AMD Radeon HD 7990: la sfida dei 999 dollari con Titan e GTX 690

[Eversor2]

Secondo me come approccio risulta ingannevole, preferisco che il recensore prenda una decisione chiara e trasparente e la persegua anche se la scelta appare impopolare.

Ciò significa avere maggiormente a cuore i propri lettori che non mettere i benchmark tradizionali per fare un pò contenti tutti (tra l'altro su TH hanno dato chiaramente la priorità ai FRAPS, il che aiuta a "fare la notizia" e a mettere la scheda nuova al top).

L'unica cosa che non capisco è:

Quanto sono riscalabili questi risultati su diverse risoluzioni e diversi giochi?
Se con i FRAPS all'aumentare del dettaglio e della risoluzione l'andamento è piuttosto noto, la stessa cosa non è così scontata usando questo sistema. Molti hanno ancora monitor solo Full-HD, devono anche loro aspettarsi slutter e fragmentation?

[Maury]

Ingannevole ?

Non vedo perchè, direi completo, hai entrambi gli scenari, quindi più dati per valutare, anche il ottica futura. Una scheda che oggi mi potrebbe fare 100 fps ma che con FCAT mi viene segnata, ipotizzo, a 60, è una scheda che ha nel sacco ancora tanta potenza presumibilmente ottentibile con release successive dei driver (cosa già verificata con il prototipo).

[Eversor2]

Intendevo ingannevole nel senso che l'occhio tende involontariamente a guardare 2 cose: le barre più lunghe e l'ordine con cui sono mostrate nella comparativa.

In base a questo dalla comparativa di TH uno tendenzialmente sarebbe portato a preferire la scheda ATI, mentre è evidente che Paolo volesse sconsigliarla dati i problemi attuali con i drivers.

[albero77]

scusate ma come si fa a far uscire una scheda video con questi driver qua?
io avrei aspettato driver più maturi.con questi presupposti chi sarà disposto ad acquistarla?comunque ragazzi inutile scannarsi:amd ha sempre avuto problemi con i driver,non è solo questione di questa scheda...io l'ho provato personalmente sulla mia pelle.mai più amd!

[Maury]

Originariamente inviato da Eversor2

Intendevo ingannevole nel senso che l'occhio tende involontariamente a guardare 2 cose: le barre più lunghe e l'ordine con cui sono mostrate nella comparativa.

In base a questo dalla comparativa di TH uno tendenzialmente sarebbe portato a preferire la scheda ATI, mentre è evidente che Paolo volesse sconsigliarla dati i problemi attuali con i drivers.

HW non è un sito di "consigli per gli acquisti" ma divulgazione scientifica, una volta forniti tutti i dati la gente decide con la sua testa, di certo io voglio sapere l'esatta potenza della scheda, non interpretazioni nate su idee personali.
Se compro una moto voglio sapere quanti cv ha non quanti ne posso sfruttare senza far derapare la gomma in accelerazione..

[marchigiano]

Originariamente inviato da Maury

Se compro una moto voglio sapere quanti cv ha non quanti ne posso sfruttare senza far derapare la gomma in accelerazione..

quindi non ti interessa sapere se alla prima accelerata ti butta per terra?

alla stessa maniera io voglio sapere se una scheda da 1000€ (ma anche per quelle da 100€ non cambia) fa numeroni al fraps ma poi quando ci gioco mi fa quei odiosi scattini...

[Maury]

Originariamente inviato da marchigiano

quindi non ti interessa sapere se alla prima accelerata ti butta per terra?

alla stessa maniera io voglio sapere se una scheda da 1000€ (ma anche per quelle da 100€ non cambia) fa numeroni al fraps ma poi quando ci gioco mi fa quei odiosi scattini...

No, perchè poi sarò io a gestirla.
Ma quello lo sapresti, ma che problema c'è ad integrare entrambi i dati ?

[simone89]

Complimenti alla redazione per la recensione.
Mostra chiaramente che ad oggi con i driver disponibili non è lontanamente al livello delle altre schede.

Senza dubbio la scheda ha ampi margini di miglioramento se sistemano i problemi dal lato driver ma se uno spende 1000€ vuole il meglio da subito e non tra 4 mesi

[Dimonios]

PCB: ottimo quello 7990, pessimo quello della Titan.
Driver: ottimi quelli di Titan, pessimi quelli della 7990.

Ad oggi la situazione è questa.

[Eversor2]

Come mai miglior pcb per la 7990? Rimane una dual cpu mentre la titan é una mono gpu... In termini di stabilita e compatibilità mi risulta sia meglio quest'ultima!
Speriamo cmq che Amd riesca a proporre qualcosa di buono in fretta perché ultimamente la bastonano proprio su tutti i frangenti...

[Paolo Corsini]

Originariamente inviato da Maury

Tante altre testate si sono mosse diversamente, hanno inserito sia i test "normali" che gli equivalenti FCAT, escludere compelamente i primi falsa i risultati. Vi consiglio di rivedere questo punto.

Ciao,
Permquale motivo li falsa? O sono corretti, o sono errati. Non possono, a livello logico, essere falsati da un qualcosa di esterno.

[paso74]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

A mio avviso non ha senso questo approccio; la forza bruta serve poco se non si può sfruttare.
Per rispondere con un paragone, che senso ha sapere di avere una macchina capace in teoria di andare a 200 km/h alla luce della potenza del motore, se poi questa al massimo raggiunge i 160 Km/h perché i rapporti del cambio forniti sono tali da arrivare in fuorigiri in ultima marcia a quella velocità?

Ha senso per valutare il potenziale della scheda.
Io fornirei entrambi gli approcci: frame rate classico per valutare quanto è potente la scheda; metodologia nuova per valutare la resa qualitativa in termini di fluidità. Un rapporto tra i due misurerebbe poi l'efficienza dei driver.



L'esempio della macchina non è proprio calzante, perché i rapporti del cambio in linea di massima non li puoi cambiare. I driver sono oggetto di continuo miglioramento.
Quando usciranno driver ottimizzati per l'AMD la recensione non sarà più utile, essendo i risultati molto legati all'impalcatura sw. Rischiate di scrivere articoli poco lungimiranti, con un tasso di obsolescenza enorme. Il tutto a fronte di uno sforzo e di un lavoro che invece è molto grosso. E' un peccato.

[mirkonorroz]

EDIT: tolta parte sballata

A me piacerebbe che si potesse approfondire il discorso su titoli come FIFA13 che sono fluidi in modallita' finestra e stutterano in fullscreen.
Cioe' di volta in volta sapere le responsabilita' di tutti gli anelli della catena.

Chiaramente se sapesse almeno in che casistica si cade sarebbe meglio:
1. La scheda e' progettata male per cui qualsiasi cosa scrivi di SW stutterera'
2. La scheda e' progettata bene ma i tecnici che l'hanno progettata non sono nemmeno in grado di scrivere il SW che la gestisce.
3. La scheda e' OK e i drivers sarebbero OK ma l'OS fa casino per cui devono raddrizzare le cose via drivers.
4. Come 3 ma in rapporto al gioco

Spero proprio che non sia il caso di fare una cosa dritta mettendone due storte... ma tendo ad escluderlo.

Dato per scontato che risolto il problema alla radice, magari quinti lato driver (perche' non oso pensare che sia l'HW) andrebbe tutto meglio (probabilmente), mi piacerebbe invece capire come tecniche come il triple buffer o appunto modalita' finestra, limitazione dei FPS etc, che possono "risolvere" il problema dello stuttering, influiscono sui frame runted e drop.


EDIT2:
C'e' ancora una cosa che non mi e' molto chiara (ma va ???).
L'acquisizione si fa in coda. Ma si fa in due modi o in uno solo?
Cioe', il segnale che viene campionato e che accumula i frame che compongono l'immagine contiene i frame runted (bassa altezza) MA non contiene quelli dropped per definizione di dropped perche' sono ad altezza zero e quindi non si vedono.
Ora, come fa FCAT a sapere quali sono quelli dropped se non li rileva?

In pratica il campionamento in coda coincide o no con l'immagine della composizione dei frames? Il campionamento contiene tutti frames (anche quelli dropped) o no? Per dire che un frame e' dropped devo sapere prima della sua esistenza e poi della sua non visualizzazione, per cui il campionamento dovrebbe includerli. Il grafico delle oscillazioni che ricavate e' formato da tutti i frames o mancano i dropped (e magari anche i runted)?
Se ci sono tutti allora in pratica la media la si puo' ricavare da li', o no?

C'e' una possibile relazione tra i frame runted e dropped in rapporto al loro tempo di generazione?

[daddyxx1]

come diceva un vecchio slogan: la potenza è nulla senza controllo il potenziale è tanto ma bisogna perfezionare i driver. Per il resto è una scheda da gamers enthusiast, quindi costo (almeno per le mie tasche) proibitivo.

[ionet]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

Ciao,
Permquale motivo li falsa? O sono corretti, o sono errati. Non possono, a livello logico, essere falsati da un qualcosa di esterno.

li falsa il lettore,in recensioni di questo tipo purtroppo ci sono faciloni che senza leggere punta dritto ai grafici,e con questa modalita' di test e con i driver vecchi,amd viene penalizzata molto

per carita' e' giusto prendere in considerazione questa metodica ma era meglio integrare una terza barra in classic-mode,almeno si quantificava meglio il divario/problema e ai faciloni chiedendosi "che e' mo' sta barra?" di leggere meglio la recensione e chiedere al forum

che poi amd era a conoscenza del problema,e poco prima della scadenza dell'nda ha rilasciato appunto un driver beta
ma la recensione e' stata comunque rilasciata con driver vecchi

almeno a pagina:11 avete confermato che la recensione era uno scherzo

[dav1deser]

Originariamente inviato da mirkonorroz

Cut

In pratica il campionamento in coda coincide o no con l'immagine della composizione dei frames? Il campionamento contiene tutti frames (anche quelli dropped) o no? Per dire che un frame e' dropped devo sapere prima della sua esistenza e poi della sua non visualizzazione, per cui il campionamento dovrebbe includerli. Il grafico delle oscillazioni che ricavate e' formato da tutti i frames o mancano i dropped (e magari anche i runted)?
Se ci sono tutti allora in pratica la media la si puo' ricavare da li', o no?

C'e' una possibile relazione tra i frame runted e dropped in rapporto al loro tempo di generazione?

Ogni frame generato dalla scheda video viene abbinato ad una banda colorata che viene posta sulla sinistra, i colori hanno una sequenza predefinita, diciamo 1: blu 2: rosso 3: giallo, se durante l'acquisizione video salta fuori un frame con banda blu e subito dopo uno con banda gialla sai per certo che quello con banda rossa era stato generato ma non è stato mostrato a schermo e quindi è dropped.

[mirkonorroz]

Originariamente inviato da dav1deser

Ogni frame generato dalla scheda video viene abbinato ad una banda colorata che viene posta sulla sinistra, i colori hanno una sequenza predefinita, diciamo 1: blu 2: rosso 3: giallo, se durante l'acquisizione video salta fuori un frame con banda blu e subito dopo uno con banda gialla sai per certo che quello con banda rossa era stato generato ma non è stato mostrato a schermo e quindi è dropped.

Per fare l'abbinamento frame colore, devo comunque sapere tutti i frames, quindi l'informazione dovrei averla tutta e quindi se i grafici la riportano tutta allora posso farne anche la media (?)

[Maury]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

Ciao,
Permquale motivo li falsa? O sono corretti, o sono errati. Non possono, a livello logico, essere falsati da un qualcosa di esterno.

Li falsa perchè gli fps generati dalla potenza della scheda non sono quelli indicati nei grafici, che poi ci sia una componete di fastidio visivo mi può anche stare bene (soggettiva in ogni caso), ma la scheda non tira fuori quei numeri, ma va ben oltre.

Se avessi letto solo la recensione di HW avrei avuto un'idea assolutamente non indicativa della potenza della 7990, cosa che leggendo le altre prove in rete emerge prepotentemente.

Ripeto, a me l'uso di FCAT piace, ma a completamento di una prova classica, ma non come nuova base unica di analisi, lo stuttering poi è un problema che può presentarsi o meno a seconda delle configurazioni, almeno nei forum è emerso ciò.

[qboy]

Originariamente inviato da Maury

Li falsa perchè gli fps generati dalla potenza della scheda non sono quelli indicati nei grafici, che poi ci sia una componete di fastidio visivo mi può anche stare bene (soggettiva in ogni caso), ma la scheda non tira fuori quei numeri, ma va ben oltre.

può anche darsi che a molti interessi di più il reale potenziale e non solo quello teorico, per carità ,ci sta anche il tuo ragionamento ma se devo spendere una certa cifra per un oggetto qualsiasi mi importa ben poco di quello che in teoria può fare ,se poi nelle cose concrete mi crea problemi o mi disturba

[Maury]

Originariamente inviato da qboy

può anche darsi che a molti interessi di più il reale potenziale e non solo quello teorico, per carità ,ci sta anche il tuo ragionamento ma se devo spendere una certa cifra per un oggetto qualsiasi mi importa ben poco di quello che in teoria può fare ,se poi nelle cose concrete mi crea problemi o mi disturba

Chi spende certe cifre vuole sapere tutto, non cerca filtri all'informazione.