MakeAmazonPay: oltre 400 politici scrivono a Jeff Bezos. E' un ultimatum?

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da Gnubbolo

ma allora spiegami una cosa, tutti questi schiav.. cioè migranti a che servono se per lavorare basta un decimo della mano d'opera ?

Secondo te è un caso che i carrozzoni parastatali che assumevano 10 volte la manodopera che gli serviva siano sorti nelle aree più depresse ed economicamente arretrate del Paese?

Secondo te l'ILVA di Taranto è stata creata lì per caso?
Vai a vedere gli altri grandi poli siderurgici italiani e vedrai che quasi tutti sono nati all'inizio del secolo scorso, quello di Taranto negli anni '60, guardacaso al culmine di quel processo assurdo di occupazione forzata a discapito della spesa pubblica e a prescindere da qualsiasi logica industriale.
Tutti gli altri poli siderurgici italiani (anche di eccellenza, pensiamo ad es Feralpi) hanno un numero di dipendenti che è meno di 1/4 rispetto a quello di Taranto.

Riguardo agli immigrati, non voglio andare eccessivamente OT, però sappi che gli immigrati colmano lacune senza le quali le aziende chiuderebbero, e non parlo della raccolta dei pomodori, parlo di aree estremamente industrializzate che senza gli immigrati chiuderebbero, cesserebbero di esistere.
Il problema è che molti disoccupati italiani il lavoro pretendono di trovarlo sotto casa e non sono più disposti a spostarsi nelle zone dove serve manodopera.

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da zappy

e quindi questo le permette di fare quel che vuole?
a questo punto se tutto è lecito un'azienda che spaccia droga e vende armi che "trend di crescita ed assunzioni" ha?

E' stato permesso per decenni ad aziende che producevano nulla o quasi e che non avevano lo straccio di un orizzonte di crescita o piano industriale, perchè non dovrebbe essere permesso a un'azienda sana, che cresce, che da lavoro vero e che offre un servizio che oggettivamente la concorrenza non da?

Ti ricordo che quello che fa Amazon dal pdv fiscale non è diverso da quello che fanno quasi tutte le società che hanno una organizzazione tale da riuscirci.
Non è diverso da quello che fa Eni, Enel, Luxottica, Mediaset, Saipem e altre...
E' discutibile? Sicuramente, infatti siamo qui proprio a dibattere su questo.
E' un reato? Fin'ora non mi risulta che ci siano state particolari condanne.

[sYSTEM32]

Noi 5 "onorevoli" qui in Italia non ti stiamo chiedendo di pagare le tue tasse (sennò avremmo fatto una legge o avremmo fatto applicare quella presente), ti stiamo solo chiedendo di darci la nostra bella mazzetta per stare zitti. Meglio chiarire !!

[zappy]

Originariamente inviato da sYSTEM32

Noi 5 "onorevoli" qui in Italia non ti stiamo chiedendo di pagare le tue tasse (sennò avremmo fatto una legge o avremmo fatto applicare quella presente), ti stiamo solo chiedendo di darci la nostra bella mazzetta per stare zitti. Meglio chiarire !!

che idiozia...

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da zappy

che idiozia...

Su questo sono perfettamente d'accordo, figuriamoci se Amazon si preoccupa di 5 parlamentai qualunque di uno dei più pidocchiosi paesi dell'UE...

La "mazzetta", o per meglio dire il "jolly" che hanno pescato questi cinque è l'emolumento da parlamentare, l'unica ragione per cui hanno sottoscritto quell'appello è puro e semplice populismo, tanti elettori superficiali si sono lanciati in questa guerra santa contro i big del web, e loro cavalcano quella istanza (a prescindere dal fatto che si regga sullo scotch e gli stecchini) al solo scopo di poter ottenere consenso

[Gpzak]

Originariamente inviato da Tasslehoff

...come qualsiasi azienda sulla faccia della terra che ha i mezzi per farlo, come le nostre italianissime Eni, Enel, Saipem, Luxottica, Mediaset e tante altre...

Dai ragazzi finiamola con la retorica e torniamo sulla terra, state parlando di una società nata in un paese il cui attuale (ancora per poco deo gratias...) presidente è tra gli uomini più ricchi al mondo, e ciò nonostante ha pagato 750$ di tasse all'anno per diversi anni.

Torniamo sulla terra per cortesia, liberi di considerare Amazon il grande satana, resta il fatto che è una delle società con il trend di crescita e di assuzioni più alto in tutto il paese.

L'Italia è un paese che ha concesso di TUTTO ad aziende senza capo ne coda, per il solo fatto che continuassero a garantire l'occupazione a prescindere dalla sostenibilità industriale ed economica, due esempi su tutti, Alitalia e ILVA Taranto (quest'ultimo poi è un impianto che non ha alcun senso dal pdv industriale, lo può testimoniare chiunque lavori in campo siderurgico) ma ne potremmo citare a decine o centinaia (nella mia zona la celebre Dalmine, azienda che contava più di 20.000 dipendenti, e che invece oggi lavora e soddisfa perfettamente le proprie necessità industriali con 1/10 dei dipendenti, e processi produttivi rimasti pressoché identici).

Io devo tornare sulla terra? ho scritto una sacrosanta verità, palese e confutabile dai fatti ... Besoz è un criminale che aggira le leggi senza violarle (punto)!, nessuna retorica!
Sono d'accordo con te che in Italia ci sono similitudini ben peggiori che hanno fatto solo danni allo stato e al cittadino ( come dico sempre io, in alcune aziende è il dipendente a "pagarsi" il posto di lavoro), ma che tutto sommato "ci può stare" il comportamento di Amazon perché "ha trend di crescita e di assunzioni più alto in tutto il paese" questo è assurdo! .... non puoi dire che ci può stare la criminalità organizzata perché fa lavorare la gente e fa girare comunque i soldi ..... questo è inaccettabile!
Scommettiamo che questo bastardo, come aveva detto lui stesso qualche anno fa, se gli rompono tanto le palle fa fallire Amazon? ... sarebbe la bomba finanziaria del 2021/2022.

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da Gpzak

Io devo tornare sulla terra? ho scritto una sacrosanta verità, palese e confutabile dai fatti ... Besoz è un criminale che aggira le leggi senza violarle (punto)!, nessuna retorica!
Sono d'accordo con te che in Italia ci sono similitudini ben peggiori che hanno fatto solo danni allo stato e al cittadino ( come dico sempre io, in alcune aziende è il dipendente a "pagarsi" il posto di lavoro), ma che tutto sommato "ci può stare" il comportamento di Amazon perché "ha trend di crescita e di assunzioni più alto in tutto il paese" questo è assurdo! .... non puoi dire che ci può stare la criminalità organizzata perché fa lavorare la gente e fa girare comunque i soldi ..... questo è inaccettabile!
Scommettiamo che questo bastardo, come aveva detto lui stesso qualche anno fa, se gli rompono tanto le palle fa fallire Amazon? ... sarebbe la bomba finanziaria del 2021/2022.

Nessuna retorica? Ti rendi conto che i toni e i termini che usi sono da guerra ideologica e retorica al massimo livello?
Per definizione un criminale è colui che commette un reato, ovvero viola una legge.

Quello che tu addebiti a Bezos/Amazon è tale e quale a quello che fanno tutte le aziende che ne hanno la possibilità, in base allo stesso principio dovresti chiamare criminale anche la PIVA che intesta l'audi all'azienda, perchè in nessun lavoro è richiesta un'auto di lusso per spostarsi, ed è evidente che intestare l'audi all'attività è un modo per aggirare le norme fiscali recuperando parte dei costi e di fatto eludendo l'iva.
Quello che fa Amazon, come Eni, come Enel, come Luxottica, come Mediaset non è diverso, certamente è fatto in scala più grande ma il principio è lo stesso.
Non dico sia eticamente corretto, ma è una possibilità che la legislazione attuale permette, e Amazon sfrutta questa possibilità, così come il padroncino piva sfrutta la legislazione vigente e intesta l'audi, il suv e la maserati all'azienda che fa tinteggiatura...

Sono d'accordo? No
Mi piacerebbe ci fossero più controlli e una legislazione più stringente? Certamente, così come mi piacerebbe che ci fossero più controlli sulle piva.
Ma questo non basta a lanciare anatemi contro Amazon o Bezos come se fossero criminali, e non ci possiamo illudere che gli impatti positivi di questa azienda sull'economia non contino nulla.

Riguardo alle condizioni di lavoro in Amazon (per altro andrebbe precisato "nei centri logistici Amazon", perchè ad es di gente che lavora in AWS ne conosco e ne sono tutti entusiasti) tanto si è detto, tanto si è fantasticato, tanto si è scritto e da più parti si è usato questo tema a fini politici.
Quello che io registro (anche qui da feedback diretto da persone che lavorano nel centro logistico di Casirate d'Adda) è che le condizioni di lavoro non sono idilliache, ma per il semplice fatto che quel tipo di lavoro non è idilliaco, non per il trattamento vessante di Amazon; anzi i feedback di lavoratori che hanno operato nello stesso settore per altre aziende (es DHL o Bartolini) sono unanimemente concordi sul fatto che rispetto a quelle aziende Amazon è infinitamente meglio, i pagamenti sono regolari e precisi e non esistono condizioni di sfruttamento come nelle aziende più piccole (es straordinari obbligatori non pagati per sopperire ai periodi di picco, se ti rifiuti sei fuori).

Poi possiamo discutere sulla qualità del lavoro o la retribuzione, assolutamente legittimo ma occorre tener presente che si tratta di manovalanza assolutamente generica che richiede zero professionalità (leggasi: dopo mezz'ora di formazione un nuovo entrato sa fare il lavoro come il veterano) e che come tale ha una platea di candidati tendenzialmente infinita, all'interno della quale c'è un'infinità di persone disposte a fare lo stesso lavoro per uno stipendio più basso, condizioni di lavoro peggiori, meno diritti...

E' lo stesso principio dei rider o degli operatori di call center, stiamo parlando del gradino più basso (in termini di professionalità richiesta) del mercato del lavoro; nel momento in cui non puoi competere qualitativamente (perchè per quel lavoro non serve professionalità), l'unico fattore competitivo diventa quantitativo (quanti pezzi/h? quante consegne/h? quante chiamate/h? quanti pacchi spostati/h? quanto poco sei disposto ad essere pagato?).

Questo vuol dire che non c'è soluzione e chi ci lavora è dannato?
Assolutamente no, ma deve uscire da quel circolo vizioso quantitativo e crearsi una professionalità, questo non vuol dire diventare chirurghi, ma imparare un lavoro vero, non spostare pacchi...
E c'è pieno di istituti professionali che possono insegnare un lavoro, e pieno di aziende (nella mia zona, bassa bergamasca, ad es c'è una fame incredibile di professionisti nel settore meccanico, nella falegnameria, nei trasporti) disperate perchè non trovano operai che sappiano lavorare (non che spostino pacchi, di quelli ne trovano quanti ne vogliono...).

Scusate l'OT

[Gpzak]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Nessuna retorica? Ti rendi conto che i toni e i termini che usi sono da guerra ideologica e retorica al massimo livello?
Per definizione un criminale è colui che commette un reato, ovvero viola una legge.

Quello che tu addebiti a Bezos/Amazon è tale e quale a quello che fanno tutte le aziende che ne hanno la possibilità..... E TAGLIO VA ...

... Lascia perdere va, è inutile che mi spieghi le definizioni dei termini che uso e come funziona il fare l'impresa, lo so benissimo visto che ci sono da 30 anni dentro, e quanta schifo ho visto a tutti i livelli ne potremmo scrivere fin notte ... ma non mi pare il caso.
Il fare impresa da criminale di Bezos, impunente perchè a livello legislativo ha trovato sotterfugi per eluderle, e perchè tanto tutti delinquono se possono, non ha nessuna giustificazione.
Tu continui a riportare la sua innocenza legislativa ed esempi di altre aziende italiane e non, che fanno o hanno fatto anche peggio; stai girando attorno al discorso da vero politicante Italiano, nel tentativo di giustificare i risultati imprenditoriali con il "chisseinefrega" a quale costo e con quali danni.
Guarda più in là, in maniera più ampia i danni collaterali che fanno questi imprenditori terroristi! il sistema finanziario globalizzato alla Besoz e quelli che ci van dietro, non è sostenibile! non puoi pensare che un'azienda progetti il suo fatturato con incremento all'infinito! uccidendo tutto e tutti, facendosi beffa della leggi e dei governi, ponendosi anche al di sopra di essi; un giorno questo finirà, e gli strascichi saranno devastanti a livello finanziario e occupazionale.
E non venirmi dire che faccio retorica ideologica, il mio pensiero è ed è sempre stato libero, non mi faccio condizionare da nessuno!; le tesserine e le bandierole politiche o ideologiche le lascio a te.
E qua chiudo, perchè andare oltre è solo girarci attorno a vuoto come stai facendo tu.