStreamer

[...]

La domotica e programmazione di apparati.

Non so cosa tu intenda per "programmazione di apparati", ma per la domotica non è per niente vero: HomeAssistant, che credo sia lo standard de facto, gira perfettamente su ARM.

E comunque ci sono molti software che girano su RPi che sono stati portati o sviluppati appositamente, tutto dipende da quanto interesse ci sarà per la piattaforma.

Originariamente inviato da paolo cavallo

allora è gia morto in partenza a parte qualche nerd che ha molti soldi e vuole comprarlo lo stesso e dire.. io suo il pc ARM....

D'altronde ci chiamiamo tutti "paolo cavallo", giusto?

Originariamente inviato da Marci

Vedo che molti si dimenticano di Apple, gli sviluppatori di molti software sono dovuti passare forzatamente ad Arm per cui in realtà metà, se non di più, del lavoro lo hanno già fatto, d'altronde molti software esistono sia su win che su mac, i mac adesso girano su arm, vorrà dire che per le nuove versioni Windows Arm invece che svilupparle dalle precedenti win x86 partiranno da quelle apple arm.
A mio parere gli sviluppatori sarebbero anche felici.

No, questo non segue: in generale, è molto più laborioso passare da Windows a Mac (e viceversa) che da una piattaforma HW all'altra che fanno girare lo stesso OS, ovviamente a patto che chi lo sviluppa fornisca gli strumenti necessari.
Nel caso di Apple, se un'app per Mac non usa funzioni di basso livello e/o accede all'hardware direttamente, spesso basta solo ricompilare.

[Marci]

Originariamente inviato da giuliop

Non so cosa tu intenda per "programmazione di apparati", ma per la domotica non è per niente vero: HomeAssistant, che credo sia lo standard de facto, gira perfettamente su ARM.

E comunque ci sono molti software che girano su RPi che sono stati portati o sviluppati appositamente, tutto dipende da quanto interesse ci sarà per la piattaforma.



D'altronde ci chiamiamo tutti "paolo cavallo", giusto?



No, questo non segue: in generale, è molto più laborioso passare da Windows a Mac (e viceversa) che da una piattaforma HW all'altra che fanno girare lo stesso OS, ovviamente a patto che chi lo sviluppa fornisca gli strumenti necessari.
Nel caso di Apple, se un'app per Mac non usa funzioni di basso livello e/o accede all'hardware direttamente, spesso basta solo ricompilare.

Quindi, a maggior ragione, finché Windows Arm gira solo su due tablet surface in croce posso anche capire, se iniziassero seriamente a produrre laptop con SOC ARM sono sicuro che i software compatibili inizierebbero a moltiplicarsi.

[demon77]

Originariamente inviato da Marci

se iniziassero seriamente a produrre laptop con SOC ARM sono sicuro che i software compatibili inizierebbero a moltiplicarsi.

E chi si butta in questa sfida a rischio folle?

APPLE passa ad ARM perchè lei è padrona dell'ecosistema.
Quindi OBBLIGATI gli utenti e OBBLIGATI i produttori software. Alternative non ci sono se non quella di mollare Apple in toto.

Su windows l'alternativa C'E'. Si chiama X86.
E non è una alternativa, è il sistema che comanda dalla notte dei tempi e tutto l'ecosistema software gira su di lui.

Hai voglia te che un produttore si mette ad investire miliardi in laptop ARM... poi nessuno li compra e quello chiude baracca.

[Marko#88]

Originariamente inviato da demon77

E chi si butta in questa sfida a rischio folle?

APPLE passa ad ARM perchè lei è padrona dell'ecosistema.
Quindi OBBLIGATI gli utenti e OBBLIGATI i produttori software. Alternative non ci sono se non quella di mollare Apple in toto.

Su windows l'alternativa C'E'. Si chiama X86.
E non è una alternativa, è il sistema che comanda dalla notte dei tempi e tutto l'ecosistema software gira su di lui.

Hai voglia te che un produttore si mette ad investire miliardi in laptop ARM... poi nessuno li compra e quello chiude baracca.

Quindi, come ho già detto, Autodesk, Phase One, Adobe, MS stessa, Google e tutti gli altri sviluppatori di applicazioni per MacOS (così al volo guardando il dock: Spotify, Telegram, Whatsapp, AnyDesk più chissà quante altre) sono parte dell'ecosistema? O sono software house esterne ad Apple che hanno trovato vantaggioso sviluppare le loro applicazioni per Apple Silicon? Perché con Rosetta giravano bene ma hanno scelto comunque di aggiornare... E macOS è al 9% di share.

[unnilennium]

Originariamente inviato da Marko#88

Quindi, come ho già detto, Autodesk, Phase One, Adobe, MS stessa, Google e tutti gli altri sviluppatori di applicazioni per MacOS (così al volo guardando il dock: Spotify, Telegram, Whatsapp, AnyDesk più chissà quante altre) sono parte dell'ecosistema? O sono software house esterne ad Apple che hanno trovato vantaggioso sviluppare le loro applicazioni per Apple Silicon? Perché con Rosetta giravano bene ma hanno scelto comunque di aggiornare... E macOS è al 9% di share.

non sappiamo quanti soldi ha speso apple per convincere i vari sviluppatori... tu ci credi che non ha incentivato il passaggio ad arm? figuriamoci....

[demon77]

Originariamente inviato da Marko#88

Quindi, come ho già detto, Autodesk, Phase One, Adobe, MS stessa, Google e tutti gli altri sviluppatori di applicazioni per MacOS (così al volo guardando il dock: Spotify, Telegram, Whatsapp, AnyDesk più chissà quante altre) sono parte dell'ecosistema? O sono software house esterne ad Apple che hanno trovato vantaggioso sviluppare le loro applicazioni per Apple Silicon? Perché con Rosetta giravano bene ma hanno scelto comunque di aggiornare... E macOS è al 9% di share.

E infatti è ben questo il potere della mela: ha deciso di passare ad arm e quindi tutte le principali software house si sono trovate il paletto.. o si sbattono (con soldi e risorse) per convertire i loro software per le nuove CPU Apple o salutano apple. Cosa che evidentemente ha un peso.
Nel caso di windows loro già stanno serene con le versioni X86. Zero paletti e zero pressione per cambiare. Chi cacchio glielo fa fare di spendere anche solo mezzo dollaro per convertire su ARM?
Se (sottolineo SE) mai lo faranno sarà quando metà dei PC sarà ARM, incluse le workstation, non certo i laptop.
Cosa che ovviamente non accadrà MAI perchè già tutto funziona su X86 e la gente compra X86 perchè gira tutto su X86.
E' il gatto che si morde la coda.

[demon77]

Originariamente inviato da unnilennium

non sappiamo quanti soldi ha speso apple per convincere i vari sviluppatori... tu ci credi che non ha incentivato il passaggio ad arm? figuriamoci....

Incentivato o più semplicemente FORZATO.
Va bene che sono una piccola percentuale.. ma coomunque si parla di una realtà notevole. Non è che una ADOBE prende e saluta così tutta l'utenza Apple.. ne va dei suoi guadagni.

[Marko#88]

Originariamente inviato da unnilennium

non sappiamo quanti soldi ha speso apple per convincere i vari sviluppatori... tu ci credi che non ha incentivato il passaggio ad arm? figuriamoci....

Non lo sappiamo ma è probabile, certo. A Apple interessa perché vende l'HW su cui gira il SW, cosa meno diffusa in altre aziende. Ma se una Samsung a caso decide di spingere sui laptop con Snapdragon non ha i soldi per spingere qualche Software house? MS (che ha anche il software)? DELL? Lenovo? Magari hanno meno capacità di spesa e meno interesse ma non è che nel mondo c'è Apple coi soldi e gli altri no.

Originariamente inviato da demon77

E infatti è ben questo il potere della mela: ha deciso di passare ad arm e quindi tutte le principali software house si sono trovate il paletto.. o si sbattono (con soldi e risorse) per convertire i loro software per le nuove CPU Apple o salutano apple. Cosa che evidentemente ha un peso.
Nel caso di windows loro già stanno serene con le versioni X86. Zero paletti e zero pressione per cambiare. Chi cacchio glielo fa fare di spendere anche solo mezzo dollaro per convertire su ARM?
Se (sottolineo SE) mai lo faranno sarà quando metà dei PC sarà ARM, incluse le workstation, non certo i laptop.
Cosa che ovviamente non accadrà MAI perchè già tutto funziona su X86 e la gente compra X86 perchè gira tutto su X86.
E' il gatto che si morde la coda.

Originariamente inviato da demon77

Incentivato o più semplicemente FORZATO.
Va bene che sono una piccola percentuale.. ma coomunque si parla di una realtà notevole. Non è che una ADOBE prende e saluta così tutta l'utenza Apple.. ne va dei suoi guadagni.

È incredibile quanta poca coerenza ci sia all'interno delle tue frasi.
Ok, Adobe sviluppa PS per Apple Silicon che è una piccola percentuale ma "comunque si parla di una realtà notevole"... gli altri sono le 9 volte. 9 volte. Se MacOS è una realtà notevole il resto del mondo cos'è? E Adobe non vuole vendere PS anche a loro? Su 1 computer su 10 c'è MacOS, gli altri 9 hanno Windows e Adobe sviluppa per l'1 ma lascerebbe perdere i 9?
L'altra cosa simpatica è che io sono qua a dire che si potrebbe fare ma non ho la palla di cristallo... tu invece hai delle certezze. Se hai anche i numeri del lotto ascolto.

Qui serve solo MS che faccia un "Rosetta" come si deve, i produttori potranno quindi creare laptop ARM

[demon77]

Originariamente inviato da Marko#88

È incredibile quanta poca coerenza ci sia all'interno delle tue frasi.
Ok, Adobe sviluppa PS per Apple Silicon che è una piccola percentuale ma "comunque si parla di una realtà notevole"... gli altri sono le 9 volte. 9 volte. Se MacOS è una realtà notevole il resto del mondo cos'è? E Adobe non vuole vendere PS anche a loro? Su 1 computer su 10 c'è MacOS, gli altri 9 hanno Windows e Adobe sviluppa per l'1 ma lascerebbe perdere i 9?
L'altra cosa simpatica è che io sono qua a dire che si potrebbe fare ma non ho la palla di cristallo... tu invece hai delle certezze. Se hai anche i numeri del lotto ascolto.

Qui serve solo MS che faccia un "Rosetta" come si deve, i produttori potranno quindi creare laptop ARM

La coerenza c'è tutta. Se tu non la capisci è ben altro discorso.
Il dieci per cento di dieci miliardi è un miliardo. E' poco un miliardo?
Il dieci per cento del mercato pc secondo te è poco?
Senza contare poi il fatto che ADOBE sta su mac praticamente da quando è nata..
Quindi è palese che se obbligata (PERCHE' E' DI FATTO OBBLIGATA) riconverte il suo software per le nuove cpu dei Mac. Non certo volentieri ma se vuol restare nell'orticello dove bazzica dalla notte dei tempi si deve adattare.

Su pc ha lo stesso pressante obbligo? NO.
Nè lei ne nessun altro.
I PC sono e restano X86. I software sono e restano X86.
ARM è una briciola invisibile (TOTALMENTE OPZIONALE) che per far girare software richiede o un emulatore (con tutti i problemi che la cosa comporta) o un costoso processo di conversione di software.

Quindi nella tua testa MS si mette a fare un emulatore perfetto (coooome no) che fa girare i software X86 su ARM con prestazioni ottime e zero sbattimenti, nel mentre tutti i maggiori produttori di software convertono i loro prodotti così a tempo e soldi persi per girare su CPU che coprono lo 0,0000000001% del mercato PC.

Certo.

[giuliop]

Originariamente inviato da unnilennium

non sappiamo quanti soldi ha speso apple per convincere i vari sviluppatori... tu ci credi che non ha incentivato il passaggio ad arm? figuriamoci....

Io invece dubito, e fortemente: i grossi produttori di SW non avrebbero certo abbandonato la loro rilevante fetta di mercato, e i piccoli non hanno bisogno di essere incentivati.
Senza considerare che il fatto che le applicazioni su Apple Silicon possano girare [molto] più velocemente è già un incentivo non indifferente in sé.

Originariamente inviato da demon77

E infatti è ben questo il potere della mela: ha deciso di passare ad arm e quindi tutte le principali software house si sono trovate il paletto.. o si sbattono (con soldi e risorse) per convertire i loro software per le nuove CPU Apple o salutano apple. Cosa che evidentemente ha un peso.

Secondo me però state dando un peso al porting che non dico non esista, ma è molto minore di quanto pensiate. Molto probabilmente non sarà bastato fare un click sul target 'arm64' e ricompilare per avere la versione ARM di Photoshop, ma d'altro canto è sicuramente stato notevolmente più facile che iniziare da zero (o quasi); per cui certo ci sarà stato un investimento, ma non così rilevante e sicuramente con dei ritorni che l'hanno ampiamente giustificato.

Originariamente inviato da demon77

Nel caso di windows loro già stanno serene con le versioni X86. Zero paletti e zero pressione per cambiare. Chi cacchio glielo fa fare di spendere anche solo mezzo dollaro per convertire su ARM?
Se (sottolineo SE) mai lo faranno sarà quando metà dei PC sarà ARM, incluse le workstation, non certo i laptop.
Cosa che ovviamente non accadrà MAI perchè già tutto funziona su X86 e la gente compra X86 perchè gira tutto su X86.
E' il gatto che si morde la coda.

Lo è, ma d'altro canto la piattaforma ARM ha sicuramente caratteristiche desiderabili, e Microsoft ha provato diverse volte a spingerla, sebbene con scarsi risultati, imputabili, se non certo totalmente, anche al fatto che l'architettura non fosse al passo di x64, in termini di prestazioni.

Originariamente inviato da Marko#88

Qui serve solo MS che faccia un "Rosetta" come si deve, i produttori potranno quindi creare laptop ARM

È quel "solo" che è oltremodo preoccupante...

[Pino90]

Originariamente inviato da demon77

I PC sono e restano X86. I software sono e restano X86.
ARM è una briciola invisibile (TOTALMENTE OPZIONALE) che per far girare software richiede o un emulatore (con tutti i problemi che la cosa comporta) o un costoso processo di conversione di software.

Parlo ovviamente solo per il mio ambiente. Noi sviluppiamo un software che ha una interfaccia desktop e una web. I nostri sviluppatori lavorano su sistemi *NIX, mac os e qualcuno anche Windows. Tutti i software che usiamo sono disponibili anche per aarch64 (arm). Per noi non sarebbe un problema, anzi, è completamente trasparente rispetto al nostro uso. Per dirti, a lavoro io sono su una debian testing configurata dal reparto IT dell'azienda, non rimpiango per niente W10. E come noi ci sono milioni di sviluppatori per i quali usare windows, x86 o sa-il-cazzo OS con una piattaforma strana è completamente indifferente.

In altri ambienti è semplicemente impossibile passare ad ARM, ad esempio mi viene in mente tutto il mondo dei sistemi embedded che hanno IDE specifici per le varie piattaforme che normalmente sono non solo Windows e x86 only, ma spesso richiedono anche delle versioni specifiche di Windows per funzionare decentemente. O come giustamente noti tu, tutto il mondo della grafica professionale al di fuori di Apple.

A ognuno il suo. Certo è che se mi propongono un notebook tipo macbook air sui 1500€ con Windows/distro random di linux e una autonomia di 24 ore me lo compro senza pensarci mezzo secondo.

[demon77]

Originariamente inviato da giuliop

Secondo me però state dando un peso al porting che non dico non esista, ma è molto minore di quanto pensiate. Molto probabilmente non sarà bastato fare un click sul target 'arm64' e ricompilare per avere la versione ARM di Photoshop, ma d'altro canto è sicuramente stato notevolmente più facile che iniziare da zero (o quasi); per cui certo ci sarà stato un investimento, ma non così rilevante e sicuramente con dei ritorni che l'hanno ampiamente giustificato.

Originariamente inviato da Pino90

Parlo ovviamente solo per il mio ambiente. Noi sviluppiamo un software che ha una interfaccia desktop e una web. I nostri sviluppatori lavorano su sistemi *NIX, mac os e qualcuno anche Windows. Tutti i software che usiamo sono disponibili anche per aarch64 (arm). Per noi non sarebbe un problema, anzi, è completamente trasparente rispetto al nostro uso. Per dirti, a lavoro io sono su una debian testing configurata dal reparto IT dell'azienda, non rimpiango per niente W10. E come noi ci sono milioni di sviluppatori per i quali usare windows, x86 o sa-il-cazzo OS con una piattaforma strana è completamente indifferente.

In altri ambienti è semplicemente impossibile passare ad ARM, ad esempio mi viene in mente tutto il mondo dei sistemi embedded che hanno IDE specifici per le varie piattaforme che normalmente sono non solo Windows e x86 only, ma spesso richiedono anche delle versioni specifiche di Windows per funzionare decentemente. O come giustamente noti tu, tutto il mondo della grafica professionale al di fuori di Apple.

A ognuno il suo. Certo è che se mi propongono un notebook tipo macbook air sui 1500€ con Windows/distro random di linux e una autonomia di 24 ore me lo compro senza pensarci mezzo secondo.

Io non ho esperienza di programmazione quindi non ho proprio idea.. ma già parecchi anche qui dentro hanno sottolineato come non sia proprio una passeggiata convertire su ARM un software creato per x86.
Fattibile si ma con parecchio lavoro e tantissimo testing.

E' ovvio che una software house ci pensa bene prima di fare sto sbattimento.. e lo fa solo se davvero necessario e profittevole.

Poi ripeto, non ho nulla contro ARM, sarei ben lieto di vedere pc basati su ARM un domani.. ma è chiaro che gli ostacoli esistono e sono belli grossi.

[AlexSwitch]

Usciti i primi risultati su Geekbench 6 dell'M3 base ( 4 + 4 ) cloccato a 4,05 GHz ( 200 in più rispetto ad M2 ):

Single Core: 3030 punti
Multi Core : 11694 punti

https://browser.geekbench.com/v6/cpu/3343726