Nokia N8 bocciato ancor prima di uscire?

[darios81]

Originariamente inviato da ashtisdale93

perchè la gente parla senza sapere le cose? -.-'
Il Galaxy i7500 fa le foto a risoluzione 2560 x 1920
a 640x480 fa i video...

Scusami e perche in giro per la rete (e non smentito da nessuno ) si dice che quando scarichi le foto dal cell su pc queste sono a risoluzione a 640 x 480?
Ma poi per esempio c'e un applicazione per far si che il cell diventi un hotspot wIfi come Jukospot?
Oppure c'e (e sta cosa ce l'ha solo il nokia) il sintetizzatore vocale? ( sapete in macchina col parrot funziona veramente bene)

[Markk117]

Quando esce vedremo ma ultimamente sebra che la nokia stia facendo le cose troppo dispersive e non presta troppa cura ai modelli che rilascia... Per evitare critiche: felice possessore da una vita di Nokia!

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da das

I cellulari Nokia scricchiolano e va sempre la polvere sotto il display.

falso, questo valeva per i vecchi telefoni a cui cambiavi la cover, adesso con i terminali touchscreen (ma già dall'n73 l'avevo notato) non c'è più il problema della polvere.

[Romeosardo]

ormai nokia non è più competitiva nel settore degli smartphone, l'iphone l'ha semplicemente demolita. Trovo invece ottima la politica di Nokia nel settore dei telefonini economici, ci sono terminali discreti e per tuttte le tasche, è ovvio che non tutti si possono permettere di spendere 700 euro per uno smatphone anche se i vari contratti ti fanno credere di dartelo quasi gratis. Nokia se vuole insistere nel campo degli smartphone deve assolutamente mollare symbian, o se ancora così lo vuole chiamare deve riscrivere da zero un sistema operativo che a tutti gli effetti con terminali più simili a computer che a telefoni richiederebbe un sforzo economico mostruoso. La soluzione esiste già, si tratta semplicemente di adattare linux agli smartphone. Android è troppo limitato ed è una pena in confronto all'iphone OS! Diciamo la verità volento o nolenti, fanboy o no, tutto quello che fa la apple è legge ed innovazione vera: 1) schermo capacitivo multi-touch 2)Sistema operativo per smarthphone realmente utilizzabile con le dita 3) Browser che rende internet realmente fruibile da uno smathphone 4)sistema rigido ma ordinato di convogliamento, ricerca, vendita degli applicati (che ormai tutti stanno copiando microsoft e nokia compresi con i loro marketplace e OVI) 5) nessuna presa in giro con fotocamere da ipotetici ed assurdi 12 megapixel, la apple sa bene che in dispositivo così piccolo non è possibile inserire una vera macchina fotografica e nonostante tutto la sua fotocamera pur povera di funzione e senza flash è decisamente sopra la media! non parliamo poi del generale scopiazzamento nel campo dei notebook, andrei fuori tema... Certamente la Apple ha copiato tantissime cose dalla nokia ma dopo averle copiate le ha decisamente migliorate! Addeso Nokia insegue, piange e denuncia...

[darios81]

Originariamente inviato da Romeosardo

ormai nokia non è più competitiva nel settore degli smartphone, l'iphone l'ha semplicemente demolita. Trovo invece ottima la politica di Nokia nel settore dei telefonini economici, ci sono terminali discreti e per tuttte le tasche, è ovvio che non tutti si possono permettere di spendere 700 euro per uno smatphone anche se i vari contratti ti fanno credere di dartelo quasi gratis. Nokia se vuole insistere nel campo degli smartphone deve assolutamente mollare symbian, o se ancora così lo vuole chiamare deve riscrivere da zero un sistema operativo che a tutti gli effetti con terminali più simili a computer che a telefoni richiederebbe un sforzo economico mostruoso. La soluzione esiste già, si tratta semplicemente di adattare linux agli smartphone. Android è troppo limitato ed è una pena in confronto all'iphone OS! Diciamo la verità volento o nolenti, fanboy o no, tutto quello che fa la apple è legge ed innovazione vera: 1) schermo capacitivo multi-touch 2)Sistema operativo per smarthphone realmente utilizzabile con le dita 3) Browser che rende internet realmente fruibile da uno smathphone 4)sistema rigido ma ordinato di convogliamento, ricerca, vendita degli applicati (che ormai tutti stanno copiando microsoft e nokia compresi con i loro marketplace e OVI) 5) nessuna presa in giro con fotocamere da ipotetici ed assurdi 12 megapixel, la apple sa bene che in dispositivo così piccolo non è possibile inserire una vera macchina fotografica e nonostante tutto la sua fotocamera pur povera di funzione e senza flash è decisamente sopra la media! non parliamo poi del generale scopiazzamento nel campo dei notebook, andrei fuori tema... Certamente la Apple ha copiato tantissime cose dalla nokia ma dopo averle copiate le ha decisamente migliorate! Addeso Nokia insegue, piange e denuncia...

Si ma guarda che anche l'iphone ( se togli la parte APP) come funzionalita' in certi campi e cappato e non il top nel suo genere per quel che costa...

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da Romeosardo

ormai nokia non è più competitiva nel settore degli smartphone, l'iphone l'ha semplicemente demolita. Trovo invece ottima la politica di Nokia nel settore dei telefonini economici, ci sono terminali discreti e per tuttte le tasche, è ovvio che non tutti si possono permettere di spendere 700 euro per uno smatphone anche se i vari contratti ti fanno credere di dartelo quasi gratis. Nokia se vuole insistere nel campo degli smartphone deve assolutamente mollare symbian, o se ancora così lo vuole chiamare deve riscrivere da zero un sistema operativo che a tutti gli effetti con terminali più simili a computer che a telefoni richiederebbe un sforzo economico mostruoso. La soluzione esiste già, si tratta semplicemente di adattare linux agli smartphone. Android è troppo limitato ed è una pena in confronto all'iphone OS! Diciamo la verità volento o nolenti, fanboy o no, tutto quello che fa la apple è legge ed innovazione vera: 1) schermo capacitivo multi-touch 2)Sistema operativo per smarthphone realmente utilizzabile con le dita 3) Browser che rende internet realmente fruibile da uno smathphone 4)sistema rigido ma ordinato di convogliamento, ricerca, vendita degli applicati (che ormai tutti stanno copiando microsoft e nokia compresi con i loro marketplace e OVI) 5) nessuna presa in giro con fotocamere da ipotetici ed assurdi 12 megapixel, la apple sa bene che in dispositivo così piccolo non è possibile inserire una vera macchina fotografica e nonostante tutto la sua fotocamera pur povera di funzione e senza flash è decisamente sopra la media! non parliamo poi del generale scopiazzamento nel campo dei notebook, andrei fuori tema... Certamente la Apple ha copiato tantissime cose dalla nokia ma dopo averle copiate le ha decisamente migliorate! Addeso Nokia insegue, piange e denuncia...

symbian non è di nokia, è diventato open source e symbian^3 e symbian^4 promettono molto, quindi aspettiamo.
poi nokia (così come altre molte case) propongono ottimi smartphone a cifre abbordabili (anche sotto i 200€), non è che la battaglia per gli smart è solo quella dai 500€ in su (o magari solo lì c'è l'iphone ma questo è un altro discorso).
poi non è che nokia (o qualsiasi altra casa) segue apple eh calcolando l'esigua fascia di utenti che spende 600€ per un cellulare.

[PsychoWood]

Originariamente inviato da darios81

Scusami e perche in giro per la rete (e non smentito da nessuno ) si dice che quando scarichi le foto dal cell su pc queste sono a risoluzione a 640 x 480?

Riferimenti? A sentirlo così sembra tanto un problema di software, ad esempio quando si fa il download delle immagini tramite interfaccia PictBridge o chi per lei anziché usare un semplice trasferimento dati.

Ma poi per esempio c'e un applicazione per far si che il cell diventi un hotspot wIfi come Jukospot?

http://code.google.com/p/android-wifi-tether/

[darios81]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

symbian non è di nokia, è diventato open source e symbian^3 e symbian^4 promettono molto, quindi aspettiamo.
poi nokia (così come altre molte case) propongono ottimi smartphone a cifre abbordabili (anche sotto i 200€), non è che la battaglia per gli smart è solo quella dai 500€ in su (o magari solo lì c'è l'iphone ma questo è un altro discorso).
poi non è che nokia (o qualsiasi altra casa) segue apple eh calcolando l'esigua fascia di utenti che spende 600€ per un cellulare.

Mr_paulus molti sono convinti che tutti i smarthphone debbano essere simil Iphone.
Evvero che quest'ultimo ha rivoluzionato il genere pero' e anche corretto ammettere come molte case si stiano seguendo le proprie strade.
Nokia ha fatto le sue scelte e nolente o dolente, se guardi sul mercato non esiste un terminale che le paghi 179Euro(il 5800) ed e completo all'inverosimile.

[mdc]

Originariamente inviato da darios81

Si ma guarda che anche l'iphone ( se togli la parte APP) come funzionalita' in certi campi e cappato e non il top nel suo genere per quel che costa...

Questo è il classico ragionamento da utente Nokia. E lo dico da ex possessore dell'N73 usato per anni fino al luglio scorso quando sono passa a iPhone.
Non si può considerare l'iPhone a prescindere dalle App. E' come pensare di giudicare un computer per il solo sistema operativo, senza poterci mettere nessun altro programma.
La vera differenza tra un iPhone (ma anche i telefoni Android) e i Nokia col Symbian è che le app sono la importanti esattamente quando l'hardware e il SO. Non puoi prescindere da esse perché una grossa parte della bellezza e usabilità di questi smartphone si deve a loro.

A chi poi dice che le app sono tutte a pagamento, direi che dovrebbe farsi un giro nei vari store e guardare meglio. Si trova quasi tutto gratis e quello che paghi spesso costa la bellezza di 79 centesimi! meno di un euro! Io personalmente la cosa che ho pagato di più è stato una suite di Office (word, excel, powerpoint) compatibile con quella MS che mi è venuta ben 4,99 euro

Quello che Nokia deve capire è che gli smartphone non sono più il futuro, ma già il presente e da un bel po' anche. E non basta più limitarsi al proprio telefono e SO: devono creare un app store decente, pieno di cose magari stupide ma anche utili. E che abbiano un prezzo decente. Non Ovi quindi. Fino a quando non lo faranno, continueranno a perdere quote di mercato in questo che è il settore del mondo mobile con i più alti margini di guadagno!

[Shady 91']

basta rendersi conto dei termini dei discorsi: iphone contro nokia....un prodotto contro una societa...pubblicita diretta e vendite assicurate mentre si danneggia l immagine di un intera serie di prodotti!

[frankie]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

come per l'iphone aspettiamo che esca e poi vediamo.



e perchè scusa? alla fine se uno deve fare delle foto professionali o è appassionato va di reflex, se non rientra in questi casi e se l'ottica di sto telefono è buona evita di comprarsi una compatta.


comunque riguardo a symbian 3 nokia ormai centra ben poco dato che symbian foundation si preoccupa del s.o.

si tratta solo della diffrazione, nulla di qualità, ma di un limite fisico:
http://www.appuntidigitali.it/3345/l...sori-digitali/

A meno che leica si inventi lo smartphone APS-C...

[elevul]

Originariamente inviato da darios81

Quali sarebbero questi smarthphone all'avanguardia?
Volevo cambiare il 5800 di recente, ma praticamente sono rimasto deluso prima di approciare l'acquisto.
Affascinato da Android, mi accorgo che tutti presentano sempre problemi.
Esempi?
HTC TATTOO : schermo bassa res, che mal si presta con Internet e non compatibile con certe app. Fotocamera scarsa, no videochiamate , schermo resistivo e costa sopra i 229Euro....

Samsung Galaxy i7500: sembra bello.Ma batteria da quel che si dice irrisoria, foto a 640 x 480 , touchscreen buono ma non ottimo, no videochiamate...

Ho rpeso due modelli, ma tutti presentano sempre qualche problema e di completo alla fine rimane che il 5800 e' u n buon terminale per quel che offre...

Google/HTC Nexus One.

[darios81]

Originariamente inviato da PsychoWood

Riferimenti? A sentirlo così sembra tanto un problema di software, ad esempio quando si fa il download delle immagini tramite interfaccia PictBridge o chi per lei anziché usare un semplice trasferimento dati.



http://code.google.com/p/android-wifi-tether/

Ho trovato interessante la recensione di telefonino.net, leggendo il forum.Poi ho letto altre recensioni su altri siti blog dove stava qualche commento.
Posso capirne qualcuno fuori dal coro, ma non che molti parlino di foto scaricate sul pc a 640 x 480, assenza di un menu serio nella modalita fotocamera ( non si riesce neanche ad impostare il macro manualmente che si dice lo faccia in auto, mah) oppure di video veramente scarsi perche fatti in 3gp.

A questo unisci che ho letto da piu di una persona, che per esempio sempre il Galaxy i7500( che dovrebbe un top gamma per certi versi ) la batteria dura a malapena un giorno.E possibile?

Devo documentarmi meglio perche credo abbia piccoli difettuci , che ne inficiano l'uso e lo rendano meno completo di un Nokia.
Sapete ero molto dubbioso, ma evidentemente se il cell non si prova per bene non si puo capire cosa va e cosa non va.

Questo è il classico ragionamento da utente Nokia. E lo dico da ex possessore dell'N73 usato per anni fino al luglio scorso quando sono passa a iPhone.
Non si può considerare l'iPhone a prescindere dalle App. E' come pensare di giudicare un computer per il solo sistema operativo, senza poterci mettere nessun altro programma.
La vera differenza tra un iPhone (ma anche i telefoni Android) e i Nokia col Symbian è che le app sono la importanti esattamente quando l'hardware e il SO. Non puoi prescindere da esse perché una grossa parte della bellezza e usabilità di questi smartphone si deve a loro.

A chi poi dice che le app sono tutte a pagamento, direi che dovrebbe farsi un giro nei vari store e guardare meglio. Si trova quasi tutto gratis e quello che paghi spesso costa la bellezza di 79 centesimi! meno di un euro! Io personalmente la cosa che ho pagato di più è stato una suite di Office (word, excel, powerpoint) compatibile con quella MS che mi è venuta ben 4,99 euro

Quello che Nokia deve capire è che gli smartphone non sono più il futuro, ma già il presente e da un bel po' anche. E non basta più limitarsi al proprio telefono e SO: devono creare un app store decente, pieno di cose magari stupide ma anche utili. E che abbiano un prezzo decente. Non Ovi quindi. Fino a quando non lo faranno, continueranno a perdere quote di mercato in questo che è il settore del mondo mobile con i più alti margini di guadagno!

Ok non consideriamo l'iphone a prescidenre dalle APP (che poi piacciano anche a me).
Io parlo di generalita'.L'iphone e' bellissimo sotto l'aspetto multimediale, peccato pecchi proprio nella parte telefonica(e' pur sempre un cellulare) e nella batteria (oltre che non fa le videochiamate , alquanto scandaloso dopo che spendo 700Euro).
Adesso a prescindere da tutto ci permetti che se spendo 700euro volgio il TOP, nella fotocamera , nella parte telefonica e in durata batteria?
Cioe' capiscimi per mia volonta' non me ne faccio nulla di un cell che poi mi prende male (i Nokia sono portentosi) o mi si scarica dopo manco 4 -5 ore che navigo...
Una cosa se mi costa 200 o 250Euro una cosa 700.

Molti parlavano di android, piu abordabili, bellissimi , nuova concezione.
sono solo parole, perche se un sistema e cappato per certe cose, poi ne inficia per il resto delle cose buone che ha...

Da questo punto di vista, per quello che si puo dire, il Nokia 5800 e ben bilanciato.Anche il criticatissimo Ovi store sta crescendo stanno uscendo molte app simil iphone.Non sono tantissime, ma le basilari trovi cio che ti serve.

[darios81]

Originariamente inviato da elevul

Google/HTC Nexus One.

500euro di cell?
Ok siamo proprio all'avanguardia come prezzi, sempre ripetendo che sono piu le cose che non si dicono ( cio quelle che mancano su Android) che quelle che si dicono.
Ma Almeno il Nexus One ha il sintetizzatore vocale tipo il Nokia per quando lo si collega in macchina col parrot?
IL bluetooth funziona bene o e bloccato? Le foto come le fa? ( mi interessa saperlo ).Le videochiamate le fa?

[Lonherz]

Originariamente inviato da darios81

HTC TATTOO : schermo bassa res, che mal si presta con Internet e non compatibile con certe app. Fotocamera scarsa, no videochiamate , schermo resistivo e costa sopra i 229Euro....

Samsung Galaxy i7500: sembra bello.Ma batteria da quel che si dice irrisoria, foto a 640 x 480 , touchscreen buono ma non ottimo, no videochiamate...

Ho rpeso due modelli, ma tutti presentano sempre qualche problema e di completo alla fine rimane che il 5800 e' u n buon terminale per quel che offre...

guarda caso hai preso il modello di fascia piu` bassa e il modello piu` "sfigato" (nel senso di nato acerbo, poco supportato, con bug e ram sottodimensionata).

Visto che tutti presentano sempre qualche problema sarei curioso di sapere gli evidenti difetti degli altri android in circolazione.

Originariamente inviato da darios81

Infatti ho preso pure l'i7500 perche mi aveva attirato.
Poi leggo un po i vari commenti e le varie prove e scopro gente assolutamente insoddisfatta e problemi che se non provi il cell non puoi sapere.
Ne cito due:
- Foto 640 x480? ( ma e vero con un sensore 5mp?) e lo dicono in molti.

su questo ci torno piu` avanti...

Originariamente inviato da darios81

- Batteria che dura appena mezzagiornata come si usa in 3g e connettivita e gps.

con i primi firmware (decisamente acerbi) la batteria durava poco, ma con gli ultimi firmware a me la batteria durava dai 2 (usandolo tanto) ai 4 giorni (usandolo meno, ma comunque un po', non solo in standby)

Originariamente inviato da darios81

- Ricezione normale per un samsung ( e qui nokia eccelle)

la ricezione e` sempre stata ottima, ben superiore a due nokia che ho avuto (1200 e 6600)

Originariamente inviato da darios81

- Touchscreen capacitivo , ma non ottimo

anche qui era un problema dei primi firmware, ora del tutto risolto

al massimo il problema potrebbe essere la reattivita` (il motivo lo scrivo subito sotto), che pero` non c'entra con la sensibilita` dello schermo

Originariamente inviato da darios81

- Non appena pari piu di tre applicazioni in background si impalla e rallenta

questo purtroppo e` verissimo, e` l'unico difetto grave che ti confermo, MA la colpa e` del galaxy, non di android!

la causa di questo e` la ram assolutamente sottodimensionata per le richieste del sistema, ed e` il grave difetto di progettazione del galaxy, che poi non e` stato ripetuto da nessun terminale successivo!

infatti nessuno degli altri terminali piu` recenti del galaxy ha questo problema, e` che sei andato a prendere come rappresentante del mondo android proprio il terminale (e la marca*) che lo supporta peggio!


*infatti dopo il galaxy mi sono preso un htc desire (sempre android), che e` il terminale piu` perfetto e completo che abbia mai avuto l'occasione di usare (si, compreso l'iCoso), tanto per dire quanto sono rimasto scontento di android a causa dei difetti del galaxy

Originariamente inviato da darios81

Scusami e perche in giro per la rete (e non smentito da nessuno ) si dice che quando scarichi le foto dal cell su pc queste sono a risoluzione a 640 x 480?

scusa ma questa dove l'hai trovata?!?! (non smentita da nessuno poi... )

ma vi sembra possibile che un cellulare dichiarato da 5 mpixel possa veramente fare foto da 640x480??

PS: questa foto e` fatta col galaxy, se non e` sufficiente come prova ne ho qualche altro centinaio (visto che come qualita` delle foto all'aperto ormai l'avevo sostituito alla fotocamera avendocelo sempre dietro../):



(come si puo` notare non e` 640x480)

Originariamente inviato da darios81

Oppure c'e (e sta cosa ce l'ha solo il nokia) il sintetizzatore vocale? ( sapete in macchina col parrot funziona veramente bene)

si, di serie da donut in poi

[Lonherz]

edit

[darios81]

Scusami loherenz ma devo mandarti un PVT...
Ma mi confermi che cmq vada hanno risolto con gli ultimi Android sul galaxy determinati problemi?
Sai la gente non ama spendere 300 e passa euro per avere tutto.
Puoi consigliare qualche terminale Android che non costa molto ?

Il desire costa sui 400 e passa euro e mi sembra un tantino esagerato come prezzo.

[Lonherz]

Originariamente inviato da darios81

500euro di cell?

senza voler spendere 500 per un nexus one/htc desire (sono praticamente due versioni simili dello stesso terminale) ci sono terminali validi anche a meno, ad esempio l'htc legend o o l'hero.

Mi ripeto: Il galaxy sarebbe un gran terminale (che mi ha dato anche grandi soddisfazioni) con caratteristiche top di gamma che aveva gia`in esclusiva dalla generazione precedente all'attuale (schermo amoled, fotocamera buona, memoria interna capiente, flash, ecc..).
Purtroppo pero` il problema della poca ram e` un difetto che si e` fatto sentire troppo per i miei gusti (come reattivita` il desire mi sembra su un altro pianeta).

Originariamente inviato da darios81

Ok siamo proprio all'avanguardia come prezzi, sempre ripetendo che sono piu le cose che non si dicono ( cio quelle che mancano su Android) che quelle che si dicono.

se hai altri dubbi su mancanze di android saro` felice di dirti se ci sono veramente o no (ripeto: occhio a non confondere mancanze e difetti di un singolo terminale con mancanze di android)

Originariamente inviato da darios81

Ma Almeno il Nexus One ha il sintetizzatore vocale tipo il Nokia per quando lo si collega in macchina col parrot?

non ho presente com'e` quellodel nokia, comunque android ha il sintetizzatore vocale di serie dalla versione donut (1.6) in poi

Originariamente inviato da darios81

IL bluetooth funziona bene o e bloccato?

sbloccato dalla 2.0 (eclair) in poi

Originariamente inviato da darios81

Le foto come le fa? ( mi interessa saperlo ).

una foto che ho fatto con l'htc desire (stesso hardware del nexus one, praticamente sono gemelli):

Originariamente inviato da darios81

Le videochiamate le fa?

queste no, non le fa nessun android al momento (devo dire che non ne ho mai sentita la mancanza)

[darios81]

l'htc legend o o l'hero

Ma ho visto le videorecensioni e le prove e non che mi ispirino tanto.

Mi ripeto: Il galaxy sarebbe un gran terminale (che mi ha dato anche grandi soddisfazioni) con caratteristiche top di gamma che aveva gia`in esclusiva dalla generazione precedente all'attuale (schermo amoled, fotocamera buona, memoria interna capiente, flash, ecc..).
Purtroppo pero` il problema della poca ram e` un difetto che si e` fatto sentire troppo per i miei gusti (come reattivita` il desire mi sembra su un altro pianeta).

Cmq sto Galaxy 7500 sono piu i problemi che altro.
Sono andato un un blog di Android, gente che si lamenta per la mancanza di rom aggiornate( ancora fermo a 1.6 o 1.5 non ho capito bene).
Rom cucinate della 2.0 a cui non funziona GPS, fotocamera e bluetooth.
Gente che si lamenta della reattivita scarsa e della batteria che si scarica dopo poco.

Cmq il Desire costa sempre i 400euro (forse anche 500).Direi non per denigrare il tuo acquisto, che da un terminale di 500 ci si aspetti il top in tutto e non un per me va bene quello che fa.
Non stai spendendo 200 ma 500.

[Lonherz]

ti ho mandato il pvt

Originariamente inviato da darios81

Ma ho visto le videorecensioni e le prove e non che mi ispirino tanto.

in cosa precisamente?

Originariamente inviato da darios81

Cmq sto Galaxy 7500 sono piu i problemi che altro.
Sono andato un un blog di Android, gente che si lamenta per la mancanza di rom aggiornate( ancora fermo a 1.6 o 1.5 non ho capito bene).

fermi alla 1.6 (donut)

Originariamente inviato da darios81

Rom cucinate della 2.0 a cui non funziona GPS, fotocamera e bluetooth.

e` gia` tanto che ci siano!
considera che la samsung ha abbandonato lo sviluppo del galaxy alla 1.6, quindi tutto il lavoro fatto per le rom cucinate con la 2.0 e` tutto lavoro di volontari che stanno facendo un porting senza nessun aiuto da parte della samsung

Originariamente inviato da darios81

Cmq il Desire costa sempre i 400euro (forse anche 500).Direi non per denigrare il tuo acquisto, che da un terminale di 500 ci si aspetti il top in tutto e non un per me va bene quello che fa.

infatti il desire per me E` il top in tutto, e non mi aspettavo ne` piu` ne` meno che questo