CPU Intel Haswell: possibili incompatibilità con alcuni alimentatori

[marchigiano]

oltre alla questione della tensione (che credo incida per meno del 1% tra 12 e 5V) bisogna tenere a mente come sono fatti gli ali moderni:

trasformatore principare 230VAC-12VDC dato che il 80-90% del consumo di un pc moderno è sulla 12V

per le linee 5V e 3.3V c'è un secondo trasformatore DC-DC che prende corrente dalla 12V, quindi la corrente che esce dai 5V e 3.3V ha subito una doppia trasformazione e quindi cali di efficienza

[gxxx]

Originariamente inviato da flapane

No, non hai afferrato, forse non sono stato abbastanza chiaro. La stessa azienda che fa viaggiare il proprio dipendente con una lowcost a causa della crisi, apprezzerà il fatto di poter risparmiare qualche centinaio di euro l'anno di corrente, perchè oggi si gioca sul centesimo di euro, per non dover licenziare o finire a gambe all'aria.
Che poi esistano alimentatori di basso rendimento è un discorso che qui ha attinenza nulla. Dell, HP ed altri OEM vendono assemblati con alimentatori 80plus Gold. Non tutte le aziende si chiamano "Pubblica Amministrazione Italiana", ed hanno vecchi case ricoperti di croste e di sporco. Inoltre, qualora lo ignorassi, ci tengo a fare presente che i grossi datacenter apprezzano quando escono sul mercato moduli RAM ECC con una tensione di 0,1v in meno (ed i moduli RAM moderni consumano DAVVERO poco). Tutto fa brodo.
Insomma, con tutto il rispetto, credo che in casa Intel abbiano fatto valutazioni ben più ponderate che le nostre su di un forum, ed avranno visto che sarebbe stato recepito positivamente sul mercato.

No, il concetto di base l'avevo capito e non dico che è sbagliato, anzi, però d'altro canto qui si parla di CPU desktop quindi il risparmio su datacenter poco centra, si parla di postazioni per i dipendenti.
Comunque permettimi di essere piuttosto scettico sul fatto che OEM montino sui loro preassemblati PSU con efficienza 80 Gold, specialmente in PC da ufficio economici che montano al massimo CPU Pentium/Celeron e che consumano una cinquantina di watt in full e dubito che una società in tempi di ristrettezze sia disposta a spendere di più per un alimentatore più efficiente (e non si parla di poco, gli 80 Gold costano) rinunciando ad un risparmio immediato a fronte di un risparmio sul lungo termine di qualche watt, posso capire workstation/datacenter ecc... dove la bolletta diventerebbe sensibilmente più leggera ma qui si parla di postazioni per dipendenti che consumano poco già di base, 2W non fanno la differenza.

Originariamente inviato da coschizza

stiamo parlando di risparmi di decine o centinaia di miliaia di € ogni anno non 300€.

Prendi il mio caso con 1500 pc accesi 24/24 se passo da un idle standard di un pc desktop di 60W a uno di 40W considerando che mediamente i pc sono in idle per almeno 2/3 della giornata a livello annuale posso stimare un risparmio di circa 25.000€ e da solo questo particolare.

Se poi a questo aggiungo una politica di configurazione centralizzata dei pc per abiliatre al meglio il risparmio energetico unito a una formazione mirata e intelligente del personale del sistemi informatici (pc monitor stampanti ecc) il risparmio puo superare i 100.000€ annui.

Si ma tu hai estremizzato un pò il tutto, tu parli di 20W, qui si parla di 2W scarsi ESCLUSIVAMENTE negli stadi C6 e C7.
Questo vuol dire che il risparmio c'è solo nei casi di idle profondo, in teoria basterebbe un'applicazione in background, un antivirus ecc... per non attivare questi stadi e annullare i benefici, quindi devi rivedere le tue stime decisamente al ribasso.

Ovviamente sono mie considerazioni, non sono un ingegnere, se alla Intel l'hanno fatto evidentemente avranno le loro ragioni che al momento mi sfuggono, nè dico che tutto ciò sia sbagliato, semplicemente penso che il beneficio che si ottiene non sia un risultato degno di nota nemmeno se considerato in larga scala e considerando il fatto di dover cambiare PSU per usufruirne.

[Micene.1]

Originariamente inviato da marchigiano

oltre alla questione della tensione (che credo incida per meno del 1% tra 12 e 5V) bisogna tenere a mente come sono fatti gli ali moderni:

trasformatore principare 230VAC-12VDC dato che il 80-90% del consumo di un pc moderno è sulla 12V

per le linee 5V e 3.3V c'è un secondo trasformatore DC-DC che prende corrente dalla 12V, quindi la corrente che esce dai 5V e 3.3V ha subito una doppia trasformazione e quindi cali di efficienza

mah si l'efficienza della trasformazione è funzione della differenza tra le tensioni in ingresso e in uscita, anche se per la tipologia di alimentatori che si usano nei pc nn è cosi critica (cioe trasformare i 220 in 12 o i 220 in 5 è piu omeno la stessa cosa)
inoltre nn sottovalutare l'importanza di far scorrere tensioni alte (e quindi amperaggi bassi) nei fili...ti cito un esempio: i recenti alimentatori seasonic abbattono il consumo (e riescono ad essere fanless) proprio grazie alla riduzione dei circuiti dove circolano le 3.3 e 5

[maumau138]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Si' ma che senso ha spingersi cosi' al limite su un ATX?

Parlassimo di ITX almeno...

Non è tanto l'ATX, è che tu fai un unico processore che deve andare su portatili e desktop (ora anche sugli smartphone/tablet), quindi inserisci una funzione che riduce i consumi (anche se solo in determinati casi) e che dati di vendita alla mano interesserà la maggioranza delle cpu vendute. Di contro hai che su alcuni desktop, tipicamente gli assemblati (che sono una sparuta minoranza del totale), con alcuni alimentatori ci potrebbero essere problemi nella gestione degli stati.

[Baboo85]

Certo pero' che sta cosa non ha senso... Al di la' dell'assurdita' della differenza di pochissimi watt solo per consumare uno sputo in meno (quando magari il sistema in idle brucia piu' di 100 watt tra tutto il resto ) e magari costringere la gente a cambiare alimentatore (mettiamo che e' uno non troppo vecchio ma nemmeno abbastanza recente, uno cambia mobo e cpu e si ritrova con questo fastidio)...

Meno male che almeno si puo' disattivare l'opzione da bios...

[Arruffato]

Sui portatili il problema sarà risolto dai costruttori e i desktop oramai sono una frazione minima del mercato. Comunque meglio che i produttori di alimentatori dichiarino il supporto a questi nuovi processori.

[WarSide]

Originariamente inviato da Micene.1

falsissimo

gli hd prendono anche dalla 12volt (oltre che dai 5)

Ehm, non è così, dipende dal tipo di HD.

Dando per scontato che SSD e HD da 2,5" usano già la 5V; negli ultimi tempi (Anni) anche degli HD da 3,5" hanno iniziato a fare a meno della 12V per alcuni modelli.

E non lo dico per sentito dire, basta leggere i datasheet dei WD Green ad esempio:

http://www.wdc.com/wdproducts/librar...879-771438.pdf

Anche i seagate "green" dovrebbero ciucciare solo dalla 5V se non sbaglio, peccato che i datasheet che sono adesso online non siano più espliciti.

In definitiva, se in un pc moderno si usa un SSD per il SO e 1 o più dischi green per stoccare dati, non si userà la 12V dell'ali.

EDIT: Ovviamente sono passati ad usare la sola tensione a 5V perché si parla di 5-6W massimi assorbiti in r/w.

[Baboo85]

Si' ma e' comunque ridicolo dover progettare alimentatori in grado di sopportare pochi watt su una linea cosi' come oltre 100 watt sulla stessa linea (CPU) o anche 300watt (GPU) con un sistema che magari consuma 600-800 in full...


E' come se nella Ferrari mettessero le ridotte, ma dai... Continua a sembrarmi una cosa assurda...

[WarSide]

Originariamente inviato da Baboo85

Si' ma e' comunque ridicolo dover progettare alimentatori in grado di sopportare pochi watt su una linea cosi' come oltre 100 watt sulla stessa linea (CPU) o anche 300watt (GPU) con un sistema che magari consuma 600-800 in full...


E' come se nella Ferrari mettessero le ridotte, ma dai... Continua a sembrarmi una cosa assurda...

Vi fate problemi che non esistono a causa della news incompleta qui su hwupgrade. Si parla di 0.05A sulla seconda rail 12V, se avete un alimentatore con una unica rail 12V già non avrete il problema ad esempio (tutti gli ali seasonic hanno una unica rail da 12V ad esempio), perché avrete un carico sempre superiore a 0,6W...

Se avete, come tu dici, una bella scheda video da 300W di consumo, in idle comunque assorbirà più di 0,6W!

Il problema è solo per chi ha sistemi ITX, eventualmente per coloro che acquisteranno una delle nuove mobo ITX con CPU Haswell saldata low voltage: lì ci si dovrà iniziare ad interrogare (fooorse) sulla questione.

[marchigiano]

Originariamente inviato da Micene.1

mah si l'efficienza della trasformazione è funzione della differenza tra le tensioni in ingresso e in uscita, anche se per la tipologia di alimentatori che si usano nei pc nn è cosi critica (cioe trasformare i 220 in 12 o i 220 in 5 è piu omeno la stessa cosa)
inoltre nn sottovalutare l'importanza di far scorrere tensioni alte (e quindi amperaggi bassi) nei fili...ti cito un esempio: i recenti alimentatori seasonic abbattono il consumo (e riescono ad essere fanless) proprio grazie alla riduzione dei circuiti dove circolano le 3.3 e 5

tra 220-12 e 220-5 hai perfettamente ragione, però gli ali di oggi fanno 220-12-5 e questo impatta sull'efficienza delle linee 5 e 3.3

Originariamente inviato da WarSide

E non lo dico per sentito dire, basta leggere i datasheet dei WD Green ad esempio:

http://www.wdc.com/wdproducts/librar...879-771438.pdf

figooooooooo

così posso usare la power-sata che ho sulla mobo, eroga solo la 5V fin'ora l'ho usata per i dischi da 2.5" ma ora...

e con una prolunghina si potranno usare questi dischi anche su notebook

edit:
ho controllato sul sito WD parla di 12V però... non è chiara la cosa

[Micene.1]

Originariamente inviato da WarSide

Ehm, non è così, dipende dal tipo di HD.

Dando per scontato che SSD e HD da 2,5" usano già la 5V; negli ultimi tempi (Anni) anche degli HD da 3,5" hanno iniziato a fare a meno della 12V per alcuni modelli.

E non lo dico per sentito dire, basta leggere i datasheet dei WD Green ad esempio:

http://www.wdc.com/wdproducts/librar...879-771438.pdf

Anche i seagate "green" dovrebbero ciucciare solo dalla 5V se non sbaglio, peccato che i datasheet che sono adesso online non siano più espliciti.

In definitiva, se in un pc moderno si usa un SSD per il SO e 1 o più dischi green per stoccare dati, non si userà la 12V dell'ali.

EDIT: Ovviamente sono passati ad usare la sola tensione a 5V perché si parla di 5-6W massimi assorbiti in r/w.

nn voglio spegnere i tuoi entusiasmi, ma ti dico che il mio western digital 2TB, acquistato un mese fa, che nel tuo datasheet dovrebbe usare solo la 5 in realtà sulla etichetta riporta anche un consumo sulla 12v - ed è il modello con piatti da 1TB (quindi quello che consuma di meno, figurati quello di piu)
nn so perche su quel pdf ci sia solo la 5volt...boh
ma d'altronde nn vedo motivo intelligente per usare SOLO la 5volt su hd desktop..cioe davvero sarebbe utile se si usasse solo la 12 e nn solo la 5...nn so se riesci a capire il concetto...

ma cmq il discorso nn cambia, anche se ci fossero ipotetici hd da 3.5 con consumo solo sulla 5 (mah)...ad oggi gli hd (la strgrande maggironaza) consuma su 5 e 12

ribadisco inoltre che anche la scheda madre usa la 12volt per i suoi componenti che nn siano la cpu, quindi con cpu+mobo+hd sicuramente consumi piu di 0.6watt in idle

[Micene.1]

Originariamente inviato da WarSide

Vi fate problemi che non esistono a causa della news incompleta qui su hwupgrade. Si parla di 0.05A sulla seconda rail 12V, se avete un alimentatore con una unica rail 12V già non avrete il problema ad esempio (tutti gli ali seasonic hanno una unica rail da 12V ad esempio), perché avrete un carico sempre superiore a 0,6W...

Se avete, come tu dici, una bella scheda video da 300W di consumo, in idle comunque assorbirà più di 0,6W!

Il problema è solo per chi ha sistemi ITX, eventualmente per coloro che acquisteranno una delle nuove mobo ITX con CPU Haswell saldata low voltage: lì ci si dovrà iniziare ad interrogare (fooorse) sulla questione.

cosi è gia piu credibile
ma l'avevo capito subito che era una affermazione senza senso..dovevo immaginare che la notizia fosse incompleta

[WarSide]

Originariamente inviato da Micene.1

nn voglio spegnere i tuoi entusiasmi, ma ti dico che il mio western digital 2TB, acquistato un mese fa, che nel tuo datasheet dovrebbe usare solo la 5 in realtà sulla etichetta riporta anche un consumo sulla 12v - ed è il modello con piatti da 1TB (quindi quello che consuma di meno, figurati quello di piu)
nn so perche su quel pdf ci sia solo la 5volt...boh
ma d'altronde nn vedo motivo intelligente per usare SOLO la 5volt su hd desktop..cioe davvero sarebbe utile se si usasse solo la 12 e nn solo la 5...nn so se riesci a capire il concetto...

Non è l'unico PDF che leggo con la sola 5V indicata, se vedi però i DS dei wd black noti che c'è sia la 5V che la 12V, quindi non penso sia una omissione (possibile mai che lo facciano sempre con i wd green da anni?)

Io capisco il concetto, siamo sempre lì: meglio 2A a 12V che 5A a 5V per dire; ma stiamo parlando di HD che usano al più 5-6W in full load (1A a 5V, più che accettabile) e che immagino usino un motore brushless a 5V (se fosse da 12V dovrebbero innalzare la tensione da 5 a 12V e sarebbe da pazzi).


Mi hai messo il tarlo adesso, se trovo il tempo nel fine settimana faccio una prova col tester per vedere se c'è assorbimento sulla 12V con un paio di wd green che mi trovo per casa

[maxmax80]

Originariamente inviato da Baboo85

Si' ma e' comunque ridicolo dover progettare alimentatori in grado di sopportare pochi watt su una linea cosi' come oltre 100 watt sulla stessa linea (CPU) o anche 300watt (GPU) con un sistema che magari consuma 600-800 in full...


E' come se nella Ferrari mettessero le ridotte, ma dai... Continua a sembrarmi una cosa assurda...

invece è talmente NON-assurdo che alla compagnia che certifica gli 80plus hanno introdotto anche il nuovo standard di qualità corrispondente alla imminente nuova certificazione 80+ Titanio richiederà il 90% di efficienza al 10% del carico..

perché è statisticamente provato che la stragrande maggioranza del tempo un PC lo trascorre in idle state..


al di là di questo comunque ragazzi, ennesima nuova figura da peracottai di intel all' uscita di un nuovo processore!
si dice di AMD, ma pure alla intel mai che le ciambelle escono perfettamente col buco!

se fossi un dirigente farei saltare al volo le teste dei responsabili che non hanno tenuto conto del possibile problema con gli stati profondi di sleep del procio..

[PaulGuru]

Guarda che la colpa è degli alimentatori.
Che colpa ha intel se consuma così poco ? Posso capire se fosse la situazione contraria.

[Micene.1]

Originariamente inviato da WarSide

Non è l'unico PDF che leggo con la sola 5V indicata, se vedi però i DS dei wd black noti che c'è sia la 5V che la 12V, quindi non penso sia una omissione (possibile mai che lo facciano sempre con i wd green da anni?)

mah nn lo so, pero quello che so è che ho un wd green sotto mano e la 12 c'è forse segnalano solo la 5v perche è quella che puo essere utile ai fini dell'attacco all'esatap (che cmq supporta opzionalmente anche la 12v)

Originariamente inviato da WarSide

Io capisco il concetto, siamo sempre lì: meglio 2A a 12V che 5A a 5V per dire; ma stiamo parlando di HD che usano al più 5-6W in full load (1A a 5V, più che accettabile) e che immagino usino un motore brushless a 5V (se fosse da 12V dovrebbero innalzare la tensione da 5 a 12V e sarebbe da pazzi).

si ho capito pero tu devi pensare che questi standard sono generali
c'è gente che ha pure 10 hd attaccati al pc
quindi sarebbero solo sulla 5v 10-12ampere solo per gli hd

Originariamente inviato da WarSide

Mi hai messo il tarlo adesso, se trovo il tempo nel fine settimana faccio una prova col tester per vedere se c'è assorbimento sulla 12V con un paio di wd green che mi trovo per casa

e come fai a misurarlo col tester?
cmq io il wd green ultimissimo (issimo, perche ce ne sono diversi anche se la sigla è uguale) ce l'ho sotto la scrivania io mi fiderei piu dei me

[aled1974]

ma chi è che in casa o in azienda tiene accesa una macchina in sleep mode e con meno di 0,6w di consumo?

un pc desktop no, un server ancora meno, nemmeno i terminali stupidi che credo non esistano nemmeno più

ciao ciao

[Micene.1]

cmq toms riporta correttamente la notizia

"Da un documento apparentemente proveniente da Intel emerge che i due stati richiederebbero il mantenimento di una corrente minima di 0,05 ampere sul canale 12V2 della CPU (0,6 watt)."

sembra che gli ali prima dello standard ATX12V v2.3 (e che hanno due linee sulla 12volt aggiungo io, anzi due o piu linee) siano quelli impattati

[WarSide]

Originariamente inviato da Micene.1

e come fai a misurarlo col tester?
cmq io il wd green ultimissimo (issimo, perche ce ne sono diversi anche se la sigla è uguale) ce l'ho sotto la scrivania io mi fiderei piu dei me

Se già passandogli solo la 5V vedo che non va, il test è bello che fatto

Tanto se il motore usa la 12V non parte neanche...

Cmq non sto dicendo che scrivi il falso, ma voglio capire se a random puoi trovarti con modelli che assorbono solo 5V o, viceversa, 5V e 12V, questo proprio per capire in quale situazione ci si potrebbe trovare con grosse installazioni (vedi 5-10HD ad esempio).

Indago...

[Micene.1]

Originariamente inviato da WarSide

Se già passandogli solo la 5V vedo che non va, il test è bello che fatto

Tanto se il motore usa la 12V non parte neanche...

Cmq non sto dicendo che scrivi il falso, ma voglio capire se a random puoi trovarti con modelli che assorbono solo 5V o, viceversa, 5V e 12V, questo proprio per capire in quale situazione ci si potrebbe trovare con grosse installazioni (vedi 5-10HD ad esempio).

Indago...

ah vabbe attento cmq che puoi spaccare qualcosa...