Fini:da noi flessibilita' e' precarieta'

Originariamente inviato da trallallero

Ah ecco, bellissimo.

Sai quanti ne fanno fuori cosi' mentre i telegiornali parlano del ritardo del marchese dell'ennesima velina?

[trallallero]

Originariamente inviato da mixkey

Sai quanti ne fanno fuori cosi' mentre i telegiornali parlano del ritardo del marchese dell'ennesima velina?

E tu come fai a saperlo se il tg parla di cicli mestruali ?

Originariamente inviato da trallallero

E tu come fai a saperlo se il tg parla di cicli mestruali ?

Magari ne sono stato vittima. Facile no?

[CoreDump]

Originariamente inviato da mixkey

Non tagliano il ramo, creano un ramo d'azienda, ci trasferiscono gli esuberi dei vari settori e poi chiudono il ramo creato.

Esattamente e ormai l'ho visto fare un po troppo spesso, e non servono grandi quantita di persone, la scusa per farlo si trova
e i sindacati sbraitano qui e li, la gente si incazza ma alla fine le aziende fanno come gli pare lo stesso

[sider]

Originariamente inviato da jumpermax

Tutto dipende dal ruolo e dalla mansione.
Ci sono figure che per l'azienda sono necessarie solo in periodi di tempo limitati (esempio l'avvio di un nuovo progetto) altre invece devono essere presenti a ciclo continuo.

Per quel tipo di figure si rivolgono all'esterno, restano figure estranee all'azienda (consulenti)

[sider]

Originariamente inviato da CoreDump

Esattamente e ormai l'ho visto fare un po troppo spesso, e non servono grandi quantita di persone, la scusa per farlo si trova
e i sindacati sbraitano qui e li, la gente si incazza ma alla fine le aziende fanno come gli pare lo stesso

L'hanno fatto dove lavoravo prima. 50 persone messe in una azienda a parte, con 2 anni di contratti assicurati con l'azineda stessa (il massimo ottenuto dai sindacati) . Ovviamente dopo i 2 anni sono morti, e la gente a spasso.

[CoreDump]

Originariamente inviato da trallallero

Beh si, c'è anche quella possibilità, ma in quel caso devono veramente tagliare il ramo.
Se invece devono solo risparmiare un po', mandare a casa i consulenti basta e avanza.

Comunque, per rimanere IT con quello che ha detto Fini, ripeto che se ci fossero grossi progetti come quelli che ci sono stati nel '99-'01 (parlo del settore IT), soldi per i precari ce ne sarebbero tanti.
Se invece alle aziende serve il precario per sistemare qualche tabella sql, è ovvio che con 800€ al mese di gente ne trovi quanta ne vuoi.progetti
Se non servono specialisti CORBA, senjor CISCO o programmatori Java/C++ per sistemi Hedge Funds che 800€ all'estero li prendono in 1 giorno, massimo 2, il problema non è nelle leggi del mercato del lavoro, ma nella mancanza di progetti.

Dovrebbero facilitare la creazione di lavoro non cambiare di nuovo qualche leggina facilmente raggirabile.

Guarda dipende, non credo che anche in questo campo si possa fare di tutta un erba un fascio, io ovviamente parlo per
esperienza personale , il consulente esterno va bene in alcuni casi in altri meno, in altri assolutamente no, ora il problema
e che quando prendi in azienda consulenti esterni che te li tieni anni a lavorare su progetti vari e che quindi accumulano
esperienza, non ha senso a mio parere pagarli il quadruplo di un dipendente e non avere quella risorsa interna, infatti il motivo
principale per cui si fa e per il giro di soldi che ce sopra, una volta era anche per la facilità di farli fuori quando non servivano piu
ma oggi come detto non e che ci sia tutta sta difficolta anche per i dipendenti a tempo indeterminato

[trallallero]

Originariamente inviato da mixkey

Magari ne sono stato vittima. Facile no?

Nel caso mi dispiace per te, ma non vorrebbe dire che sia una pratica usatissima oggi perchè sarebbe un tuo singolo caso.

[CoreDump]

Originariamente inviato da sider

L'hanno fatto dove lavoravo prima. 50 persone messe in una azienda a parte, con 2 anni di contratti assicurati con l'azineda stessa (il massimo ottenuto dai sindacati) . Ovviamente dopo i 2 anni sono morti, e la gente a spasso.

Infatti funziona cosi, quello che si riesce ad ottenere ( per legge ) e una continuita fittizzia, uno o due anni poi tutti a casa,
ho visto blocchi di centinaia e migliaia di persone finire in aziende/ramo con milioni di debiti sul groppone e con il destino gia segnato,
ognuno poi tragga le sue conclusioni

Originariamente inviato da trallallero

Nel caso mi dispiace per te, ma non vorrebbe dire che sia una pratica usatissima oggi perchè sarebbe un tuo singolo caso.

E' usata, eccome. A parte che eravamo in 50, io sono scappato prima della liquidazione della societa' creata ad hoc, cosa da fare immediatamente, trovare un nuovo lavoro e' molto piu' difficile se ti presenti come disoccupato.

[trallallero]

"Bene", questo quindi dimostra che tutte 'ste leggine sul lavoro non servano poi a molto visto che so trova sempre il modo per bypassarle.

[CoreDump]

Originariamente inviato da trallallero

Nel caso mi dispiace per te, ma non vorrebbe dire che sia una pratica usatissima oggi perchè sarebbe un tuo singolo caso.

Singolo caso? possiamo parlare dei 6800 esuberi del nuovo piano industriale telecom ad esempio, o al limite degli oltre
cinquantamila in buona parte fatti fuori alla stessa maniera dal 2000 a oggi

http://www.liquida.it/licenziamenti-telecom-italia/

[trallallero]

Originariamente inviato da mixkey

E' usata, eccome. A parte che eravamo in 50, io sono scappato prima della liquidazione della societa' creata ad hoc, cosa da fare immediatamente, trovare un nuovo lavoro e' molto piu' difficile se ti presenti come disoccupato.

Ok, ok, visto che siente in tanti a dirlo ci credo.

[Hal2001]

Originariamente inviato da CoreDump

Infatti funziona cosi, quello che si riesce ad ottenere ( per legge ) e una continuita fittizzia, uno o due anni poi tutti a casa,
ho visto blocchi di centinaia e migliaia di persone finire in aziende/ramo con milioni di debiti sul groppone e con il destino gia segnato,
ognuno poi tragga le sue conclusioni

In un caso del genere, non dovrebbero esserci ripercussioni gravi per le aziende che esternalizzano in SRL create ad hoc?

[CoreDump]

Originariamente inviato da Hal2001

In un caso del genere, non dovrebbero esserci ripercussioni gravi per le aziende che esternalizzano in SRL create ad hoc?

Personalmente parlando le ripercussioni le ho viste solo sui dipendenti, in alcuni casi ( pochi ) ci sono stati dei risvolti, tipo riassunzioni ma
con contratti magari part-time ( vedi poste e solo su una parte dei dipendenti ) ma la maggior parte dei casi finisce nell'oblio e
nel silenzio generale di tutti, un mio amico sta da quattro anni i causa con una azienda che lo ha fatto fuori insieme ad altre persone
perche l'altra azienda non l'ha ri-assunto, e il giudici in prima istanza gli ha pure dato torto ora non so a che grado
di appello stiano ma alla fine te le devi cavare da solo, perche di certo non ti aiuta nessuno, la tutela per i lavoratori e finita da un
bel pezzo in itaGlia per questo spesso sei ricattabile, visto che se non lavori non mangi sei costretto ad adattarti, sia come lavoro
che come diritti / contratto.

[sider]

Originariamente inviato da trallallero

"Bene", questo quindi dimostra che tutte 'ste leggine sul lavoro non servano poi a molto visto che so trova sempre il modo per bypassarle.

Creare un ramo d'azienda, cederlo ecc. ecc. non sono operazioni che fai come bere un bicchier d'acqua.
La "leggina" il lavoratore singolo più o meno lo difende. Però se l'azienda decide di muoversi on grande in un senso, riesce a farlo.

[fabry1981]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma se anche lo Stato italiano risparmia con i T.D. (e lo stato non ha il rischio d'impresa, non ha bisogno di "flessibilità") aggirando la regola dei 36 mesi, imponendo delle vere e proprie discriminazioni (vediti ad es. la normativa sui co-co-pro statali), come si fa a pretendere che le aziende assumano a T.I. ?
Se conviene assumere a tempo determinato per quale motivo io dovrei assumere a tempo indeterminato?

Riporto sempre il mio caso a titolo di esempio: Idoneo (sesto in graduatoria) in concorso a tempo INDETERMINATO (lontano 2006) presso Ente Locale ligure...
Effetti del Patto di stabilità?! Nr 11 diversi contratti in 23 mesi continuativi... e si parla pur sempre di Pubblica Amministrazione.

Naturalmente contratto non rinnovato al raggiungimento del 35° mese complessivo (considerati altri periodi pari mansioni presso differenti amministrazioni locali) per evitare eventuali ricorsi al "Giudice del Lavoro"...

[trallallero]

Originariamente inviato da sider

Creare un ramo d'azienda, cederlo ecc. ecc. non sono operazioni che fai come bere un bicchier d'acqua.
La "leggina" il lavoratore singolo più o meno lo difende. Però se l'azienda decide di muoversi on grande in un senso, riesce a farlo.

Beh si, sicuramente la società che ha 50-100 dipendenti non si mette a creare un ramo per poi potarlo, infatti cerca in tutti i modi di assumere il meno possibile.

[CoreDump]

Non e perfettamente inerente all'argomento, ma visto che si parla del mondo del lavoro, di contratti, licenziamenti, bisogna anche
capire il perche si e andati verso questa strada e questo filmato che posto sull'intervento di grillo all'assemblea telecom di pochi
giorni fa puo aiutare a capire il perche, in mano a chi siamo e parlo di un po tutte le aziende in itaGlia

http://www.youtube.com/watch?v=PtkFW...yer_embedded#!

[zerothehero]

Originariamente inviato da Hal2001

La legge tutela i datori di lavoro senza scrupolo. Penso che basti come risposta.
)

Se già il datore di lavoro italiano per eccellenza (cioè lo Stato) produce le leggi salvo poi aggirarle, che si deve fare?
Addirittura abbiamo qui un esempio di un utente che ha vinto un concorso pubblico a tempo indeterminato per poi avere un contratto a termine.