Windows 7 e DirectX 11, presa di contatto

[Severnaya]

è bello chi dice che XP è in pensione... in pensione per chi?


e perché?


se rispondete perché è vecchio potete pure risparmiar eil vostro tempo per fare altro invece che rispondere

[Crimson Skies]

Secondo me qui entrano in gioco i drivers delle VGA ottimizzati. Adesso come adesso ci sono solo poche schede Ati che supportano le DX11 e a questo va aggiunto che, ATi in materia drivers non è una cima, manca ancora Nvidia e siamo ancora all'inizio. E' normale avere prestazioni penose. Appensa si diffonderanno di più le VGA e i drivers verrano messi a punto, sicramente ci sarà un incremento.

[Crimson Skies]

Originariamente inviato da Severnaya

è bello chi dice che XP è in pensione... in pensione per chi?


e perché?


se rispondete perché è vecchio potete pure risparmiar eil vostro tempo per fare altro invece che rispondere

E' in pensione per il mercato videoludico. Potevi pure arrivarci senza fare ironia. Parlare della parte aziendale in questo thred non ha senso.

[BrightSoul]

Vorrei capire quant'è la differenza di framerate nel renderizzare un poligono la cui geometria è stata ottenuta mediante tessellation (dx11) contro vertici fissi/statici (dx9) non so come chiamarli.

Non ha senso confrontare due tecniche diverse se la resa finale non è la stessa, o se il framerate non è lo stesso.

[Severnaya]

per il mercato videoludico, ah perché secondo te nn è una mossa commerciale cambiare sistema operativo facendo leva dille directx invece che implementarle su xp

[gnicK79]

Originariamente inviato da StIwY

Le differenze ci sono....sono poche ma ci sono.

Forse quando faranno un gioco COMPLETAMENTE nativo in DX11 ( perchè Dirt NON e' nativo, e neanche Call of Pripyat ) allora forse ci sarà una notevole differenza, ma finchè vedremo sti giochi ibridi Dx9/Dx10/Dx11 non andremo da nessuna parte mi sa...

Data la natura delle DirectX parlare di gioco sviluppato nativamente con un set piuttosto che con un altro è abbastanza fuori luogo, e a maggior ragione quando tiriamo in ballo le DX11 le quali sono non altro che un superset delle DX 10.1. Cioè non è che gli uni sono patate e gli altri sono pomodori!

Le directX negli aggiornamenti si susseguono preservando quanto di buono è stato fatto in passato e aggiungendo altre feature nuove e migliori; mica si ricomincia ogni volta tutto d'accapo.

Diciamo che Dirt 2 non evidenzia assolutamente il potenziale delle DX11 almeno per quello che riguarda la normale sessione di gioco. Nei replay invece è probabile che ogni pixel dello schermo sia sottoposto all'azione del tassellatore con un determinato indice di applicazione; poi se il livello non risulta accentuato come questo dell'Unigine è un altro paio di maniche... quel livello di applicazione ELEVATO incide negativamente sulle prestazioni come hai potuto vedere dai test; mica è una sciocchezza!!!

Stessa cosa con le DX10. I giochi DX10 li hai visti e se sei rimasto deluso... il fatto dipende che le DX10 massicciamente non apportavano differenze di rendering generale rispetto alle DX9; per cui il concetto di nativo va rivisto quando si parla di DirectX.

I giochi in DX10, pochi o no, li abbiamo visti. E se facevano schifo è perché non offrivano per la natura stessa delle librerie quelle migliorie che ci aspettavamo e non perchè NATIVAMENTE non sono state utilizzate.
Non ha senso! Sviluppare solo in DX10 comportava stessi risultati ma con lo svantaggio di tagliare fuori gli utenti DX9.

Originariamente inviato da Poty...

ma mi spiegate le immagini del drago??? cioè non ha senzo che senza tassellation gli scalini sono una texture piatta...come se è stato fatto a posta per far credere che degli insulsi scalini non si possono rappresentare senza tassellation....e poi che fa quei dettagli mongoli sul drago senza tassellation non si possono realizzare??? mi sembra un confronto mirato a far abboccare tanti pesciotti....

piuttosto...speriamo che questa volta le usino veramente ste dx11...non come le 10...forse le 11 le useranno perchè i programmatori già pensano alla prossima generazione di console che penso saranno in DX11....quindi c'è voglia di usarle...ma sa che verranno sfruttate solo le DX dispari! 11 si 12 no 13 si ecc ecc!

Beh diciamo che si lavora di meno!!! Se il tassellatore mi enfatizza in automatico le texture in quella maniera lì, evito di creare a manina modelli poligonali completi.

[Crimson Skies]

Originariamente inviato da Severnaya

per il mercato videoludico, ah perché secondo te nn è una mossa commerciale cambiare sistema operativo facendo leva dille directx invece che implementarle su xp

Può essere o no una manovra commerciale. Per me fanno bene. E' ora di finirla con questa retrocompatibilità infinita. Il mercato videoludico è importante tanto quanto quello aziendale. Se nel secondo ambito vogliono continuare a usare Xp per svariati motivi, più o meno validi, non vedo perchè fare lo stesso in ambito ludico. Le DX11 andranno anche su Vista quindi chi lo ha comprato non perde niente. Chi ha XP si arrangia. O passa a Vista, che adesso costa 2 soldi, oppuere 7, o rimarra al palo mentre gli altri saltano sul nuovo treno. Non è giusto ripeto dover implementare nuove tech su un S.O. vecchio. Mettitelo bene in testa.

[Vertex]

Originariamente inviato da Crimson Skies

Può essere o no una manovra commerciale. Per me fanno bene. E' ora di finirla con questa retrocompatibilità infinita. Il mercato videoludico è importante tanto quanto quello aziendale. Se nel secondo ambito vogliono continuare a usare Xp per svariati motivi, più o meno validi, non vedo perchè fare lo stesso in ambito ludico. Le DX11 andranno anche su Vista quindi chi lo ha comprato non perde niente. Chi ha XP si arrangia. O passa a Vista, che adesso costa 2 soldi, oppuere 7, o rimarra al palo mentre gli altri saltano sul nuovo treno. Non è giusto ripeto dover implementare nuove tech su un S.O. vecchio. Mettitelo bene in testa.

Sbagliato. Non è conveniente piuttosto

[Crimson Skies]

Originariamente inviato da Vertex

Sbagliato. Non è conveniente piuttosto

Si non è conveniente. Non conviene sia sul lato strettamente commerciale che sul lato proprio della programmazione e dell'uso del hw a disposizione.
Ricordo solo che mentre Vista e 7 vanno bene in x64 e su CPU multicore, la versione xp64 è stata un flop, non vale un granche e xp di suo non sfrutta le CPU multicore.

[gnicK79]

Originariamente inviato da Diobrando_21

c'è una cosa che non capisco... nell'Unigine la tessellation è stata usata pesantemente (francamente non mi pare visto che secondo me pesantemente vuol dire almeno nel 50% delle superfici e non è questo il caso) con un calo del framerate quasi del 50%...indipendentemente dalla qualità dell'effetto, quando verrà usata veramente in modo pesante cosa succederà? Ci ritroveremo a giocare a giochi a 20-30 fps con schede di fascia enthusiast? se sarà così allora è tutto un fuoco di paglia...se qualcuno sa darmi una spiegazione approfondita gliene sarei grato...

Eh no! Devi anche tenere conto del livello di concentrazione applicato alle superfici/texture interessate dal tassellatore. Non spreco poligoni per delle cose che non serve tassellizzare oltremodo, mi concentro tuttavia su altri modelli esasperandoli al punto da farli apparire decisamente differenti dalla controparte originaria.

[egounix]

Originariamente inviato da yeppala

in altre parole, lunga vita a Vista

*

finalmente qualcuno che non si lascia ingannare

Vista rulez

ps, so in uso sui miei pc: debian, xp, vista -> ho aggio di 7, ma non lo metterò penso... mai

comunque i test sono immaturi, per cui il giudizio potrebbe essere errato... ma stando alle fonti microsoft bisognava aspettarsi il finimondo... vabè tanto ormai lo si è imparato da win2000 a non credere alle favole.

[Darkon]

Xp a 64 bit faceva pena e non c'era verso di trovare driver a 64bit se non per le software/hardware house più grandi.

XP era talmente patchato che era quasi impossibile porre ulteriormente rimedio alle falle senza andare a toccare cose fatte da altre patch precedenti.

XP aveva una gestione grafica delle finestre antidiluviana che sfruttava pochissimo le potenzialità delle GPU che non è che vista e seven abbian fatto miracoli ma almeno un pochino meglio.

Io lavoro in una società che si occupa di finanza con circa 32.000 dipendenti in italia. Attualmente stan aggiornando l'hardware a vista e non ci sono problemi. Ammesso anche che attualmente sia solo al 50% sono circa 15.000 pc nella stessa intranet funzionanti senza problemi mentre XP ultimamente andava e non andava.

Quindi la questione è che ci sono realtà con sistemisti e realtà con qualcuno che monta hardware, detto questo non vedo cosa c'entra parlare di XP Vs Vista Vs Seven qua.

Per quanto riguarda l'articolo mi sembra che le potenzialità evolutive ci siano ma che vincoli commerciali impongano una castrazione delle possibilità di sviluppo. Attualmente tante schede grafiche vedi serie 5000 sono praticamente inutilizzate perchè i giochi sono programmati per prestazioni al ribasso ma ci aggiungo che anche una 4870 è spesso esagerata per la maggior parte dei giochi e questo fa si che le stesse librerie siano praticamente pochissimo sfruttate dovendo comunque programamre rispettando parametri economici e quindi cercando la massima compatibilità con il minimo costo.

IMHO da quando ci sono le console il mondo videoludico ha perso in innovazione, avrà guadagnato indubbiamente in tante altre cose come anche la longevità dell'hardware ma in innovazione ha perso tantissimo e spesso ci son 2 generazioni di pc prima di vedere un vero cambiamento nei videogiochi che sia veramente palese.

per il resto concordo anche con alcuni che ci siano talvolta aspettative esagerate.

[ndrmcchtt491]

Originariamente inviato da Severnaya

è bello chi dice che XP è in pensione... in pensione per chi?

e perché?

se rispondete perché è vecchio potete pure risparmiar eil vostro tempo per fare altro invece che rispondere

QUOTONE

In queste immagini di Dirt2 le differenze sono veramente minime, da microscopio, senza contare che sono a confronto dx distanziate da 2 generazioni
Ricordate le differenze da dx8 a dx9?
Be io si e si che c'erano differenze.
Ok, siamo solo agli inizi e un gioco non basta a sancire un risultato sulle dx11.
Mi sa che fino a quando non esce la nuova generazione di console risultati più marcati e profondi non ci saranno, Alè!!!
Altro che comprare nuove generazioni di vga, valutavo l' acquisto di una 5750 in sostituzione della 9600gt per 7,per ora ho cambiato idea...

Originariamente inviato da Crimson Skies

Può essere o no una manovra commerciale. Per me fanno bene. E' ora di finirla con questa retrocompatibilità infinita. Il mercato videoludico è importante tanto quanto quello aziendale. Se nel secondo ambito vogliono continuare a usare Xp per svariati motivi, più o meno validi, non vedo perchè fare lo stesso in ambito ludico. Le DX11 andranno anche su Vista quindi chi lo ha comprato non perde niente. Chi ha XP si arrangia. O passa a Vista, che adesso costa 2 soldi, oppuere 7, o rimarra al palo mentre gli altri saltano sul nuovo treno. Non è giusto ripeto dover implementare nuove tech su un S.O. vecchio. Mettitelo bene in testa.

Ma siiiiiiiii
Andiamo tutti a comprare per farci in°#*are!!!!!!!!!

1) -come mai allora in ambito aziendale vista non ha soppiantato xp

2) -stranamente in un famoso gioco pesante come un mattone nel suo seguito in pratica si potevano attivare la impostazioni very High anche sotto xp

3) -più che non è giusto direi che non è conveniente

4) -ricordiamoci che è il cliente ad avere il coltello dalla parte del manico

[gnicK79]

Secondo me dovreste costringere quelli di Microsoft, con una pisola puntata alla tempia, a continuare a fornire supporto per XP e per un sistema operativo che ormai HA LA BELLEZZA DI 10 ANNI.

Se uno vuole rimanere con XP ne paga le conseguenze e basta; ma continuare a sventolare questo sistema operativo solo perché non si vuole procedere all'upgrade mi sembra abbastanza assurdo.

A me pare che siamo in tema con "XP FOREVER"

[Crimson Skies]

Originariamente inviato da gnicK79

Secondo me dovreste costringere quelli di Microsoft, con una pisola puntata alla tempia, a continuare a fornire supporto per XP e per un sistema operativo che ormai HA LA BELLEZZA DI 10 ANNI.

Se uno vuole rimanere con XP ne paga le conseguenze e basta; ma continuare a sventolare questo sistema operativo solo perché non si vuole procedere all'upgrade mi sembra abbastanza assurdo.

A me pare che siamo in tema con "XP FOREVER"

Quoto.
Stiamo parlando di giochi, DX11 e c'è chi usa il pretesto per attaccare Vista/7 sbandierando sempre sto XP e il uso in ambito anziendale. Ma che centra con la nuews chiedo e queste persone. Come dice gnick79 il problema è degli stessi che vogliono usare Xp. Basta. Il topic si chiama "Windows 7 e DX11" e non centra niente con XP e il mancato supporto allo stesso e le DX10/11 che non ci sono.

[Kharonte85]

Risultati decisamente poco entusiasmanti...Dx9 e dx11 sono li' le differenze si vedono con la lente di ingrandimento, la tesselation nell'unico esempio dove fa la differenza e risulta molto bella dimezza quasi le prestazioni, Win 7 che va uguale se non peggio di Vista (non che aprire 50 finestre sia una applicazione verosimile pero' non è una bella figura)....

[Crimson Skies]

Originariamente inviato da Kharonte85

Risultati decisamente poco entusiasmanti...Dx9 e dx11 sono li' le differenze si vedono con la lente di ingrandimento, la tesselation nell'unico esempio dove fa la differenza e risulta molto bella dimezza quasi le prestazioni, Win 7 che va uguale se non peggio di Vista (non che aprire 50 finestre sia una applicazione verosimile pero' non è una bella figura)....

Caro amico secondo me oltre ad aver letto al contrario i grafici dell'ultima pagina manco lo usi 7 per dire na cavolata come quella che hai detto.
Inoltre c'è da dire che DX9 -> DX11 si vede e come. E' normale che delle figure poco giovano. Tocca vedere il risultato sul proprio PC in funzione per vedere le differenze che ci sono.

[bertani8]

Quando torneranno i bei tempi in cui ti compravi un pc e dopo sei
mesi i giochi cominciavano a non girarci più? vi ricordate i pasaggi
da dx6 a dx7 e a dx8 ? se veramente fossero sfruttate al massimo
le dx10 e le dx11, il divario con le console sarebbe enorme.
(ci sarebbero giochi completamente differenti per pc e console)

Mi sa che con sta storia delle console si è intruppato tutto il sistema
di autofinanziamento/sviluppo informatico ..... staremo a vedere cosa ci
riserverà il futuro !

[mika480]

Dopo il successone delle Directx10.....
siori e siore......
ahahahah

[luX0r.reload]

Volevo segnalare al recensore la possibile svista "Dirt 2, il demo".
Si dovrebbe dire la Demo... Demo sta per Demonstration! O sbaglio?