Toyota investe 5 miliardi nella produzione di batterie. Ma non era contraria alle auto elettriche?

[NighTGhosT]

Originariamente inviato da aqua84

Questa è da incorniciare!!


Favoloso poi QUELLI che prima incensano le elettriche perche in futuro sará cosi e cosà e poi sarà in quel modo... poi quando gli si fa notare Giustamente che se OGGI non paghi il bollo non paghi ZTL ecc è solo PER ORA, magicamente ti rispondono che non hanno la sfera di cristallo.
Quando devono parlare delle elettriche peró ce l hanno.

Perche' tu sai gia' per certo che domani non avro' piu' la possibilita' di parcheggiare dalle strisce blu gratis? O non potro' entrare nella ZTL?
E che non paghero' il bollo fino al 2026 che e' gia' CERTO dato che e' garantito dalla Regione Emilia Romagna quando ho acquistato la Tesla nel 2021?

Temo che quello che ha la sfera di cristallo sia tu da quel che dici.

[Darkon]

Originariamente inviato da aqua84

Questa è da incorniciare!!

Guarda uno dei principali problemi che noto negli ultimi anni è che tanti vedono chi ha successo quasi come se avesse lui delle colpe o il successo come una cosa che è piovuta dal cielo.
È sempre colpa di qualcun'altro... della società, della politica ma nessuno mette in discussione le proprie scelte.

Favoloso poi QUELLI che prima incensano le elettriche perche in futuro sará cosi e cosà e poi sarà in quel modo... poi quando gli si fa notare Giustamente che se OGGI non paghi il bollo non paghi ZTL ecc è solo PER ORA, magicamente ti rispondono che non hanno la sfera di cristallo.
Quando devono parlare delle elettriche peró ce l hanno.

Ma infatti ripeto per me se vuoi un'elettrica la prendi perché ad oggi rientra nelle tue possibilità e ti conviene. Fare ragionamenti a 10/15/20 anni nel futuro è una cosa che ritengo completamente folle ma non solo per le auto, per qualsiasi cosa.

Il mondo è già cambiato un paio di volte negli ultimi 4 anni fra covid e guerra alla Russia e ci si illude di poter prevedere a 10 anni!? Ma per piacere.

Originariamente inviato da NighTGhosT

Perche' tu sai gia' per certo che domani non avro' piu' la possibilita' di parcheggiare dalle strisce blu gratis? O non potro' entrare nella ZTL?
E che non paghero' il bollo fino al 2026 che e' gia' CERTO dato che e' garantito dalla Regione Emilia Romagna quando ho acquistato la Tesla nel 2021?

Temo che quello che ha la sfera di cristallo sia tu da quel che dici.

No... il punto non è questo. Il punto è che tu GIUSTAMENTE hai fatto i tuoi conti ed ad oggi hai tutti questi vantaggi. In futuro nessuno lo sa... magari li avrai ancora o magari no. La questione è che non avendo niente su cui poter costruire una previsione attendibile qualsiasi previsione è sostanzialmente inutile e quindi quando compri un'auto a prescindere dall'alimentazione valuti se quell'auto ti merita AD OGGI senza lanciarti in previsioni basate sul nulla o su preconcetti personali.

[NighTGhosT]

Originariamente inviato da Darkon

No... il punto non è questo. Il punto è che tu GIUSTAMENTE hai fatto i tuoi conti ed ad oggi hai tutti questi vantaggi. In futuro nessuno lo sa... magari li avrai ancora o magari no. La questione è che non avendo niente su cui poter costruire una previsione attendibile qualsiasi previsione è sostanzialmente inutile e quindi quando compri un'auto a prescindere dall'alimentazione valuti se quell'auto ti merita AD OGGI senza lanciarti in previsioni basate sul nulla o su preconcetti personali.

CORRETTO....infatti come ho risposto a Hermes, io posso parlare dell'OGGI.....del domani non mi e' dato sapere dato che non ho ne' la sfera di cristallo ne' una De Lorean di Ritorno al Futuro.

Ma qua Hermes e collega Acqua danno gia' per sicuro e scontato che domani questi vantaggi per le auto elettriche non ci saranno piu'......quindi probabilmente sono loro i fortunati possessori di sfere di cristallo o De Lorean

[Ragerino]

Originariamente inviato da Darkon

Chi vive in appartamento e si compra una Panda o una Duster non deve porsi il problema di che auto comprare ma di che errori ha fatto e sta facendo per cui vive a quel modo. Sia chiaro non voglio offendere nessuno, padronissimi di fare le scelte che volete ma non è che se poi certe scelte portano certi risultati poi si può venire a piagnucolare che ci si trova in situazioni pessime.
.

Certe scelte? Gli errori? Le scelte di fare cosa? L'insegnante? L'operaio? La badante? Il commesso? Il meccanico?
Hai ragione, che shifo tutti questi poveracci che fanno lavori senza i quali la società e la tua vita dorata non esisterebbero. Dovrebbero fare tutti avvocati, ingegneri e dottori. Anzi, io abolirei i mestieri da meno di 3k€ al mese, li vieterei.
Ma ti rendi conto delle c@zzate che dici o sei serio?

[piwi]

Originariamente inviato da Darkon

Chi vive in appartamento e si compra una Panda o una Duster non deve porsi il problema di che auto comprare ma di che errori ha fatto e sta facendo per cui vive a quel modo

Magari, va in giro con la macchinina "umile" proprio perchè ha comprato l'appartamento ?

[Darkon]

Originariamente inviato da Ragerino

Certe scelte? Gli errori? Le scelte di fare cosa? L'insegnante? L'operaio? La badante? Il commesso? Il meccanico?

Se pensi che siano lavori da poveraccio dimostri solo che il problema è nella testa della gente.
Ci sono meccanici che fanno i soldi e perfino badanti od operai. Io ho iniziato a lavorare come operaio agricolo eh... non è che son arrivato e bam per magia ero dove sono ora.
Il punto non è da dove parti ma la volontà di voler arrivare a degli obiettivi.

Hai ragione, che shifo tutti questi poveracci che fanno lavori senza i quali la società e la tua vita dorata non esisterebbero. Dovrebbero fare tutti avvocati, ingegneri e dottori. Anzi, io abolirei i mestieri da meno di 3k€ al mese, li vieterei.
Ma ti rendi conto delle c@zzate che dici o sei serio?

Sei te che dai per scontato che servano 3k€ al mese per poter risparmiare e stare meglio. La verità che non vuoi vedere è che tanta gente che è arrivata a star bene ha iniziato risparmiando 1€ al giorno. Evitando una banalità come quel caffé al bar tutte le mattine prima di entrare a lavoro.

Con questo non dico che da domani allora facciamo fallire i bar ma che tutti siamo partiti da poco e niente e che la differenza la fa la volontà di voler arrivare e pianificare il proprio futuro e ribadisco perché ci tengo che IO sono partito da operaio agricolo quindi mai e poi mai ne farei una questione di lavori da poveracci o non poveracci.

La differenza non la fa il lavoro da cui parti ma la testa che hai sopra le spalle.

Originariamente inviato da piwi

Magari, va in giro con la macchinina "umile" proprio perchè ha comprato l'appartamento ?

E non lo metto in dubbio che magari si è comprato l'immobile ma a maggior ragione che senso ha comprarsi un altro costo fisso, che ti abbassa i redditi e che specialmente se l'immobile l'hai comprato con mutuo comprometterà fortemente la tua capacità di risparmio!?

Finanziariamente è una scelta sbagliata, il lato umano invece non mi esprimo perché non mi compete. Faccio sempre questo esempio: piuttosto che fare una scelta del genere invece della Panda o della Duster compra un posto auto da affittare e aumenta la tua capacità di risparmio.
In questo modo alleggerisci il mutuo o comunque risparmi un capitale con cui comprare altro da mettere a rendita.

L'auto la compri solo laddove arrivi a una situazione tale per cui è una spesa che non incide in maniera sostanziale sui tuoi flussi di cassa.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Darkon

La differenza non la fa il lavoro da cui parti ma la testa che hai sopra le spalle.

Quello che forse ti vuole dire è che il mondo funziona perchè c'è uniformità nelle mansioni...
Immagina un esercito formato solo da generali, dove potrebbe andare ?
Ci vogliono i generali si ma anche chi va a sparare o chi porta rifornimenti ecc.ecc.

[Ragerino]

Originariamente inviato da Darkon

Se pensi che siano lavori da poveraccio dimostri solo che il problema è nella testa della gente.
Ci sono meccanici che fanno i soldi e perfino badanti od operai. Io ho iniziato a lavorare come operaio agricolo eh... non è che son arrivato e bam per magia ero dove sono ora.
Il punto non è da dove parti ma la volontà di voler arrivare a degli obiettivi.



Sei te che dai per scontato che servano 3k€ al mese per poter risparmiare e stare meglio. La verità che non vuoi vedere è che tanta gente che è arrivata a star bene ha iniziato risparmiando 1€ al giorno. Evitando una banalità come quel caffé al bar tutte le mattine prima di entrare a lavoro.

Con questo non dico che da domani allora facciamo fallire i bar ma che tutti siamo partiti da poco e niente e che la differenza la fa la volontà di voler arrivare e pianificare il proprio futuro e ribadisco perché ci tengo che IO sono partito da operaio agricolo quindi mai e poi mai ne farei una questione di lavori da poveracci o non poveracci.

La differenza non la fa il lavoro da cui parti ma la testa che hai sopra le spalle.

Pieno cosi di badanti in model 3.
Per me non sono lavori da poveraccio, ma pare lo siano per te, da come parli, visto che non sono lavori che consentono di di acquistare certe vetture.
Poi se invece secondo te, indebitarsi per anni ed anni pur solo di girare con auto costose per 'risparmiare' sia una soluzione attuabile, allora mi sà che non abbiamo lo stesso concetto di 'poter permettersi' qualcosa.

[Darkon]

Originariamente inviato da gd350turbo

Quello che forse ti vuole dire è che il mondo funziona perchè c'è uniformità nelle mansioni...
Immagina un esercito formato solo da generali, dove potrebbe andare ?
Ci vogliono i generali si ma anche chi va a sparare o chi porta rifornimenti ecc.ecc.

E quello che gli voglio dire io è che se io fossi un soldato semplice non fiammerei anni e anni di risparmi in una macchina ma penserei a qualcosa che possa portarmi anche solo a stare un briciolino meglio.

Poi sono consapevole che non tutti possiamo essere generali ma non c'è solo bianco o nero. Si può fare il meccanico e farlo vivendo discretamente o fare il meccanico e vivere costantemente al limite della povertà.

[Darkon]

Originariamente inviato da Ragerino

Pieno cosi di badanti in model 3.
Per me non sono lavori da poveraccio, ma pare lo siano per te, da come parli, visto che non sono lavori che consentono di di acquistare certe vetture.
Poi se invece secondo te, indebitarsi per anni ed anni pur solo di girare con auto costose per 'risparmiare' sia una soluzione attuabile, allora mi sà che non abbiamo lo stesso concetto di 'poter permettersi' qualcosa.

Guarda mi sarò spiegato male ma non hai capito.

Quello che dico io non è comprati una model 3 ma che se sei corto di cassa NON comprare l'auto. Intendo NESSUNA auto.

Poi ribadisco che il lavoro è lavoro... non è che c'è lavoro da poveraccio e non poveraccio.

Poveraccio o meno dipende dalle scelte di vita che fai a fronte dei redditi che hai.

Se guadagni X e pretendi di vivere come uno che guadagna X+Y perché non vuoi rinunciare all'auto allora sei un poveraccio.

Se guadagni gli stessi X e fai scelte finanziarie ponderate non sarai mai un poveraccio anzi spesso e volentieri finirai per avere di più di chi guadagna più di te ma non sa spendere.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Darkon

E quello che gli voglio dire io è che se io fossi un soldato semplice non fiammerei anni e anni di risparmi in una macchina ma penserei a qualcosa che possa portarmi anche solo a stare un briciolino meglio.

Giusto...
Bisogna vivere secondo le proprie possibilità...
Sicuramente, l'oculista a cui mi sono rivolto tempo fa che per avermi concesso due minuti del suo tempo si è preso 200€ non ha alcun problema a prendersi una tesla e cambiarla ogni anno.

Originariamente inviato da Darkon

Poi sono consapevole che non tutti possiamo essere generali ma non c'è solo bianco o nero. Si può fare il meccanico e farlo vivendo discretamente o fare il meccanico e vivere costantemente al limite della povertà.

Eh hai voglia te se i può !

[piwi]

Originariamente inviato da Darkon

Finanziariamente è una scelta sbagliata (...)
L'auto la compri solo laddove arrivi a una situazione tale per cui è una spesa che non incide in maniera sostanziale sui tuoi flussi di cassa.

Finanziariamente, qualunque scelta non strettamente legata alla soddisfazione di necessità primarie è sbagliata. Tra la "zona nera" - questa - e la "zona bianca" - non faccio un tubo e spendo tutto quello che ho - esistono infinite "zone grigie".

Trovo difficile poter dare colpa esclusivamente ad errori di pianificazione per chi è nella situazione di non potersi permettere più di una utilitarietta pur vivendo in appartamento - altro dettaglio privo di significato ... perchè esistono infinite tipologie di appartamento, per titolo di disponibilità, dimensione, posizione, provenienza, etc. ... fermo restando che la scelta - o la costrizione - di usare la macchinina piccola e anonima non pregiudica alcunchè dei rimanenti aspetti della vita.

[Darkon]

Originariamente inviato da piwi

Finanziariamente, qualunque scelta non strettamente legata alla soddisfazione di necessità primarie è sbagliata. Tra la "zona nera" - questa - e la "zona bianca" - non faccio un tubo e spendo tutto quello che ho - esistono infinite "zone grigie".

Trovo difficile poter dare colpa esclusivamente ad errori di pianificazione per chi è nella situazione di non potersi permettere più di una utilitarietta pur vivendo in appartamento - altro dettaglio privo di significato ... perchè esistono infinite tipologie di appartamento, per titolo di disponibilità, dimensione, posizione, provenienza, etc. ... fermo restando che la scelta - o la costrizione - di usare la macchinina piccola e anonima non pregiudica alcunchè dei rimanenti aspetti della vita.

piwi che ti devo dire... sono argomenti dove difficilmente potremo mai trovare un accordo e sicuramente le situazioni sono infinite.

Io rimango dell'idea che purtroppo molti non tengono nemmeno una vera e propria contabilità familiare. Per farti un esempio delle famiglie che conosci quanti saprebbero dirti esattamente quanto hanno speso il mese scorso in carburante?

I più con gestioni più o meno oculate gestiscono le spese familiari "ad occhio". Però ripeto io non voglio star qua a fare i processi dico solo che ognuno di noi è artefice del proprio destino e mal tollero chi mi viene a pigolare continui aiuti quando ha fatto una vita costellata di scelte che non condivido bruciando inutilmente soldi. Tutto qua.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Svelgen

Sembra quasi che la colpa ora sia dell'oculista che, essendo uno specialista, si fa pagare come tale.
Per arrivare a chiedere quella cifra, avrà studiato e speso dei soldi. Mi sembra banale farlo notare ma tant'è...

Ma io non ho detto che ha sbagliato e/o fatto male e/o qualasiasi altra cosa...
L'ho solo preso ad esempio quale soggetto che non ha alcun problema a prendersi una tesla.
Mi sembra banale farlo notare ma tant'è...

[TorettoMilano]

leggo quasi esclusivamente commenti poco elastici e basati su concetti di auto di 50 anni fa.
già oggi con un sistema capillare di microcar in condivisione si potrebbe svoltare sull’impatto economico di molte famiglie compreso un miglior benessere percepito dalla collettività (puzza, inquinamento, traffico, meno rumore, facile parcheggio, minir richiesta di energia essendo piccole, ecc).
questa é la direzione e non prendersi a mazzate sulle palle da soli discutendo su auto di proprietà

[gd350turbo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

leggo quasi esclusivamente commenti poco elastici e basati su concetti di auto di 50 anni fa.
già oggi con un sistema capillare di microcar in condivisione si potrebbe svoltare sull’impatto economico di molte famiglie compreso un miglior benessere percepito dalla collettività (puzza, inquinamento, traffico, meno rumore, facile parcheggio, minir richiesta di energia essendo piccole, ecc).
questa é la direzione e non prendersi a mazzate sulle palle da soli discutendo su auto di proprietà

Eh, basta vedere quello che è successo / succede con i monopattini in condivisione.
Per tale cosa necessità un elevato senso di civiltà che attualmente manca.

[NighTGhosT]

Originariamente inviato da gd350turbo

Eh, basta vedere quello che è successo / succede con i monopattini in condivisione.
Per tale cosa necessità un elevato senso di civiltà che attualmente manca.

Non solo.....le trovo inadatte anche a certe situazioni.

Tipo tuo figlio neopatentato.......di solito la prima auto e' sempre un'auto usata da battaglia.......perche' tra parcheggi.....e poca esperienza.......i danni sono al 99% dei casi inevitabili.

Meglio pagare 2 soldi per sistemare un po il catorcio usato...........che pagare i danni all'azienda che noleggia le microcar ......e se le microcar fossero dotate di Kasko.....non oso pensare ai costi di noleggio....

O andare in vacanza con famiglia......quante microcar ti tocca noleggiare solo per portare "il minimo indispensabile" di tua moglie?!?! .....piu' il tuo di trolley....etc etc

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da TorettoMilano

leggo quasi esclusivamente commenti poco elastici e basati su concetti di auto di 50 anni fa.
già oggi con un sistema capillare di microcar in condivisione si potrebbe svoltare sull’impatto economico di molte famiglie compreso un miglior benessere percepito dalla collettività (puzza, inquinamento, traffico, meno rumore, facile parcheggio, minir richiesta di energia essendo piccole, ecc).
questa é la direzione e non prendersi a mazzate sulle palle da soli discutendo su auto di proprietà

Per chi ha famiglia è assolutamente impossibile utilizzare quel servizio, tanto tanto se serve una volta tantum ma i costi sono proprio alti almeno quelle poche volte che ho usato il car sharing.

Originariamente inviato da gd350turbo

Eh, basta vedere quello che è successo / succede con i monopattini in condivisione.
Per tale cosa necessità un elevato senso di civiltà che attualmente manca.

Concordo assolutamente, serve un senso di civiltà e attenzione agli altri che non abbiamo.

Originariamente inviato da NighTGhosT

Non solo.....le trovo inadatte anche a certe situazioni.

Tipo tuo figlio neopatentato.......di solito la prima auto e' sempre un'auto usata da battaglia.......perche' tra parcheggi.....e poca esperienza.......i danni sono al 99% dei casi inevitabili.

Meglio pagare 2 soldi per sistemare un po il catorcio usato...........che pagare i danni all'azienda che noleggia le microcar ......e se le microcar fossero dotate di Kasko.....non oso pensare ai costi di noleggio....

O andare in vacanza con famiglia......quante microcar ti tocca noleggiare solo per portare "il minimo indispensabile" di tua moglie?!?! .....piu' il tuo di trolley....etc etc

infatti.

Magari serve se ci si posta in una città per andare da A a B ma ripeto, i costi sono abbastanza alti e vale la pena in alcuni casi, tempo fa ho cercato un'auto a noleggio per le vacanze di natale, ho cercato con netto anticipo ma per 8 giorni volevano 800€ per una 500L.

[blobb]

Originariamente inviato da rigelpd

Pochissime perché per switchare verso l'elettrico devi avere le batterie per costruire le automobili. L'elettrico sta crescendo e la crescita sta accelerando, già oggi siamo al 10% delle auto vendute al mondo full elettriche, un risultato stellare ed è solo l'inizio

Non stiamo al 10% ma sul 4-5% e questi nel mercato europeo , quello americano sta al 2% , gli altri mercati stanno a percentuali 0,….

[blobb]

Originariamente inviato da NighTGhosT

Aspetta.
Come ho detto, la mia Model 3 e' MY2021.....costava ancora 49.900.
A inizio anno (2021) gli incentivi statali erano 6000 €....PIU'....se rottamavi una vecchia Euro 4, Tesla ne aggiungeva 4000.......e io rottamai una Micra diesel di 18 anni dei miei genitori......totale: 10000 € di incentivo.
La Tesla io l'ho pagata 39.900.
Firmato contratto intorno al 14 Febbraio......ritirata vettura (nuova di pacca) a Bologna il 17 Marzo (2021).

Vedi come cambia la storia ora.....

A me L hanno regalata L auto perciò ho speso zero , ma come ragioni a parte che gli incentivi sono quasi finiti , ma i calcoli si fanno a prezzo pieno