Siti di e-commerce chiusi 12 giorni l'anno: effetto riflesso di una legge all'italiana

[Tony1485]

Io sono totalmente d'accordo con DukeIT. A tutti piacerebbe lavorare dalle 08 alle 18, a tutti piacerebbe il posto fisso. Ma ormai queste cose ce le hanno tolte. Allora, se in Cina gli operai lavorano 12/15 ore al giorno e sono pure contenti per la loro azienda, questo non significa che dobbiamo imitarli in toto. Ma almeno, cavolo, cerchiamo di fare quello che in altri paesi si fa da anni. Se c'è una fascia di mercato che chiede dei servizi in una determinata ora del giorno (o meglio della notte), perché non poterglieli fornire! Poi penso debba spettare a ciascuno di noi stabilire cosa è fondamentale per lui e cosa non lo è. Come giustamente è stato detto, anche se l'ordine lo faccio di sabato o di festivo, viene evaso il primo giorno feriale. Dunque il problema non sussiste. Il punto è che secondo me ogni imposizione è un problema, cosa che invece non è la libera scelta. Se io economicamente ritengo vantaggioso lavorare di sera (nei weekend o un giorno festivo), vorrei poterlo fare. Se invece voglio, come nel tuo caso, tornare a casa e cenare in famiglia, hai altrettanto diritto di farlo. Però penso che se ognuno può scegliere liberamente, si arriva ad un equilibrio tranquillamente e senza fervori o arrabbiature.
Ovvio che non dovrebbero esserci sfruttamenti in termini di orari/turni e di paghe. Sarebbe bello che i lavori di notte venissero fatti da appositi lavoratori diversi da chi lavora già di giorno, così da incrementare l'occupazione. Poi caro Baio, stai pur tranquillo che chi vuol lavorare in quelle ore si trova tranquillamente, specie con la disoccupazione dilagante che c'è ora! Per rimettere in moto l'economia occorre innovare e diversificare. Stare legati a dei modelli che andavano bene 20/30 anni fa non fa altro che far stagnare ancora di più l'economia. Poi, se proprio parli di sfruttamento, ce ne stanno tanti che sono sfruttati anche di giorno!! Io ero uno di loro, mi sono ribellato e adesso sono bello che a casa 'a riposarmi'. Quindi partendo dal punto che 'i ricatti' sul lavoro sono sbagliati in qualsiasi circostanza ed orario del giorno, non ritengo però necessario dover imporre degli orari standard a chi magari può/vuole fornire un servizio (magari per soddisfare un falso bisogno come dici tu) in un certo momento, al fine di poter sbarcare il lunario anche lui.
Grazie. E anche per me possiamo chiuderla qui... tanto non è scannandoci su un forum che miglioreremo le cose :-/.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da sidewinder

la lista dei parlamentari che hanno firmato:
http://documenti.camera.it/votazioni...tipo=dettaglio

Proposta dai 5 stelle e votata praticamente da tutti (o quasi), perfetto...

[Dinofly]

Originariamente inviato da Dragon_Lord

Finchè il popolo non si arrabbia e continua a votare ciò che gli ordinano Media e Televisioni. In Italia lo Stato è un'entità separata, staccata dal tessuto sociale che lo crea ed usa proprio le masse ed il popolo come un parassita per sopravivvere, i politici ormai vengono scelti dai partiti e non dal popolo per cui siete in una specie di Oligarchia una Lobby che pensa solo a seè stessa usando, appunto, i cittadini come carburante per restare in moto. Lavorate per lo Stato che vi darà sempre di meno pretendendo di +. Si arriverà presto ad un punto di rottura e siccome il popolo è più numeroso di coloro che lo vessano, smetterà di essere il carburante e smantellerà il proprio aguzzino storicamente è stato e sarà sempre così.
Lo Stato italiano è schiavo dell'Unione Europea e voi site schiavi di Esso.
Siete tutti voi che tenete in vita coloro che vi dissanguano e mortifino quotidianamente.

Guarda l'unione europea potrebbe essere a favore di tutto meno di questo.
Quel poco di libertà economica e concorrenza in questo apese lo dobbiamo proprio a questa.

[hrossi]

Da regolamento comunale in un qualsiasi comune, il primo hit do google è Pescara, chissà perchè.

Articolo 4
Chiusure domenicali e festive

1. Gli esercizi di commercio al dettaglio in sede fissa osservano la chiusura domenicale e festiva , salve le deroghe espressamente previste.
2. Nel caso di più di due festività consecutive, è fatto obbligo agli esercizi operanti nel settore alimentare di garantire l’apertura al pubblico nel giorno dell'ultima festività. Nel caso in cui tale giorno coincida con
un giorno nel quale è prevista la chiusura obbligatoria degli esercizi, l'apertura è consentita, a scelta, in uno degli altri giorni.
3. E’ comunque obbligatoria la chiusura totale degli esercizi nei giorni:
-Pasqua
-Lunedì di Pasqua
-1^ Maggio
-25 Dicembre
-26 Dicembre

Direi che i nostri politici si sono accorti che non esiste più solo (ormai?) il commercio al dettaglio ma che ha preso piede quello elettronico, così han pensato di regolamentare il tutto al solito modo. Senza un minimo di cognizione o buon senso.

Hermes

[Marci]

Originariamente inviato da hrossi

Da regolamento comunale in un qualsiasi comune, il primo hit do google è Pescara, chissà perchè.





Hermes

Scusa, cosa significa?

[PaulGuru]

Originariamente inviato da hrossi

Da regolamento comunale in un qualsiasi comune, il primo hit do google è Pescara, chissà perchè.



Direi che i nostri politici si sono accorti che non esiste più solo (ormai?) il commercio al dettaglio ma che ha preso piede quello elettronico, così han pensato di regolamentare il tutto al solito modo. Senza un minimo di cognizione o buon senso.

Hermes

Quoto, siamo proprio in ItaGLIa

[hrossi]

Originariamente inviato da Marci

Scusa, cosa significa?

Precedentemente si diceva che se uno vuole tiene aperto quando vuole. Un qualsiasi regolamento comunale dice l'esatto opposto. Ci sono feste in cui il commercio fisico è obbligato a tenere la saracinesca abbassata.

Hermes

[AlPaBo]

Originariamente inviato da Drizzt

Ho notato che la notizia e' riportata da diversi quotidiani. Ma nessuno che si sia posto la domanda "e-commerce e distributori automatici sono equiparati ad esercizi commerciali?". Tutti a fare notizia, ma di informazione per ora ne ho vista davvero poca.

Se chi commenta avesse almeno la cura di leggere i documenti originali (http://www.camera.it/_dati/leg17/lav...=17PDL0003060), si accorgerebbe che questa legge sostanzialmente abroga una legge del governo Monti del 2011 sulla liberalizzazione delle aperture degli esercizi fisici.
Naturalmente i siti di e-commerce erano aperti tutti i giorni prima del 2011 e rimarranno aperti dopo l'approvazione di questa legge, che a loro non si applica.
L'unico dubbio che rimane è se questa campagna contro la legge sia dovuta (come spesso capita) a pura ignoranza e complottismo oppure a un'azione di lobbying dei grandi distributori.

[Computerman]

Originariamente inviato da Baio73

Innanzi tutto ti invito a porre una maggiore attenzione in quello che scrivi, perchè a dare del 'retrogrado' (non hai usato questo termine, ma si capisce che intendevi dire proprio quello) a persone che non conosci potrebbe essere un tantino rischioso, nonchè maleducato... ma tanto alla buona educazione chi ci pensa più?
Non è che oggi giorno si debba vivere per forza 20 anni all'estero per capire come funzionano le cose, le notizie circolano abbastanza eh...

Ma il punto che mi interessa è un altro... come misuriamo la "comodità" o la "scomodità" di un ritmo di lavoro? Chi lo stabilisce?
Se tu ti vuoi ammazzare di lavoro fino alle 11 di sera, io sono contento per te, è una tua libera scelta. Ma se tornando a casa alle 11 devi fare la spesa per non morire di fame, un conto è se al negozio trovi il padrone (che la pensa come te, anzi peggio infatti è ancora aperto), un altro conto è se ci trovi un lavoratore dipendente costretto a stare a lavoro sottopagato ad un orario assurdo per far ingrassare sempre di più il padrone.
Siccome negli ultimi anni i diritti dei lavoratori dipendenti si sono contratti ovunque a dismisura, io preferisco di gran lunga che i negozi siano chiusi alle 11 di sera e che tu vada a letto con lo stomaco che ti brontola piuttosto che avere schiere di lavoratori sottopagati e costretti a lavorare di notte perchè tu ti vuoi gonfiare il conto in banca.

E' chiaro che l'esempio è volutamente estremizzato, ma seguire certe logiche (come quella che ho citato nel mio primo post, ovvero il BISOGNO di acquistare di tutto a tutte le ore) ha delle ricadute che vanno un po' oltre al proprio orticello o interesse personale. Qua nella civilissima Toscana questa estate ci sono due supermercati che sono aperti 24 ore su 24 proprio perchè c'è gente che ragiona come te. Ed onestamente non mi pare un modello che possa portarci in un futuro radioso... o tanto distante da quel Medioevo in cui la notte la gente dormiva... e probabilmente faceva bene.

Baio

Pensa te che io trovo immorale che non ci siano supermercati aperti, nel 2015, aperti h24 in ogni città.
C'è gente che si lamenta di non essere coperto dalla fibra ed io che penso che a qualunque ora uno debba poter prendere qualcosa da sgranocchiare. Decidi tu chi sia peggio

P.S. Essere aperti h24 non vuol dire essere sottopagati, ma immagino che parlo con qualcuno che sia un "vecchio" uomo di sinistra...che ancora definisce i proprietari di qualcosa "padroni"

[hrossi]

Originariamente inviato da Baio73

Regolamenti approvati da vecchi satrapi comunisti nemici del libero mercato, ovviamente.

Baio

Veramente esistono da una vita, non è che se li sono studiati l'altro ieri quattro senatori senili che guardano a internet e ai giovini con sospetto.

Hermes

[hrossi]

Se avesse scommesso, caro mio, potrebbe reclamare una vittoria che, mi rendo conto dal mio sproloquiare, a ragion veduta era evidente fosse comunque agevole.

Hermes


Edit.
Ex commerciante.

[elgabro.]

Originariamente inviato da klept

Sempre più convinto di essere governato da emeriti IDIOTI

Tu pensa che la gente ha paura del M5S perchè secondo molti non sarebbero all'altezza dei governati che abbiamo ora

[timer86]

Purtroppo il mondo è cambiato e il buonsenso delle persone è andato a rovinarsi, prima bastava effettuare un ordine di Venerdì o di Lunedì, adesso se non lo effettui il Sabato o la domenica sembra che muoia qualcuno.. un po' come I supermercati, prima bastava tenerli chiusi il sabato e la domenica, poi con l'effetto da Genio del Mercato Libero, I giorni di aperture sono moltiplicati, purtroppo non proporzionalmente come I posti di lavoro.

Io per esempio nel mio settore lavoro 7 giorni su 7, il mio unico riposo è distribuito in due pomeriggi la settimana. 1 Dom ogni 3, No 26/12, No pasquetta, No 2 Giugno, No 25 Aprile, No 1 Maggio. Sono percaso uno schiavo? Probabilmente sì, ma è così è la realtà dei fatti. Ed è questo che piano piano stanno portando sempre di più nelle nostre menti e nelle nostre abitudini(vedi la rimozione dell'articolo 18)... Usando il pretest della Crisi stanno riportando il mondo al vecchio capitalismo, con la piccola differenza che il cervello è talmente influenzato da quello che dice la TV che molti di voi non usano la propria testa...

Quindi io sono a Favore, a FAvore totale d igiorni di chiusura e de lresto.. ordinare una minchiata su Amazon di Venerdì o di Domenica o in un negozio locale cambia poco.

[hrossi]

Ti va anche bene, un mio carissimo amico, operaio di una ditta tra le top del settore in Italia negli ultimi 3 anni ha fatto tutto l'iter. Cassa, cassa in deroga, cassa straordinaria, solidarietà. Ma ti parlo anche di 3 mesi l'anno sommando i giorni.

Hermes

[bobafetthotmail]

Originariamente inviato da Baio73

La scusa della crisi è veramente la miglior barzelletta tirata fuori dall'establishment economico-politico degli ultimi secoli.

La crisi è causata dall'establishment, non è una scusa, ma una prova della loro incapacità, che poi viene usata come scusa....

[hrossi]

No no figurati, non volevo affatto dire che voi state meglio, ma che purtroppo in questo Paese è tutto così, e c'è pure di peggio temo.
La ditta dove lavora il mio amico ha tuttora un mare di commesse ma per colpa di tasse, dogana (importazione legno estero, esportazione prodotto finito) e Grecia (solo perchè era uno degli Stati con il maggior numero di commesse) si ritrova a combattere mensilmente con la banca per avere fido per pagare gli operai.
Perchè se gli operai li puoi anche gestire e posticipargli i soldi, lo Stato e le banche di deroghe te ne fanno ben poche.
Così han visto che è meglio accumulare le commesse lavorando a tratti piuttosto che tenere la fabbrica aperta continuativamente. Da qui la situazione che ti descrivevo prima.
Ieri sera avevano l'ennesima riunione sindacale (come se servisse a qualcosa), chissà come è andata, non l'ho ancora sentito.

Hermes

[antcos]

In svizzera invece sono ancora "arretrati":
http://www.ticinonews.ch/ticino/2323...gge-sui-negozi

Originariamente inviato da Baio73

Ma attento, OGGI se tu inserisci l'ordine alle 3 di notte viene processato l'indomani mattina... ma domani? Se spingi la concorrenza agli estremi, chi ci garantisce che alla fine non spunterà un eshop che ti promette consegne nel cuore della notte?

e infatti amazon già lo sperimenta da un pò:
http://www.hwupgrade.it/news/web/ama...rce_49661.html

[pingalep]

ragazzi i magazzinieri che lavorano per i negozi online imho hanno diritto alle ferie in quei giorni di festa nazionale.
per me non è problema.
anzi dovrebbero adattarsi anche gli altri paesi europei.

tanto poi li stanno sostituendo con dei robot, quindi...lol!

[blobb]

Originariamente inviato da Tony1485

Quoto in toto Epoc_MDM !! Se volete davvero che cambi qualcosa in questo stramaledetto Paese, votate tutti 5 stelle per cortesia!! Informatevi sul programma qui: https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/m...o-5-Stelle.pdf
E non aggiungo altro per non andare off-topic.

Per rispondere a Baio73, ho vissuto 1 anno all'estero tra Londra e Melbourne e li ci sono shop fisici aperti ad ogni ora del giorno per necessità, specie nelle grandi città a dire il vero. In quelle piccole di periferia è più difficile. Questo perché lì c'è chi ha ritmi di lavoro molto diversi da quelli 'comodi' nostrani, e quindi finendo alle 11 di sera, uno torna a casa in metro, vuoi che non trovi 1 negozio aperto se gli manca qualcosa. Non sempre si ha la possibilità di andare a fare la spesa di giorno, se sei in ufficio!
Poi capisco che per chi magari non è mai stato all'estero o non si informa altrimenti, avere una mente aperta e capire che tutto il mondo NON è come l'Italia, sia un pò difficile!

guarda... lavorare fino alle 11 di sera non è che sia indice di progresso...

[blobb]

Originariamente inviato da pingalep

ragazzi i magazzinieri che lavorano per i negozi online imho hanno diritto alle ferie in quei giorni di festa nazionale.
per me non è problema.
anzi dovrebbero adattarsi anche gli altri paesi europei.

tanto poi li stanno sostituendo con dei robot, quindi...lol!

concordo qui si dimentica che dietro gli shop on line ,ci sono persone fisiche che lavorano e non vedo il perchè non debbano godersi le festività nazionali