Assurdità/Orthos/Domanda

[blade9722]

Originariamente inviato da rug22

La conosco la teoria delle onde quadre e dell'approssimazione che si ha nel codice binario.
Un conto è avere un disturbo che ti alza leggermente il valore dello 0,un conto è avere un campo elettromagnetico tale da farti alzare il valore e farti crashare una applicazione.

Beh, nel final test una CPU viene provata con un testbench di vettori, non c'è possibilità di correlare il risultato con una applicazione. Una applicazione può crashare a seguita della variazione di un singolo bit oppure rimanere in piedi anche se un'intera parola cambia. Dipende dall'applicazione, e anche dal caso.

La mia osservazione aveva un'altra accezione: pensare ad una CPU come garantita per non commettere mai errori (che, correggimi se sbaglio, mi sembrava fosse il tuo messaggio) è un po' utopistico.

[blade9722]

Originariamente inviato da dica87

Beh allora continua a ribadire cosa dici ed io continuo a pensare di non vederci... wall è un termine usato per intendere il limite della tua configurazione attuale... in inglese significa muro non so se ti è familiare la cosa ora...

So che cosa significa wall in Inglese, e sinceramente è la prima volta che lo vedo utilizzato in questo modo, nel gergo tecnico si usano altre parole, per esempio cap. Non capisco perchè non hai utilizzato il termine limite, comprensibile a tutti.

Comunque, lo scopo della prova era proprio questo: effettuare un test ad alta priorità prima del "wall", uno dopo e confrontare i risultati con i medesimi a bassa priorità. Risultato: il test a bassa priorità ha impiegato meno tempo a rilevare l'errore di quello ad alta, un controesempio sufficiente a far cadere la teoria.

Poi, se tu vuoi "continuare a pensare di non vederci", qualunque cosa significhi tale frase, fai pure...

[rug22]

Originariamente inviato da blade9722

Beh, nel final test una CPU viene provata con un testbench di vettori, non c'è possibilità di correlare il risultato con una applicazione. Una applicazione può crashare a seguita della variazione di un singolo bit oppure rimanere in piedi anche se un'intera parola cambia. Dipende dall'applicazione, e anche dal caso.

La mia osservazione aveva un'altra accezione: pensare ad una CPU come garantita per non commettere mai errori (che, correggimi se sbaglio, mi sembrava fosse il tuo messaggio) è un po' utopistico.

Scusami,una cpu viene venduta per perfettamente stabile,sono i fattori esterni che possono determinare un possibile errore(temperatura alta,sbalzo di tensione,amperaggio insufficiente,condensatori che fanno un tappo,campo elettromagnetico ect)

Se una cpu non fosse perfettamente stabile a livello logico,vuol dire che ci sono delle operazioni che non può fare correttamente.

[dica87]

cioè o non sai scrivere nè leggere o continui a non ammettere di leggere quello che hai TU STESSO scritto... a priorità ""1"" 2 minuti e rotti a ""9"" 1.09... poi fai te eh...

[dica87]

Uso wall semplicemente perchè in tutti i test che si rispettano ovvero nelle uscite ( che per la cronaca di pezzi hw avvengono in america o in asia in primis ) si parla inglese e fsb wall è ben familiare... cap sinceramente non l'ho mai sentito nè nominare nè letto... da overclocker di fama mondiale, oc di mia conoscenza, sistemisti hw ecc ecc... poi se a te è preferito questo termine beh usalo pure.

[blade9722]

Originariamente inviato da dica87

cioè o non sai scrivere nè leggere o continui a non ammettere di leggere quello che hai TU STESSO scritto... a priorità ""1"" 2 minuti e rotti a ""9"" 1.09... poi fai te eh...

Hai ragione, scrivendo ho invertito le priorità, il test che è fallito dopo 1 minuto e 9 secondi è quello a priorità 1.

Bastava farmi notare che ho scritto male i risultati invece che insultarmi, evidentemente l'educazione non è una tua virtù.

Ho corretto il risultato. So scrivere e leggere, ho semplicemente commesso un errore. Sai com'è, sono umano...non sono una CPU garantita stabile.

[blade9722]

Originariamente inviato da rug22

Scusami,una cpu viene venduta per perfettamente stabile,sono i fattori esterni che possono determinare un possibile errore(temperatura alta,sbalzo di tensione,amperaggio insufficiente,condensatori che fanno un tappo,campo elettromagnetico ect)

Se una cpu non fosse perfettamente stabile a livello logico,vuol dire che ci sono delle operazioni che non può fare correttamente.

Non proprio, se sei in condizioni di limite si entra nell'ambito statistico (rapporti segnali-rumore, tanto per intenderci), e a questo punto puoi solo garantire una probabilità, e non una certezza.

[dica87]

ahhhhhhhhhh guarda caso eh.... vabbè dopo avertelo quotato non l'avevi notato... muah vabbè lasciamo fare... e educazione invece è mia virtù, è tua non osservare le considerazioni delle persone... ma dato che si sta andando OT lascio perdere tanto parlare ai sordi è inutile

[dica87]

se parlo della priorità è che su 48 pc su 50 questo avviene forse c'è un motivo?? ma dai succede solo a me ed ad altri 400000000 utenti nel mondo eh... casualità... lasciamo fare...

[blade9722]

Originariamente inviato da dica87

cioè o non sai scrivere nè leggere o continui a non ammettere di leggere quello che hai TU STESSO scritto... a priorità ""1"" 2 minuti e rotti a ""9"" 1.09... poi fai te eh...

Originariamente inviato da dica87

ahhhhhhhhhh guarda caso eh.... vabbè dopo avertelo quotato non l'avevi notato... muah vabbè lasciamo fare... e educazione invece è mia virtù, è tua non osservare le considerazioni delle persone... ma dato che si sta andando OT lascio perdere tanto parlare ai sordi è inutile

Beh, a me le frasi in neretto appaiono insulti del tutto gratuiti, dato che ho solo cercato di esporre civilmente i risultati di un piccolo test che ho effettuato. Tu comunque ti ritieni educatissimo, e sostieni che io sia sordo. Faccio segnalazione ad un moderatore, vediamo cosa ne pensa della tua educazione.

[dica87]

è giusto giusto un modo di dire... ovvero che chi non vuole prendere in considerazione quello che dicono gli altri è la persona che ritiene sempre di aver ragione... beh io so di sbagliare spesso e volentieri e lo ammetto... ma io do le mie considerazioni e di sentirmi preso in giro sostanzialmente dietro 4 righe scritte come se oh guarda che solo a te succede questo beh io davo un mio consiglio, basta fare due ricerche sui test effettuati con orthos e vedrai che pressochè sempre c'è almeno la priorità 5, poi sei libero di crederci o meno... l'importante è che il tuo procio rimanga stabile a 288 come dici e non a 290... per quel che ne so io quel procio è sulla soglia del baratro e un interrupt giusto e si impalla... ma vabbè non tutti nascono overclocker e non tutti lo diventano...

[blade9722]

Bene, vedo che appena hai sentito nominare la parola moderatore hai ammorbidito il tono.

Io mi sono limitato a riportare l'esito di un piccolo test che ho ritenuto significativo. Ne ho effettuati altri, per esempio ho provato a tenere il PC per una giornata oltre il "wall" e non ho avuto nessuna incertezza nella stabilità, per cui nel mio sistema trovo il setup a 288MHz sufficientemente marginato. Prova ne è che non ho mai problemi di crash.

Avresti potuto mantenerti su un piano squisitamente tecnico, invece hai portato la discussione su alcune valutazioni poco benevole sulla mia capacità di scrivere, leggere e udire. Probabilmente è perchè sei nuovo nel forum, ad ogni modo la segnalazione è stata fatta, e il moderatore terrà conto anche di questo.

[dica87]

Nuovo del forum non mi pare proprio basta leggere le date... che non ci scriva incallitamente come tutti gli altri quando ho un problema è ben diverso... io non ho ammorbidito il tono ho solo perso la speranza, è semplice... la fortuna ed i fatti son due cose diverse... smatto con oc e procio in undervolt ed underclock e nuove configurazioni giorno per giorno e quindi mi ritengo abbastanza soddisfatto della mia conoscenza a livello hw w sw che va ben oltre quello che scrivo e quì siamo in super OT, la questione di 0 ed 1 logico è stata introdotta in questo thread senza nessun riscontro e senza nessuna motivazione... e poi il disturbo presente in ogni strumento che genera un onda quadra ha ben altro a che vedere... ma penso sia inutile dirlo no? vabbè da che mondo e mondo i pc in OC si testano per diverse ore... poi ognuno è libero di fare come vuole

[blade9722]

Originariamente inviato da dica87

Nuovo del forum non mi pare proprio basta leggere le date... che non ci scriva incallitamente come tutti gli altri quando ho un problema è ben diverso... io non ho ammorbidito il tono ho solo perso la speranza, è semplice... la fortuna ed i fatti son due cose diverse... smatto con oc e procio in undervolt ed underclock e nuove configurazioni giorno per giorno e quindi mi ritengo abbastanza soddisfatto della mia conoscenza a livello hw w sw che va ben oltre quello che scrivo e quì siamo in super OT, la questione di 0 ed 1 logico è stata introdotta in questo thread senza nessun riscontro e senza nessuna motivazione... e poi il disturbo presente in ogni strumento che genera un onda quadra ha ben altro a che vedere... ma penso sia inutile dirlo no? vabbè da che mondo e mondo i pc in OC si testano per diverse ore... poi ognuno è libero di fare come vuole

Innazitutto mi sembra che sia il discorso sulla priorità importate in Orthos che quello della stabilità siano perfettamente in topic.

Mi accusi di essere sordo e rigido nelle mie posizioni, ma se noti io ho riportato con precisione un piccolo test che ho effettuato, e che ho interpretato in maniera critica e distaccata. Se da tale test fosse emerso una maggior criticità nel test ad alta priorità, non avrei avuto nessuna difficoltà a darti ragione, ma purtroppo è accaduto l'esatto contrario. Se questo per te significa essere pregiudizialmente schierato, allora spiegami quale il putno in cui ho mostrato tale cecità.

Per il resto, oltre agli insulti gratuiti che mi hai riservato, non mi piace l'atteggiamento di sufficienza con cui ti rivolgi a me, quasi che tu fossi il maggior esperto mondiale di overclock e io fossi uno sprovveduto alle prime armi. Nel qual caso, non dovresti avere alcuna difficoltà a trovare una giustificazione dei risultati che ho ottenuto, senza tirare in ballo la fortuna.

[michelgaetano]

rilancio un ipotesi antimicrosoft

paint fa crashare orthos!!

stavo postando screen dopo 4 ore e mezza e si è fottuto tutto

[dica87]

scusami tanto se non ho il tuo pc sotto mano... con la telepatia si fa poco. Lasciamo fare.

[icoborg]

Originariamente inviato da blade9722

Non ho capito bene tutta l'enfasi sulla priorità. Se non fai nient'altro, eseguire il test a bassa o alta priorità non ha nessun impatto su risultato. Ad alta priorità ti togli quello 0.000001% di cicli macchina necessari per il refresh degli inpuit di mouse e tastiera.

Per quanto riguarda la durata dei test, il Windsor sul mio sistema è abbastanza drastico: se il problema è la CPU o fallisce dopo pochi minuti, oppuire dura in eterno. Se il problema è la RAM, il test in genere può fallire dopo un bel po', se non ricordo male c'è uno dei test nella sequenza di Prime che è più critico.

io penso sia cosi...daltronde priorita sintende quello se nn fai nulla c'è solo quello come processo...alzare la priorita nn facendoa ltro nn accorcia i tempi.

[icoborg]

Originariamente inviato da rug22

Veramente questa è una balla,le cpu sono garantite per essere totalmente stabili.

si ma l'so no.

[Dexther]

dica e blade , vi prego non proseguite ulteriormente o dovranno esser presi provvedimenti

[blade9722]

Originariamente inviato da icoborg

io penso sia cosi...daltronde priorita sintende quello se nn fai nulla c'è solo quello come processo...alzare la priorita nn facendoa ltro nn accorcia i tempi.

Ma infatti, era questo il nocciolo. Se uno osserva il task manager al desktop quando non si fa nulla, il ciclo di idle è al 99%-100%. Se si lancia un processo intensivo (nel caso di orthos: un numero di processi pari al numero di core, il tool non fa altro che lanciare un'istanza separata di prime per ogni core presente nel sistema), le risorse saranno dedicate al 100% a quello indipendentemente dalla priorità. A termini di paragone, è come avere il biglietto con il numero 1 o con il numero 9 della fila quando non c'è nessun altro, si è comunque i primi.

La priorità ha senso specificarla nel caso che assieme ad Orthos si lanci un altro processo intensivo, in modo da ripartire il carico secondo le proprie esigenze.

Comunque, adesso devo andare al lavoro. Stasera farò qualche test in più per avere una statistica più indicativa.