TSMC: carenza di chip anche nel 2022, la luce in fondo al tunnel nel 2023?

[Gyammy85]

Veramente io leggo "domanda alta nel 2022", e questo non vuol dire automaticamente shortage, non è che nel 2023 la domanda si abbassa, boh

Originariamente inviato da Pino90

I CEO di Intel, NVIDIA e TSMC sono d'accordo: l'incremento dell'offerta arriverà nel 2023.

https://arstechnica.com/gadgets/2021...ast-into-2023/

Un peggioramento dalle previsioni di poche settimane fa:

https://arstechnica.com/tech-policy/...rag-into-2022/

Soprattutto perché Intel e Nvidia non hanno niente da tsmc attualmente
A proposito, ma perché Nvidia soffre di shortage, dato che si serve da samsung? mannaggia oh

[nickname88]

Originariamente inviato da Gyammy85

Veramente io leggo "domanda alta nel 2022", e questo non vuol dire automaticamente shortage, non è che nel 2023 la domanda si abbassa, boh



Soprattutto perché Intel e Nvidia non hanno niente da tsmc attualmente
A proposito, ma perché Nvidia soffre di shortage, dato che si serve da samsung? mannaggia oh

Intel non ha nulla su TSMC ?
Ha e avrà ancora più visto che le prossime GPU verranno sempre da lì.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da nickname88

Intel non ha nulla su TSMC ?
Ha e avrà ancora più visto che le prossime GPU verranno sempre da lì.

Infatti avevo scritto attualmente
Resta sempre lo shortage delle ampere vendute in questo momento medesimo presente e immediato, che sono su 8 nm samsung che fa solo quelle

[Gringo [ITF]]

A proposito, ma perché Nvidia soffre di shortage, dato che si serve da samsung? mannaggia oh

Semplice, ha ancora tanto vecchio hardware nei magazzini da vendere sovraprezzato, se vedete le schede spesso ci sono in unità di 1, massimo 2 pezzi a prezzi assurdi.
Appena vendute vengono subito rinpiazzate.
1050TI / 1660 TI ce ne stanno ad EONI ma vendute a 350/550€ e 600/800€ al posto di 250/350... ma ci sono sempre, anche quando i 2 pezzi sembrano venduti, riappaiono.

Intel non ha nulla su TSMC ?
Ha e avrà ancora più visto che le prossime GPU verranno sempre da lì.

... nessuno pensa che i ritardi possano essere anche un "Riadattamento" ai 10nm superfin o 12nm +++++++++ ..... meditate, Intel ha appena da poco riscosso dei fondi per produrre ed investire MADE USA, di firmato col sangue come ha fatto AMD e NVIDIA per Intel ancora non c'è nulla se non voci e qualche Sample per i test.

[al135]

di questo passo va a finire che devo accoppiarci una sorellina alla 3090

[nickname88]

Originariamente inviato da Gyammy85

Infatti avevo scritto attualmente
Resta sempre lo shortage delle ampere vendute in questo momento medesimo presente e immediato, che sono su 8 nm samsung che fa solo quelle

Attualmente Intel si appoggia comunque a TSMC per alcuni prodotti.
Samsung fa solo quelle ? Samsung fa solo le sue porcatine per telefonini da 4 soldi in barba ai clienti.

[Cfranco]

Originariamente inviato da Gyammy85

A proposito, ma perché Nvidia soffre di shortage, dato che si serve da samsung? mannaggia oh

Perché lo shortage è globale, mica ce l'ha solo TMSC, lì è solo più evidente perché sono i più grossi produttori mondiali, ma anche gli altri sono in affanno.

[RaZoR93]

Originariamente inviato da Cfranco

2012-2019

Key reasons responsible for this supply shortage include under-investment in wafer capacity (especially in matured nodes of logic ICs) during 2015-2019, supply chain disruptions due to COVID-19 and geopolitical uncertainties, unexpected gadget demand for work from home (WFH), and improving visibility of emerging technology products such as AI/edge and EV
https://www.counterpointresearch.com...ctor-industry/

Quel grafico non mostra "under-investment".
Inoltre quel ratio è piuttosto arbitrario. Il denominatore può aumentare per semplice potere contrattuale ed altre motivazioni che si riflettono nei margini. In altre parole, fatturato può aumentare per ragioni non legate linearmente all'output.

Se la domanda globale per PC, Tablet, ecc non fosse aumentata del 50% anno su anno causa COVID non ci sarebbe alcun shortage.
L'aumento di domanda non è organico e si normalizzerà da solo indipendentemente dall'output.

[Lelevt]

Secondo me dipende tutto solo dal mining. Non è possibile uno shortage così prolungato, nemmeno un'aumento così elevato delle richieste. Probabilmente ci sono aziende che acquistano GPU a centinaia di migliaia in blocco ed in continuazione e stanno assorbendo tutta la produzione.
L'unica speranza è che crollino le crypto.

[nickname88]

Originariamente inviato da Cfranco

Perché lo shortage è globale, mica ce l'ha solo TMSC, lì è solo più evidente perché sono i più grossi produttori mondiali, ma anche gli altri sono in affanno.

Non esageriamo, tutti in affanno ma non allo stesso modo e soprattutto non per gli stessi nodi di PP.

TSMC non è affatto in affanno quando si tratta di produrre roba Apple.
Samsung sforna palate di telefonini con il loro chip ( da dove escono questi ? )
Intel non mi pare che abbia problemi di irreperibilità.

[nickname88]

Originariamente inviato da Lelevt

Secondo me dipende tutto solo dal mining. Non è possibile uno shortage così prolungato, nemmeno un'aumento così elevato delle richieste. Probabilmente ci sono aziende che acquistano GPU a centinaia di migliaia in blocco ed in continuazione e stanno assorbendo tutta la produzione.
L'unica speranza è che crollino le crypto.

Mining ? Togliamo di mezzo la VGA.

Dove sono le PS5 ?
Dove la Series X ?
Se è vero che c'è così tanta richiesta il numero di possessori di queste due dovrebbe aumentare vertiginosamente ogni mese e invece a parte il record fatto con la scorta del debutto poi per il resto non sono più reperibili.

Le CPU AMD ? Si trovano a stento, nemmeno lontanamente paragonabile alla reperibilità che c'era con la serie 3000.
I notebook con le GPU mobile basate sulla vecchia generazione e vecchio PP a 12nm ? Usano pure quelle per minare ?

Vogliamo parlare di Turing ? La prima serie che ha avuto seriamente a che fare con il mining. Poco reperibili ma si trovavano e la cosa si è poi sciolta nell'arco di qualche mese. Nvidia è da Settembre che in teoria vende eppure siamo quasi a Maggio e ancora nulla e dicono che così sarà per tutto il 2022 e forse 2023 ( probabile visto che usciranno le nuove ).

[euscar]

Quasi quasi me l'aspettavo
Un po' come per il covid, non ne usciremo prima della metà del 2022.

Vari fattori che in questo momento si accavallano contribuiscono ad una crisi (una delle tante crisi che ci sono state in passato e che ci saranno in futuro).
La storia insegna. Purtroppo è l'essere umano che dimentica

Originariamente inviato da 386DX40

Comunque dubito che visto i posti di lavoro inerenti la costruzione di semiconduttori da noi, ci sia gente che si strappa i capelli per questo problema. Alla fine forse ci si rende conto che arrivati ad una certa età videogiocare e' un riempire pochissimo tempo libero per cui ci si puo' buttare sul retrogaming e problema risolto, telefoni idem, hardware in generale idem visto che almeno una decade di vita lo avrà bene o male.
Se una cosa funziona non andrebbe cambiata fin tanto che funziona e cercando di farla funzionare fin tanto che e' possibile. Non sarebbe male come filosofia di consumo.

Mi trovi pienamente d'accordo.
Infatti la adotto costantemente

Ma siamo in pochi a pensarla così.

Il mondo è bello perché (a)vari(at)o.

[386DX40]

Originariamente inviato da euscar

Mi trovi pienamente d'accordo.
Infatti la adotto costantemente

Ma siamo in pochi a pensarla così.

Il mondo è bello perché (a)vari(at)o.

Sebbene mi renda conto che ogni cosa sembra andare nella direzione di non "permetterlo". Piu' si va avanti e piu' questa filosofia diventa difficile da mantenere. Per esempio al cambio del digitale terrestre mi auguro che chi aveva comprato tv non compatibili magari pero' a migliaia di euro anni fa, ci attacchi un decoder da 29 euro invece che cambiare tv perche' "due telecomandi sono scomodi"..

[aled1974]

Originariamente inviato da RaZoR93

Lo è. La domanda nel complesso è circa un 10-30% sopra i supply. Non serve una domanda del +200% per generare shortage generalizzati e prezzi simili.
https://www.anandtech.com/show/16511...t-fully-loaded

Anche ipotizzando che l'eccesso di domanda venga solo da Nord america ed europa, parliamo di un mercato di oltre 700 milioni di persone.

questi sono semiconduttori a tout-court, non componenti per le sole gpu, quindi anche per prodotti con cui il covid c’entra nulla

come accennavo e prendendo spunto da un altro intervento (mi perdoni l’autore, non ricordo il nick) se ormai vengono messi ovunque, persino nel water, è chiaro che poi si va in shortage

senza polemica ma cerchiamo di non essere miopi, a volte mi sembra che chi interviene qui si basi sul proprio orticello o comunque sul nerd medio che frequenta questo forum

io ho 47 anni, ti posso assicurare che di tutti i miei amici over 40 in quest’anno di covid nessuno si è improvvisamente scoperto videogiocatore-pc, quindi nessuno di essi ha comprato un pc, o una scheda video. La maggior parte di loro avevano già da prima una console, per via dei figli, e con tale sono rimasti acquistando semmai altri giochi

di amici under 40 solo chi era già prima nerd è rimasto nerd, chi prima non era pc-videogamer non lo è diventato in questo ultimo anno, prole o non prole

basarsi solo su noi nerd frequentatori del forum, infoiati perché vogliamo sempre di più, sempre oltre, sempre il prodotto migliore, pensando che questo corrisponda percentualmente ad un valore nazionale mi sembra quanto meno azzardato

non credo che il fornaio, il taxista, il gestore dello stabilimento turistico, ecc… di punto in bianco scopre di dover assolutamente comprare la nuova gpu, la nuova cpu, il nuovo monitor…… perché col covid non lavora più

anzi, se non riescono ad arrivare a fine mese per via delle limitazioni date dal covid figurati se il loro primo pensiero è quello di sedersi ad una scrivania davanti ad un nuovo pc per giocare ai videogames. Con quali soldi?


magari nella tua cerchia di amici/conoscenti la situazione è diversa



il covid ha comunque contribuito allo shortage? Certo, ma che la domanda di semicon mondiale sia aumentata del 30% solo per il covid, che costringe* la gente a comprare gpu….. mi sembra un passo troppo lungo

* e quelli veramente costretti per gpu guasta o troppo obsoleta (3-4 gen prima) sono una minima parte


io continuo a pensare che rientra nel discorso “voglio di più…. voglio di più”, videogamer, miner, scalper, commerciante, o quel che sia. E ovviamente se la domanda aumenta, di contro l’offerta diminuisce e rincara. Ma non perché il covid trasforma milioni di persone in videogiocatori-pc dall’oggi al domani

ciao ciao

[piwi]

Tra i molti miei colleghi, gli acquisti (o le operazioni di "rianimazione" vecchiumi) sono stati fatti in favore dei figli in DAD. Improvvisamente, tablet e smartphone hanno smesso di essere ottimi sostituti per desktop e laptop; qualcuno ha anche chiesto consiglio per un monitor ... schede video o altro hardware costoso, nulla di nulla, la priorità è stata moltiplicare i PC in casa, ma risparmiando il più possibile.

[aled1974]

idem per i miei conoscenti, come accennavo


CVD

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da piwi

Tra i molti miei colleghi, gli acquisti (o le operazioni di "rianimazione" vecchiumi) sono stati fatti in favore dei figli in DAD. Improvvisamente, tablet e smartphone hanno smesso di essere ottimi sostituti per desktop e laptop

E non sai quanti universitari se la sono presa in saccoccia pensando che un tablet fosse sufficiente per coprire certe e fondamentali necessità (in primis le registrazioni audio/video delle lezioni quando non fornite dai prof.).

[nonsidice]

Anche per il mercato dell'auto uguale: ieri un mio amico ha fatto un preventivo per un'Audi, gli hanno detto consegna prevista inizio Dicembre
Se rinunciava ad alcuni (tutti) gli optional tecnologici per magia la consegna potevano farla già a fine giugno.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da nonsidice

ieri un mio amico ha fatto un preventivo per un'Audi, gli hanno detto consegna prevista inizio Dicembre
Se rinunciava ad alcuni (tutti) gli optional tecnologici per magia la consegna potevano farla già a fine giugno.

Dì al tuo amico di farsi fare un preventivo per un'Ape nuova fiammante, va di moda: come visto in pubblicità, le usa pure Amazon per le consegne...

[nickname88]

Originariamente inviato da piwi

Tra i molti miei colleghi, gli acquisti (o le operazioni di "rianimazione" vecchiumi) sono stati fatti in favore dei figli in DAD. Improvvisamente, tablet e smartphone hanno smesso di essere ottimi sostituti per desktop e laptop; qualcuno ha anche chiesto consiglio per un monitor ... schede video o altro hardware costoso, nulla di nulla, la priorità è stata moltiplicare i PC in casa, ma risparmiando il più possibile.

Le vagonate di PC venduti alle famiglie sono notebook di fascia bassa basati su prodotti di vecchia generazione e realizzati su vecchi PP cui il 90% di questi avevano CPU/GPU Intel integrati.
Non avrebbero dovuto influire più di tanto sulla realizzazione di Navi21 e GA102.

Moltiplicare i PC in casa ? Se non sbaglio il mondo PC è aumentato del 10%, non del 200/300%.