''Netflix non paga le tasse in Italia, ma dovrebbe'': aperta inchiesta da parte della Procura di Milano [AGGIORNAMENTO]

[WarSide]

Originariamente inviato da canislupus

C'è un piccolo particolare...
Se viene distrutta la generazione di ricchezza in un paese, ovviamente il suo potere di acquisto si riduce e quindi decade il principio fondante dei sistemi capitalistici (è un po' difficile vendere un prodotto a qualcuno che non ha denaro per comprarlo sia con moneta o con debito).

Infatti finiranno a fare i camerieri, gli imprenditori saranno esteri ed il paese sarà sempre più povero


E no, gli immigrati non centrano una ceppa di niente in questo discorso. Puntualizzo dato che sembra esserci qualche discepolo dell'uomo dedito a pregare il sacro cuore immacolato di maria.

[Jackari]

Originariamente inviato da WarSide

State mischiando argomenti che non centrano niente l'uno con l'altro.
Una cosa è avere sede legale/fiscale in paesi di comodo e spostare introiti da una sede all'altra. Un'altra è costringere un'azienda straniera ad aprire una subsidiary perché ha un fornitore italiano.

Il fatto che abbiano una sede in Olanda è nelle loro prerogative. Pensa che abbiamo un paradiso fiscale in Europa (ovvero Malta) e nessuno batte ciglio, altro che Olanda...
Se quello che vi urta è che abbiano aperto in NL invece che in IT, allora son due le cose:
- si torna al medioevo uscendo dall'UE e rimettendo dazi & Co
- si fa una vera UE con un vero parlamento europeo che decide le politiche economiche e finanziarie dell'UE.

- si torna al medioevo uscendo dall'UE e rimettendo dazi & Co


che sarebbe un ritorno alla civiltà da questa barbarie - ne più nè meno di un governo aristrocratico d'elite (semmai è questo il medioevo)- oltre che cosa buona e giusta

- si fa una vera UE con un vero parlamento europeo che decide le politiche economiche e finanziarie dell'UE

che non conviene a germania e olanda che hanno sempre negato la possibilità di politiche di integrazione e, fino all'altro giorno, la necessità di una maggiore democrazia delle istituzioni eruopee ... invece di pigliarci milioni di nein tanto vale tornare al punto a e ricominciare a riprogrammare sta unificazione europea (a cominciare dal prevedere una lingua comune...)

[pabloski]

Originariamente inviato da Jackari

che non conviene a germania e olanda che hanno sempre negato la possibilità di politiche di integrazione

e i trasferimenti interni dai Paesi ricchi a quelli poveri

comunque hai centrato la questione...le elite globaliste hanno una mentalità feudale, per cui sono loro il Medioevo, non i sovranisti

e una vera unione ( ma sarebbe più sensata una federazione ) europea non la vogliono, perchè andrebbe ad avvantaggiare il popolo, che loro oggi possono massacrare impunemente

io faccio sempre l'esempio banalissimo della rc auto...perchè gli oligarchi possono avere i loro capitali, le loro attività, le loro industrie in giurisdizioni vantaggiose e io non possono assicurare l'auto in Romania, pagando 200€ invece dei 1050€ che pago adesso?

e non parliamo della mancata armonizzazione fiscale e del mantenimento della separazione delle finanze pubbliche, quest'ultima ha dato vita allo spread che viene ampiamente usato per (1) speculare e fare soldi, (2) minacciare/ricattare i popolo e le istituzioni democratiche dei Paesi non allineate ai desiderata dei globalisti

[WarSide]

Originariamente inviato da pabloski

e i trasferimenti interni dai Paesi ricchi a quelli poveri

comunque hai centrato la questione...le elite globaliste hanno una mentalità feudale, per cui sono loro il Medioevo, non i sovranisti

e una vera unione ( ma sarebbe più sensata una federazione ) europea non la vogliono, perchè andrebbe ad avvantaggiare il popolo, che loro oggi possono massacrare impunemente

io faccio sempre l'esempio banalissimo della rc auto...perchè gli oligarchi possono avere i loro capitali, le loro attività, le loro industrie in giurisdizioni vantaggiose e io non possono assicurare l'auto in Romania, pagando 200€ invece dei 1050€ che pago adesso?

e non parliamo della mancata armonizzazione fiscale e del mantenimento della separazione delle finanze pubbliche, quest'ultima ha dato vita allo spread che viene ampiamente usato per (1) speculare e fare soldi, (2) minacciare/ricattare i popolo e le istituzioni democratiche dei Paesi non allineate ai desiderata dei globalisti

Hai ragione! Avanti con una bella italexit!

Magari accadesse:
1. Mi farei grasse risate quando francesi, tedeschi, svizzeri, austriaci, slovacchi & co respingeranno gli italiani che non riescono a sfamare le proprie famiglie oltre il confine alla stregua di un Senegalese qualsiasi.
2. Mi farei vacanze in un resort 5 stelle con 4 lire forte dei miei petroldollari globalisti.
3. Dopo qualche anno i vari politicanti che hanno messo in ginocchio questo paese verrebbero impalati in piazzale loreto. Ah no, loro sono furbi, scapperebbero via prima.

Povera italia.

[Windof]

Tranquilli, immediata la reazione del governo PD-M5S: commercianti, lavoratori autonomi e liberi professionisti che dichiarano meno di un dirigente d'azienda vanno considerati evasori fiscali e grandi parassiti. Sarà pertanto previsto un raddoppio delle tasse, più burocrazia e controlli a tappeto su questi soggetti.
Giustizia sarà fatta...

[mikypolice]

secondo me devono aggiornare la legge prima di poter sostenere quell'accusa. Parla di "strutture" (e queste ce le ha, Roma e Milano)... ma la legge è chiara, "... e persone fisiche"... il fisco s'attacca al fischio...
che poi aggiornando quella legge tutto il resto viene da sé... pagheranno anche tutti gli altri...

[pabloski]

Originariamente inviato da WarSide

1. Mi farei grasse risate quando francesi, tedeschi, svizzeri, austriaci, slovacchi & co respingeranno gli italiani che non riescono a sfamare le proprie famiglie oltre il confine alla stregua di un Senegalese qualsiasi.

Meglio adesso che ci becchiamo i dazi di Trump sul parmigiano, perchè Francia e Germania hanno dati aiuti di Stato ad Airbus?

E poi non mi pare che 30 anni fa, non vi fossero italiani che lavoravano in Germania e Francia. Sai qual è la differenza tra un italiano ed un senegalese? Che l'italiano ha competenze e va all'estero a lavorare, non pretende di essere mantenuto a 35€ al giorno.

Originariamente inviato da WarSide

2. Mi farei vacanze in un resort 5 stelle con 4 lire forte dei miei petroldollari globalisti.

E noi rinomineremmo il nostro debito pubblico nella debole lira, riducendolo. E con quella stessa debole lira, moltiplicheremmo le esportazioni e aumenteremmo i profitti del turismo. E attrarremo investimenti da parte degli expat di mezzo mondo.

Originariamente inviato da WarSide

3. Dopo qualche anno i vari politicanti che hanno messo in ginocchio questo paese verrebbero impalati in piazzale loreto. Ah no, loro sono furbi, scapperebbero via prima.

Povera italia.

Studia un pò di economia prima di sparare giudizi a casaccio. Ma secondo te, dal 1948 al 2001 come abbiamo fatto? Morivano tutti di fame? Abbiamo avuto il boom economico quand'eravamo fuori dall'euro e l'UE non esisteva ancora.

[pabloski]

Originariamente inviato da mikypolice

secondo me devono aggiornare la legge prima di poter sostenere quell'accusa. Parla di "strutture" (e queste ce le ha, Roma e Milano)... ma la legge è chiara, "... e persone fisiche"... il fisco s'attacca al fischio...
che poi aggiornando quella legge tutto il resto viene da sé... pagheranno anche tutti gli altri...

Ma infatti. La stabile organizzazione prevede strutture fisiche nel Paese. Evidentemente non sanno come funziona il cloud. Per loro è impensabile che magari Netflix ha tutti i server in Olanda.

Per Giove, ce li avevo io tutti in Olanda ed era prima dell'avvento del cloud computing.

[s-y]

a me fa ridere come molti argomenti che lungo tutti gli anni '90 venivano portati avanti dagli straccioni firmati noglobal, adesso siano (paro paro, salvo le teorie tra il facilone e la bacchetta magica sull'uscita dall'euro) il cavallo di battaglia dei baciacroci seriali

ovviamente le definizioni sono ironiche (anche autoironiche) ma dovrebbe far riflettere, oltre che chiedere dove fossero i campioni antiglobal attuali allora (domanda retorica)

[WarSide]

Originariamente inviato da pabloski

Meglio adesso che ci becchiamo i dazi di Trump sul parmigiano, perchè Francia e Germania hanno dati aiuti di Stato ad Airbus?

E poi non mi pare che 30 anni fa, non vi fossero italiani che lavoravano in Germania e Francia. Sai qual è la differenza tra un italiano ed un senegalese? Che l'italiano ha competenze e va all'estero a lavorare, non pretende di essere mantenuto a 35€ al giorno.



E noi rinomineremmo il nostro debito pubblico nella debole lira, riducendolo. E con quella stessa debole lira, moltiplicheremmo le esportazioni e aumenteremmo i profitti del turismo. E attrarremo investimenti da parte degli expat di mezzo mondo.




Studia un pò di economia prima di sparare giudizi a casaccio. Ma secondo te, dal 1948 al 2001 come abbiamo fatto? Morivano tutti di fame? Abbiamo avuto il boom economico quand'eravamo fuori dall'euro e l'UE non esisteva ancora.

Guarda, hai ragione tu

Le condizioni socio economiche globali attuali sono come quelle degli anni 50/60. Inoltre lo stato in cui verteva l'italia degli anni 50/60 è identico all'attuale.
Quindi alzando le palizzate ci sarebbe nuovamente nuovo boom economico. Il tutto portato avanti dalla mirabolante classe politica italiana capitanata da 1 bibitaro, 1 timorato di dio, 1 festaiolo, una manica di persone competenti in scissioni ed affini ed una manica di fascistelli vari.

Il tutto in un paese che si sta svuotando di eccellenze, dove laureati e persone preparate van via.

La voglio vedere la casalinga di Voghera o la vrenzola di Napoli come la prendono appena sapranno che non potranno più permettersi un cellulare, che un portatile costerà 10 volte tanto, che tutti i cari vestitini dei vari Zara, H&M (ma anche Levis o i marchi italiani emigrati...) non li troverà più ai prezzi soliti.
Che l'olio adesso costa il quadruplo, perché solo le fiere olive nostrane potremo utilizzare. Che la frutta esotica adesso te la puoi dimenticare, etc etc. Potrei andare avanti all'infinito.

Oh, però finalmente abbiamo la nostra cara vecchia lira e finalmente potremo fare concorrenza all'india in quanto ad economicità dei centralinisti per i call center. Finalmente le multinazionali saranno felici si aprire sedi in italia!

Devo proporre "ItalExit" a qualche sceneggiatore di black mirror. Per me ci esce fuori una puntata bellissima

[matrix83]

Quando si è costretti a pubblicare errata corrige camuffati da aggiornamenti perchè con le stronzate che scrivete vi fanno il culo a strisce gli avvocati di Netflix.

[Therinai]

per me tutti sti patemi sono totalmente inutili.
Il governo può scaglionare e rimodulare l'iva come gli pare, e niente gli impedisce di metterla anche al 50% su servizi inutili come netflix.
Come niente gli impedisce di abbassarla su beni di prima necessità.
Ma nel Paese dove il medioevo è sempre dietro l'angolo e i politici provano un orgasmo quando toccano la loro prima poltro e mazzetta da qualche migliaia di € figuriamoci se si possa azzardare a qualcosa di così semplice e logico.
Invochiamo la web tax, che èer quanto giusta non servirà a una fava perché anche quando esisterà (tra 10 anni magari) porterà nelle casse 2 o 300 milioni, che non ci paghiamo neanche gli interessi sul debito

Netflix ha ragione per me, non hanno un dipendente, quello straccio di infrastruttura che hanno in italia è roba da startup (e che infrastruttura poi, i server, wow, è più infrastrutturale la vespa di un paninaro ), quindi che cavolo vuoi da netflix? Ci vendono un servizio del tutto digitale e che non c'entra nulla con la produzione italiana. I consumatori se vogliono lo comprano se no ciao. Che cavolo gli vuoi chiedere a un'azienda così?
Fossi il CEO di netflix avrei spento la mia "notevole" infrastruttura italiana e mandato tutti affanculo, tornate a usare le piattaforme di streaming illegale

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da Therinai

per me tutti sti patemi sono totalmente inutili.
Il governo può scaglionare e rimodulare l'iva come gli pare, e niente gli impedisce di metterla anche al 50% su servizi inutili come netflix.
Come niente gli impedisce di abbassarla su beni di prima necessità.
Ma nel Paese dove il medioevo è sempre dietro l'angolo e i politici provano un orgasmo quando toccano la loro prima poltro e mazzetta da qualche migliaia di € figuriamoci se si possa azzardare a qualcosa di così semplice e logico.
Invochiamo la web tax, che èer quanto giusta non servirà a una fava perché anche quando esisterà (tra 10 anni magari) porterà nelle casse 2 o 300 milioni, che non ci paghiamo neanche gli interessi sul debito

Netflix ha ragione per me, non hanno un dipendente, quello straccio di infrastruttura che hanno in italia è roba da startup (e che infrastruttura poi, i server, wow, è più infrastrutturale la vespa di un paninaro ), quindi che cavolo vuoi da netflix? Ci vendono un servizio del tutto digitale e che non c'entra nulla con la produzione italiana. I consumatori se vogliono lo comprano se no ciao. Che cavolo gli vuoi chiedere a un'azienda così?
Fossi il CEO di netflix avrei spento la mia "notevole" infrastruttura italiana e mandato tutti affanculo, tornate a usare le piattaforme di streaming illegale

o peggio, guardare la RAI

[leoben]

Originariamente inviato da pabloski

E noi rinomineremmo il nostro debito pubblico nella debole lira, riducendolo. E con quella stessa debole lira, moltiplicheremmo le esportazioni e aumenteremmo i profitti del turismo. E attrarremo investimenti da parte degli expat di mezzo mondo.

Peccato che per esportare devi produrre. E per produrre devi avere in casa le materie prime per farlo (che decisamente non abbiamo). Perchè se vai ad importare con la tua debole lira, fai la fine dell'Argentina...

Originariamente inviato da pabloski

Studia un pò di economia prima di sparare giudizi a casaccio. Ma secondo te, dal 1948 al 2001 come abbiamo fatto? Morivano tutti di fame? Abbiamo avuto il boom economico quand'eravamo fuori dall'euro e l'UE non esisteva ancora.

Da come andavano bene le cose, lo stato per avere qualche soldo emetteva titoli al 15%. Ti devo ricordare cosa ciò ha portato?
E poi negli anni 50-60-70 il resto dell'Europa non era messo meglio di noi... Ad est erano tutti sotto regimi comunisti, la Germania non esisteva (come potenza intendo), cosa rimaneva allora? Adesso invece avresti tutti contro...

Il problema secondo me sta nell'attuale normativa che regola l'ingresso delle merci nella UE. Se le tasse venissero fatte pagare nel paese dove il bene (o il servizio in questo caso) è acquistato dal cliente finale, sarebbe tutto risolto.
Invece si permette di far pagar niente di tasse nei soliti paradisi fiscali. E i pochi spiccioli che rimangono a noi...

[canislupus]

Dato che siamo in un sito/forum di tecnologia, iniziamo a ragionare su ciò che forse è più affine al nostro ambito.
Le nostre leggi spesso sono legate a principi che andavano bene ai tempi dei Savoia (abbiamo ancora i regi decriti), ma oggi viviamo in un mondo in cui tutto è virtuale e può essere organizzato a migliaia di km di distanza senza avere una infrastruttura fisica nè tantomeno dipendenti dove vengono erogati i servizi o venduti i prodotti.
Questo cosa significa in parole povere?
Significa che io posso aprire una società in un qualunque paradiso fiscale (anche nella UE), vendere un servizio/prodotto in un altro paese, fatturare miliardi in quel paese e limitarmi al massimo a fare da sostituito di imposta per l'IVA.
Tutto ciò comporta che io mi troverò in una condizione di concorrenza sleale in quanto pagherò delle tasse ridicole, avrò introiti pazzeschi e potrò offrire un servizio/prodotto a prezzi estremamente bassi a discapito di chi invece INVESTE nel paese dove va a fare il fatturato.
Mettiamo a confronto ad esempio Netflix con la stessa SKY.
Quest'ultima ha delle sedi in Italia, produce trasmissioni in Italia e paga dipendenti e tasse in Italia.
Anche quando cercherà di vendere i propri spazi alle concessionarie pubblicitarie sarà costretta a chiedere degli esborsi maggiori per coprire i propri costi e al contempo aumentare il proprio canone perdendo di fatto clienti a vantaggio di altri (Netflix).
Quindi come potete vedere, far finta o non rendersi conto del danno che viene prodotto da questa metodologia di comportamento (seppur lecito) è da persone molto miopi.

[WarSide]

Originariamente inviato da canislupus

Dato che siamo in un sito/forum di tecnologia, iniziamo a ragionare su ciò che forse è più affine al nostro ambito.
Le nostre leggi spesso sono legate a principi che andavano bene ai tempi dei Savoia (abbiamo ancora i regi decriti), ma oggi viviamo in un mondo in cui tutto è virtuale e può essere organizzato a migliaia di km di distanza senza avere una infrastruttura fisica nè tantomeno dipendenti dove vengono erogati i servizi o venduti i prodotti.
Questo cosa significa in parole povere?
Significa che io posso aprire una società in un qualunque paradiso fiscale (anche nella UE), vendere un servizio/prodotto in un altro paese, fatturare miliardi in quel paese e limitarmi al massimo a fare da sostituito di imposta per l'IVA.
Tutto ciò comporta che io mi troverò in una condizione di concorrenza sleale in quanto pagherò delle tasse ridicole, avrò introiti pazzeschi e potrò offrire un servizio/prodotto a prezzi estremamente bassi a discapito di chi invece INVESTE nel paese dove va a fare il fatturato.
Mettiamo a confronto ad esempio Netflix con la stessa SKY.
Quest'ultima ha delle sedi in Italia, produce trasmissioni in Italia e paga dipendenti e tasse in Italia.
Anche quando cercherà di vendere i propri spazi alle concessionarie pubblicitarie sarà costretta a chiedere degli esborsi maggiori per coprire i propri costi e al contempo aumentare il proprio canone perdendo di fatto clienti a vantaggio di altri (Netflix).
Quindi come potete vedere, far finta o non rendersi conto del danno che viene prodotto da questa metodologia di comportamento (seppur lecito) è da persone molto miopi.

L'unica cosa che puoi far pagare è l'IRES (attualmente sarebbe il 24% calcolato sul fatturato generato in italia). Qualsiasi altra tassa per me sarebbe unfair dato che l'azienda non produce fisicamente in loco.

Questa regola andrebbe applicata a TUTTE le tipologie di azienda (da Netflix alla "Orologi A Cucu" svizzera) che superano un certo fatturato generato in un determinato paese.

[canislupus]

Originariamente inviato da WarSide

L'unica cosa che puoi far pagare è l'IRES (attualmente sarebbe il 24% calcolato sul fatturato generato in italia). Qualsiasi altra tassa per me sarebbe unfair dato che l'azienda non produce fisicamente in loco.

Questa regola andrebbe applicata a TUTTE le tipologie di azienda (da Netflix alla "Orologi A Cucu" svizzera) che superano un certo fatturato generato in un determinato paese.

Qui è l'errore.
Non possiamo continuare a ragionare sulla logica della TANGIBILITA' di un servizio prodotto in un luogo.
Una volta tutto andava prodotto nel luogo di origine perchè non era possibile spostarlo (vuoi per i tempi o per ragioni di conservazione del prodotto).
Oggi molto non ha fisicità e soprattutto si può spostare/fruire in frazioni di secondo.
Una società produce un prodotto immateriale (leggasi servizio di streaming di contenuti digitali) in un paese. Questo prodotto chiaramente genera degli introiti che vengono pagati con degli abbonamenti dai cittadini di quel paese (quindi avviene di fatto una vendita).
Su questa vendita paghi tutte le tasse e imposte (IVA, IRES, etc...)
Chiaramente non puoi pagare i contributi INPS, IRAP, INAIL in quanto non hai dipendenti in Italia.

[WarSide]

Originariamente inviato da canislupus

Qui è l'errore.
Non possiamo continuare a ragionare sulla logica della TANGIBILITA' di un servizio prodotto in un luogo.
Una volta tutto andava prodotto nel luogo di origine perchè non era possibile spostarlo (vuoi per i tempi o per ragioni di conservazione del prodotto).
Oggi molto non ha fisicità e soprattutto si può spostare/fruire in frazioni di secondo.
Una società produce un prodotto immateriale (leggasi servizio di streaming di contenuti digitali) in un paese. Questo prodotto chiaramente genera degli introiti che vengono pagati con degli abbonamenti dai cittadini di quel paese (quindi avviene di fatto una vendita).
Su questa vendita paghi tutte le tasse e imposte (IVA, IRES, etc...)
Chiaramente non puoi pagare i contributi INPS, IRAP, INAIL in quanto non hai dipendenti in Italia.

Ma cosa sarebbe quell' etc?!?


L'iva la girano già (ricordo che le aziende sono sostituto d'imposta), oltre all'IRES non vedo che altro debbano pagare non avendo dipendenti e sedi fisiche.

[Yakkuz]

Piccola provocazione, che non è ancora stata fatta:

In tanti commentatori si son riempiti la tastiera della parola "paradisi fiscali", che è parecchio in voga da sempre sulle bocche italiane.

Ci fosse uno che si è chiesto, perché non possiamo essere NOI un paradiso fiscale?

Qualcuno ci vieta di abbassare l'IRES? Di eliminare l'IRAP? La tassa sul capital gain? La cedolare secca sugli affitti o sailcazzo cosa?

Ah già.

Abbiamo spesa pantagruelica inefficiente, non sappiamo amminastrare, non sappiamo tagalirla, tempi giustizia amministrativi lunghissimi e burocrazia da emicrania.

Poi ci lamentiamo che le aziende straniere in Italia non ci voglion venire, quelle che ci sono vorrebbero andarsene (tanto buona parte son lavori a bassa produttività e scarsissimo valore aggiunto) e quelle che non possono andarsene arrancano.

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da Yakkuz

Piccola provocazione, che non è ancora stata fatta:

In tanti commentatori si son riempiti la tastiera della parola "paradisi fiscali", che è parecchio in voga da sempre sulle bocche italiane.

Ci fosse uno che si è chiesto, perché non possiamo essere NOI un paradiso fiscale?

Qualcuno ci vieta di abbassare l'IRES? Di eliminare l'IRAP? La tassa sul capital gain? La cedolare secca sugli affitti o sailcazzo cosa?

Ah già.

Abbiamo spesa pantagruelica inefficiente, non sappiamo amminastrare, non sappiamo tagalirla, tempi giustizia amministrativi lunghissimi e burocrazia da emicrania.

Poi ci lamentiamo che le aziende straniere in Italia non ci voglion venire, quelle che ci sono vorrebbero andarsene (tanto buona parte son lavori a bassa produttività e scarsissimo valore aggiunto) e quelle che non possono andarsene arrancano.

Ci consoleremo con la costituzione più bella del mondo...