Chip, l'impianto più grande del Regno Unito è finito in mani cinesi

[the_joe]

Originariamente inviato da Notturnia

continuo a non capire perchè i giovani d'oggi non capiscono il pericolo rappresentato dalla Cina.. forse non hanno vissuto i fallimenti dei settori della seta in Italia.. non hanno visto lo spostamento dei capitali da Europa a Cina.. non hanno capito il significato dei container stoccati a Genova.. non capiscono l'impoverimento della nazione in cui vivono e non vedono il danno ecologico che stanno alimentando comprando e sponsorizzando la Cina..

boh.. che siamo in un nuovo medio evo mi pare lapalissiano ormai.. chi ne uscirà non mi è dato di saperlo e forse è meglio così ma questo scarso senso di sopravvivenza è affascinante da notare.. si preferisce una nazione come la Cina (o la Russia) perchè nascondono le notizie negative pur essendo palese quello che fanno (annessione di nazioni/regioni che ritengono loro), sparizione di persone "fastidiose".. minacce etc.. al posto di pensare per la propria nazione.

poco conta la lotta USA-resto del mondo.. stiamo in Europa e dovremmo pensare per noi ed è ovvio che la Cina non ci sta aiutando ma massacrando economicamente e finanziariamente più degli altri.. basta vedere l'emergenza covid .. le mascherine tutte comprate dalla cina perchè in europa non le produceva più nessuno in quanto troppo costose.. e una mascherina costa più di logistica che di materiali ma dalla cina costano di meno nonostante il viaggio e nessuno si domanda perchè.. dumping è la risposta.. che la cina ha fatto per decenni avendo le casse enormi dello stato dietro.. quando tutto sarà prodotto in cina forse i giovani si sveglieranno.. o forse no.. da quello che si legge la gente di oggi pensa che il sistema cinese sia migliore e che esportino democrazia gratis :-D

Sinceramente non capisco come possa dare la colpa ai giovani per le cose che abbiamo fatto noi vecchi.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Quanto hai scritto dimostra che la storia della seconda guerra mondiale, soprattutto di come sono cambiati gli equilibri con la sconfitta dell'Asse, l'hai studiata poco o male.
Se con il primo conflitto mondiale, quasi tutto europeo, gli effetti diretti della guerra moderna si ebbero quasi esclusivamente al fronte, con il secondo la guerra divenne totale stravolgendo materialmente, economicamente e socialmente tutto il continente europeo, con costi umani enormi anche per gli americani.
Forse hai dimenticato che la Russia ( più di 20 milioni di vittime ) riuscì a vincere i nazisti anche grazie al supporto ( soprattutto alimentare ) americano; idem per l'Inghilterra...
Hai dimenticato che gli USA sono stati l'unica potenza a combattere su due fronti oltreoceano con uno sforzo logistico ed industriale enorme portando le finanze, alla fine del 1944, sull'orlo della bancarotta.
Tutto ciò ha avuto un peso sia nelle conferenze degli Alleati durante la guerra che, soprattutto, nelle negoziazioni dei trattati di pace e nella diplomazia postbellica, anche in ambito economico.
D'altronde i romani dicevano " Vae Victis ", " Guai ai Vinti " non certo per mero spirito imperialista nei confronti degli sconfitti.

Venendo alla Cina, un mostro che l'occidente ha coccolato ed allevato per decenni, ci troviamo difronte ad un nuovo imperialismo che sfrutta la finanza globale e le sue capacità produttive come armi di penetrazione e controllo nei settori strategici globali e la minaccia armata come scudo. Giusto pochi giorni fa Bloomberg ha riportato la notizia che la Cina ha iniziato un programma di costruzione di un centinaio di silos per ICBM. Una volta operativi il Partito Comunista Cinese avrà le mani libere di fare ciò che vuole con Taiwan e con tutti i dirimpettai delle sue coste. I prossimi 10 anni saranno i più complicati dalla fine della seconda guerra mondiale e potranno riservare benissimo delle spiacevoli " sorprese ".

Io non ho dimenticato nulla:
Gli USA furono i finanziatori di GB durante tutta la guerra ( e vantavano ingenti crediti precedenti, crediti che sarebbero stati inesigibili se l'Europa fosse caduta in mano all'asse).
Gli Usa fornirono Cibo, Mezzi e Supporto logistico all'Inghilterra ( ed i convogli mercantili scortati da forze militiri USA erano ampiamente utilizzati gia prima del 42, entrata in guerra USA).
Gli Usa fornirono Mezzi e supporto sia a Russia che a Cina ( in classico stile USA dove i nemici dei miei nemici sono miei amici).
Gli Usa respinsero navi di profughi Ebrei provenienti da Amburgo mitragliandoli ( e questi furono costretti a tornare in germania dato che nessuna nazione li fece attraccare e/o rifornire)
Oggi gli Usa vendono il 59% del totale delle Armi vendute nel mondo.
Ma si sa la Democrazia e la Libertà va conquistata, inculcata, e difesa con le Armi.
Del resto non dovrebbe essere un bambino a farvi chiaro il concetto che nessuno fa niente per niente e che le guerre ed i conflitti hanno il solo interesse economico e mai umanitario.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Notturnia

continuo a non capire perchè i giovani d'oggi non capiscono il pericolo rappresentato dalla Cina.. forse non hanno vissuto i fallimenti dei settori della seta in Italia.. non hanno visto lo spostamento dei capitali da Europa a Cina.. non hanno capito il significato dei container stoccati a Genova.. non capiscono l'impoverimento della nazione in cui vivono e non vedono il danno ecologico che stanno alimentando comprando e sponsorizzando la Cina..

boh.. che siamo in un nuovo medio evo mi pare lapalissiano ormai.. chi ne uscirà non mi è dato di saperlo e forse è meglio così ma questo scarso senso di sopravvivenza è affascinante da notare.. si preferisce una nazione come la Cina (o la Russia) perchè nascondono le notizie negative pur essendo palese quello che fanno (annessione di nazioni/regioni che ritengono loro), sparizione di persone "fastidiose".. minacce etc.. al posto di pensare per la propria nazione.

poco conta la lotta USA-resto del mondo.. stiamo in Europa e dovremmo pensare per noi ed è ovvio che la Cina non ci sta aiutando ma massacrando economicamente e finanziariamente più degli altri.. basta vedere l'emergenza covid .. le mascherine tutte comprate dalla cina perchè in europa non le produceva più nessuno in quanto troppo costose.. e una mascherina costa più di logistica che di materiali ma dalla cina costano di meno nonostante il viaggio e nessuno si domanda perchè.. dumping è la risposta.. che la cina ha fatto per decenni avendo le casse enormi dello stato dietro.. quando tutto sarà prodotto in cina forse i giovani si sveglieranno.. o forse no.. da quello che si legge la gente di oggi pensa che il sistema cinese sia migliore e che esportino democrazia gratis :-D

Ma fammi capire in ordine:
Chi è stata la prima nazione a delocalizzare in Cina?
Poichè Hitler ha massacrato meno ebrei nei campi di concentramento rispetto ai dissidenti di stalin nei gulag diventa un santo?
Perchè nonostante questa tensione commerciale crescente gli USA adottano misure protezionistiche ( prive di qualsiasi valore democratico) solo ed esclusivamente per il settore tecnologico strategico e non per tutti i settori come per la Russia?
Non mi sembra affatto che la Russia sia peggio della Cina, ma in Russia gli Usa non hanno interessi economici in ballo a differenza che in Cina.
Quindi continuo a ripetere non santificate gli Usa che se domani l'UE sfiora interessi economici USA ( come gia avvenuto in passato) gli americani ci trattarenno allo stesso modo di Cina, Russia, Iran, Libia in barba alla loro democrazia ( e l'appoggio politico e non solo dato a Turchia e Arabia Saudita che sono equiparabili in tutto a Cina e Russia lo dimostrano)

[the_joe]

Originariamente inviato da Piedone1113

Ma fammi capire in ordine:
Chi è stata la prima nazione a delocalizzare in Cina?
Poichè Hitler ha massacrato meno ebrei nei campi di concentramento rispetto ai dissidenti di stalin nei gulag diventa un santo?
Perchè nonostante questa tensione commerciale crescente gli USA adottano misure protezionistiche ( prive di qualsiasi valore democratico) solo ed esclusivamente per il settore tecnologico strategico e non per tutti i settori come per la Russia?
Non mi sembra affatto che la Russia sia peggio della Cina, ma in Russia gli Usa non hanno interessi economici in ballo a differenza che in Cina.
Quindi continuo a ripetere non santificate gli Usa che se domani l'UE sfiora interessi economici USA ( come gia avvenuto in passato) gli americani ci trattarenno allo stesso modo di Cina, Russia, Iran, Libia in barba alla loro democrazia ( e l'appoggio politico e non solo dato a Turchia e Arabia Saudita che sono equiparabili in tutto a Cina e Russia lo dimostrano)

Sinceramente a me di cosa facciano Russia e USA importa il giusto, noi siamo in Europa e dovremmo difendere i nostri interessi e non lo abbiamo di certo fatto armando la cina con l'arma più potente che non riguarda le bombe o i missili, ma l'economia.

Citando un libro "cult" "le guerre nel 20° secolo non si combattono con le armi, sono poco eleganti, si combattono con l'economia"

[Piedone1113]

Originariamente inviato da the_joe

Sinceramente a me di cosa facciano Russia e USA importa il giusto, noi siamo in Europa e dovremmo difendere i nostri interessi e non lo abbiamo di certo fatto armando la cina con l'arma più potente che non riguarda le bombe o i missili, ma l'economia.

Citando un libro "cult" "le guerre nel 20° secolo non si combattono con le armi, sono poco eleganti, si combattono con l'economia"

Ho tirato in ballo la Russia perchè le restrizioni commerciali imposte dagli USA colpiscono quasi esclusivamente i rapporti commerciali UE-Russia.
Del resto concordo pienamente con te, da qui la critica e l'avvertenza di non santificare gli USA.

[the_joe]

Originariamente inviato da Piedone1113

Ho tirato in ballo la Russia perchè le restrizioni commerciali imposte dagli USA colpiscono quasi esclusivamente i rapporti commerciali UE-Russia.
Del resto concordo pienamente con te, da qui la critica e l'avvertenza di non santificare gli USA.

Io ritengo addirittura che noi intesi come "Europa" ci tiriamo la zappa sui piedi mantenendo un rapporto teso con la Russia, non perchè li ritenga buoni o cattivi, ma solo per un fattore di vicinanza e opportunità, ma in questo siamo teleguidati da oltreoceano e noi a testa bassa obbediamo...

Poi il gas però lo compriamo dai cattivi e il vino lo vendiamo ai ricchi Russi.

[Notturnia]

ci arrabbiamo con Ungheria e Polonia per le loro leggi poco permissive sugli LGBT+ e poi dovremmo tenere rapporti amichevoli con Russia e Cina ? ..

ipocrisia :-D

ah.. il gas in Italia stiamo iniziando a comprarlo anche NON dalla russia con il TAP e le NGL.. e il vino loro ce lo stanno demolendo.. di pochi giorni fa il fatto che adesso Champagne è un prodotto russo e quello francese deve chiamarsi SPUMANTE..

la russia si fa gli affaracci sui forte del suo esercito e ha cercato di demolire i gasdotti che venivano in europa e che non passavano da casa sua o con il suo metano da sempre..

dai dai.. Russi gentili e Cinesi bravissimi.. solo gli Ammerricani sono cattivi..

capisco .. anche io nei videogiochi tenevo la parte della URSS ma era solo un gioco.. qua ci stanno massacrando economicamente (cina) e facciamo finta che sia pure giusto così... preme ricordare che gli USA restano comune parenti Europei e sono molto più vicini a noi come mentalità di Russia e Cina..

l'Europa dovrebbe smetterla di avere buoni rapporti con i Cinesi e iniziare a far rientrare le fabbriche in Europa per tornare ad essere proprietari del nostro futuro non buoni o cattivi.. meno fessi

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Piedone1113

Io non ho dimenticato nulla:
Gli USA furono i finanziatori di GB durante tutta la guerra ( e vantavano ingenti crediti precedenti, crediti che sarebbero stati inesigibili se l'Europa fosse caduta in mano all'asse).
Gli Usa fornirono Cibo, Mezzi e Supporto logistico all'Inghilterra ( ed i convogli mercantili scortati da forze militiri USA erano ampiamente utilizzati gia prima del 42, entrata in guerra USA).
Gli Usa fornirono Mezzi e supporto sia a Russia che a Cina ( in classico stile USA dove i nemici dei miei nemici sono miei amici).
Gli Usa respinsero navi di profughi Ebrei provenienti da Amburgo mitragliandoli ( e questi furono costretti a tornare in germania dato che nessuna nazione li fece attraccare e/o rifornire)
Oggi gli Usa vendono il 59% del totale delle Armi vendute nel mondo.
Ma si sa la Democrazia e la Libertà va conquistata, inculcata, e difesa con le Armi.
Del resto non dovrebbe essere un bambino a farvi chiaro il concetto che nessuno fa niente per niente e che le guerre ed i conflitti hanno il solo interesse economico e mai umanitario.

Allora non hai proprio studiato... Amen!!

Ti consiglio un libro scritto da Ennio di Nolfo, mio professore alla Cesare Alfieri di Firenze in Storia delle Relazioni Internazionali:

" Storia delle Relazioni Internazionali dal 1916 al 1990 " -Ed. 2000 - Editori Laterza, Bari.
C'è anche la versione aggiornata, " Storia delle Relazioni Internazionali dal 1918 ai giorni nostri ", pubblicata sempre da Laterza nel 2008.

Sono sicuro che troverai parecchio materiale su cui riflettere ed ampliare il tuo orizzonte in materia.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Allora non hai proprio studiato... Amen!!

Ti consiglio un libro scritto da Ennio di Nolfo, mio professore alla Cesare Alfieri di Firenze in Storia delle Relazioni Internazionali:

" Storia delle Relazioni Internazionali dal 1916 al 1990 " -Ed. 2000 - Editori Laterza, Bari.
C'è anche la versione aggiornata, " Storia delle Relazioni Internazionali dal 1918 ai giorni nostri ", pubblicata sempre da Laterza nel 2008.

Sono sicuro che troverai parecchio materiale su cui riflettere ed ampliare il tuo orizzonte in materia.

Stavo per consigliartelo io, sopratutto la parte che riguarda i debiti ( da finanziamento Usa alla 1° guerra), il finanziamento alla Germania in funzione Antisoviet e il la sospensione dei pagamenti dei debiti in seno alla grande depressione a favore della Germania ( ma non a Francia e GB).
Francia che "sospese" i pagamenti dei debiti USA perchè a suo dire erano subordinati al pagamento dei danni di guerra da parte della Germania.
Il Giappone "invase" la Manciuria sempre per questioni economiche.
Possiamo ben riassumere come i fondamentali della seconda guerra mondiale furono in ordine:
La grande depressione USA che portò ad un pretezionismo interno spinto.
Questo protezionismo causa una depressione economica Europea ( ancora in piena fase di ricostruzione post bellica) e Nipponica ( che basava la propria economia sull'esportazione.
Questi fatti, uniti alla volontà degli USA di arginare URSS nell'est europa e l'impero giapponese in ASIA, ma al tempo stesso di continuare a ricevere i pagamenti dei debiti da parte degli stati Europei portò alla catastrofe Europea.
Germania che sospese unilateralmente i pagamenti dei danni di guerra, Prestiti da dover restituire agli USA ( GB, Francia, Germania).
Con l'ascesa di Hitler gli USA ( e la francia) si videro impossibilitati a ricevere il pagamento dei debiti da parte della stessa, e successivamente alla presa della Francia da parte dei Tedeschi anche i Debiti francesi, mentre l'esposizione vs l'Inghilterra addirittura crebbe.
Questa è la situazione politica economica che portò gli USA in Guerra.
Guerra che contrariamente al credo comune furono due, una Europea-Africana e l'altra Asiatica.

Riguardo al non aver proprio studiato:
Probabilmente hai dimenticato i fattori economici dell'entrata in guerra degli USA ( che dopo la Grande Guerra aveva di poco allentato l'isolazionismo autoimposto) e faresti meglio a ripassare i fondamentali economici dell'epoca.

[WarDuck]

Mah. Il problema è che l'Occidente sta annichilendo se stesso, basta vedere il continuo senso di colpa che provano i suoi cittadini, perfino nell'esistere ormai.

Non so chi abbia messo questa cosa in testa agli occidentali, ma è un grosso problema per tutti.

L'Europa, che si è scordata essere stata culla della civiltà per lungo tempo, è alla ricerca di una nuova identità (evidentemente di genere ) andando appresso a USA e peggio ancora Cina. I valori Cristiani ormai dimenticati dai più, anzi contrastati, in favore di nuovi diritti scialbi che accontentano il popolino che pensa di contare così realmente qualcosa.

Benvenuti nella globalizzazione selvaggia delle idee e nell'appiattimento delle identità delle persone. Ogni forma di dissenso già è perseguita e in futuro potrebbe esserlo sempre di più, in nome di una morale collettiva imposta dall'alto. Viva lo Stato Etico!

Non mi sorprende che ci sia qualcuno che speri che l'Europa diventi un parco giochi a tema comunista/cinese.

Considerato che abbiamo trasformato noi la Cina nella fabbrica del mondo, arricchendoli e dandogli il potere che hanno adesso, quello che non gli abbiamo regalato possono permettersi di comprarselo ahimé da soli.

Magari arricchendo il tutto con il loro modello comunista fatto di stampa compiacente (vedi quello che succede in Italia del resto), di lockdown barbari, di regolamento e controllo pervasivo di ogni aspetto della vita delle persone.

E qualcuno dice che non dovrebbe importarci? Spero di morire prima di vedere un mondo che piomba nuovamente sotto una dittatura globale mascherata da altro.

D'altra parte i paladini dei diritti e della libertà non hanno detto nulla in merito a quello che è accaduto in questo anno in mezzo, con una regressione sul piano dei diritti individuali a cui non si assisteva da anni.

Meglio atrofizzare la massa con roba stile DDL Zan. È il sogno di tutti i governanti avere un popolo di sudditi sottomessi, governati a suon di stronzate eco-bonus-chic-green-LGBT+-black-lives-matter-in-ginocchio.

Quanto ancora dovrà succedere prima che la gente apra gli occhi?

[Mparlav]

Ma l'UK è voluta uscire dall'Unione Europea perchè volevano tanto orgogliosamente più "libertà", quindi che ci frega se hanno voluto vendere una loro struttura di produzione ad una società cinese?

O non l'hanno considerata così "strategica" oppure gli hanno fatto comodo questi investimenti esteri, specie di questi tempi

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Mparlav

Ma l'UK è voluta uscire dall'Unione Europea perchè volevano tanto orgogliosamente più "libertà", quindi che ci frega se hanno voluto vendere una loro struttura di produzione ad una società cinese?

O non l'hanno considerata così "strategica" oppure gli hanno fatto comodo questi investimenti esteri, specie di questi tempi

C'è una proposta svedese in merito ad una piattaforma europea tecnologica:
Abbiamo gia tutto ( potenzialmente) con investimenti comunitari mirati si potrebbe fare tanto.

[Mparlav]

Originariamente inviato da Piedone1113

C'è una proposta svedese in merito ad una piattaforma europea tecnologica:
Abbiamo gia tutto ( potenzialmente) con investimenti comunitari mirati si potrebbe fare tanto.

Infatti.
Nel piccolo stanno già ampliando la produzione a Catania, soprattutto per il settore automotive ed è previsto un ulteriore ampliamento col PNRR.

La Bosch ha appena aperto uno stabilimento a Dresda, sempre per il settore automotive ed IoT.

Chiaro che il gap da colmare con realtà come TSMC è enorme.

E' interessante notare come gli USA starebbero facendo pressioni su TSMC per NON ampliare la produzione a Shanghai, ma solo in Arizona:

https://www.techpowerup.com/284275/t...-fab-expansion

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Mparlav

Infatti.
Nel piccolo stanno già ampliando la produzione a Catania, soprattutto per il settore automotive ed è previsto un ulteriore ampliamento col PNRR.

La Bosch ha appena aperto uno stabilimento a Dresda, sempre per il settore automotive ed IoT.

Chiaro che il gap da colmare con realtà come TSMC è enorme.

E' interessante notare come gli USA starebbero facendo pressioni su TSMC per NON ampliare la produzione a Shanghai, ma solo in Arizona:

https://www.techpowerup.com/284275/t...-fab-expansion

Per un attimo avevo letto stm invece di tsmc.
In fondo un pp simile al 14nm intel non dovrebbe essere proprio fuori portata per l'ue.
Teoricamente potremmo partire con 7 anni di ritardo per recuperare ed andare quasi alla pari tra 10.
Lato software in 4/5 anni potremmo essere indipendenti ( dall'os fino ai cad, per uso governativo)

[Piedone1113]

Originariamente inviato da WarDuck

Mah. Il problema è che l'Occidente sta annichilendo se stesso, basta vedere il continuo senso di colpa che provano i suoi cittadini, perfino nell'esistere ormai.

Non so chi abbia messo questa cosa in testa agli occidentali, ma è un grosso problema per tutti.

Sostituisci Europei ( continentali) a occidentali, perchè gli USA sembrano essere occidentali solo per convenienza.
I 3 grandi blocchi ( USA, Confederazione Russa, Cina) cercano in vari modi di influenzare l'Europa ( che resta comunque strategica sia economicamente che politicamente).
Ma presto i 3 blocchi potrebbero diventare 5 con India e Arabi.
Ma il dubbio mio maggiore è che la prossima crisi mondiale sarà causata dal conflitto IndioPakistano, sperando che non usino l'atomica.

[marconwps]

Magari acconsentire a diventare azionisti mantenendo la ricerca e sviluppo in italia con quota maggioritaria Italiana non avrebbe spinto ad una manovra cosi forte. Si parlava del 70% secondo voi quanto ci mettevano ad eliminare la sezione europea (italia). Saluti a tutti