Fisco, entrate: +16 miliardi in nove mesi

[teogros]

Originariamente inviato da Onisem

Digli di cambiare avatar!

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da teogros

Il fatto che tu eri a posto vuol dire che chi non lo è, ruba?

Ho una società da 4 anni. Mai un briciolo di nero e solo nel 2006 sono stato congruo e coerente. L'anno prossimo mi sbracheranno sicuro, visto che abbiamo investito in risorse (umane e non).

Ma chiunque può affermare quello che dici.
Senza i conti sono tutti vittime.

Gira e rigira non evade mai nessuno.
Ma poi abbiamo l'evasione fiscale più grande d'Europa.

Ma chi sarà mai l'evasorone allora?

Bertinotti?

fg

[teogros]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Ma chiunque può affermare quello che dici.
Senza i conti sono tutti vittime.

Gira e rigira non evade mai nessuno.
Ma poi abbiamo l'evasione fiscale più grande d'Europa.

Ma chi sarà mai l'evasorone allora?

Bertinotti?

fg

L'evasore è quello che li studi di settore manco li fa! Lo sai meglio di me, forse, quali sono le categorie che evadono e possono farlo... non sono certo le s.r.l. o le s.n.c. che riescono a fare nero agevolmente.

[ELISAMAC1]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Che il gettito sia formato dal recupero dell'evasione fiscale non ci piove.
Le tasse sono aumentate non più di quanto fossero aumentate con il governo precedente.

La differenza sta nel fatto che il governo precedente ha aumentato le tasse dopo aver promesso di diminuirle.

Questi almeno sono stati zitti.

fg

Ma se ogni momento parlano della riduzione delle tasse mentre le aumentano in modo smisurato.

[flisi71]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Adesso ci verranno a dire che la gente paga di piu' perche' ha fiducia in questo governo, oppure perche' ci sono piu' controlli.

No, ti vengo a dire che prima di scrivere su di un argomento sarebbe opportuno avere delle basi o quantomeno informarsi.
Ad esempio è noto da dati del Tesoro, riportati anche in questo forum più volte, che il gettito IVA 2006 è aumentato di più del doppio della somma della crescita del PIL e dell'incremento dei consumi.
In pratica si è pagfata più IVA di quanto si divesse ragionevolmente aspettarsi.
Ti lascio le semplici conclusioni da trarre.


Ciao
Ciao

Federico

[bjt2]

Originariamente inviato da flisi71

No, ti vengo a dire che prima di scrivere su di un argomento sarebbe opportuno avere delle basi o quantomeno informarsi.
Ad esempio è noto da dati del Tesoro, riportati anche in questo forum più volte, che il gettito IVA 2006 è aumentato di più del doppio della somma della crescita del PIL e dell'incremento dei consumi.
In pratica si è pagfata più IVA di quanto si divesse ragionevolmente aspettarsi.
Ti lascio le semplici conclusioni da trarre.


Ciao
Ciao

Federico

Più IVA può anche significare che in media la merce è passata per più mani... Piuttosto aumentando l'IVA più del PIL, tu sottointendi che prima c'era imponibile nascosto... Ma se era nascosto, come faceva ad essere conteggiato nel PIL dell'anno scorso?

Te lo dico io uno dei motivi: molte cose scaricabili, ora non lo sono più: mio fratello non può più scaricare il cellulare aziendale, le spese dell'auto aziendale può scaricarle solo a metà, ecc... Insomma: hanno tirato la cinghia sulle partite IVA...

[AlexGatti]

Originariamente inviato da bjt2

Più IVA può anche significare che in media la merce è passata per più mani...

No!
non importa da quante mani è passata la merce, l'iva totale è sempre la stessa.
Se è il 20% l'iva pagata da tutti i passaggi fatti è comunque il 20% del prezzo finale.

[trallallero]

Originariamente inviato da AlexGatti

No!
non importa da quante mani è passata la merce, l'iva totale è sempre la stessa.
Se è il 20% l'iva pagata da tutti i passaggi fatti è comunque il 20% del prezzo finale.

vero ma su questo ha perfettamente ragione (ed è il motivo principale per cui ho sfanculizzato l'Italia)

Originariamente inviato da bjt2

Te lo dico io uno dei motivi: molte cose scaricabili, ora non lo sono più: mio fratello non può più scaricare il cellulare aziendale, le spese dell'auto aziendale può scaricarle solo a metà, ecc... Insomma: hanno tirato la cinghia sulle partite IVA...

[teogros]

Originariamente inviato da bjt2

Più IVA può anche significare che in media la merce è passata per più mani... Piuttosto aumentando l'IVA più del PIL, tu sottointendi che prima c'era imponibile nascosto... Ma se era nascosto, come faceva ad essere conteggiato nel PIL dell'anno scorso?

Te lo dico io uno dei motivi: molte cose scaricabili, ora non lo sono più: mio fratello non può più scaricare il cellulare aziendale, le spese dell'auto aziendale può scaricarle solo a metà, ecc... Insomma: hanno tirato la cinghia sulle partite IVA...

[Kewell]

Originariamente inviato da AlexGatti

No!
non importa da quante mani è passata la merce, l'iva totale è sempre la stessa.
Se è il 20% l'iva pagata da tutti i passaggi fatti è comunque il 20% del prezzo finale.

Questo è vero se il prezzo iniziale e quello finale sono i medesimi (es. 100 e 200). Se i prezzi aumentano a seguito di ogni passaggio (es. 100, 200 e da ultimo 300) e quindi, a parità di prezzo iniziale, il prezzo finale è maggiore, anche l'IVA "finale" sarà maggiore. [Credo tu intessi dire questo, ma è bene precisare, a scanso di equivoci ]

Comunque a parte questa precisazione il discorso di bjt2 non torna comunque perché prevederebbe una dinamica dei prezzi diversa da quella effettivamente riscontrata.

Si può discutere se le imposte dirette sono aumentate (e nella mia esperienza la risposta è affermativa), ma l'incremento dell'IVA fa parte della c.d. tax compliance (e non lo dico io; basta leggere i quotidiani economici per averne conferma).

[flisi71]

Originariamente inviato da bjt2

Più IVA può anche significare che in media la merce è passata per più mani... Piuttosto aumentando l'IVA più del PIL, tu sottointendi che prima c'era imponibile nascosto... Ma se era nascosto, come faceva ad essere conteggiato nel PIL dell'anno scorso?

Dico solo che, dati alla mano, è stata pagata PIU' IVA, superiore all'incremento della ricchezza prodotta e ai consumi (che comprendono evidentemente anche merci non prodotte nel nostro paese).
Se permetti è piuttosto poco credibile che da un anno all'altro tutto dipenda solo da un aumento del numero dei passaggi di mano rispetto all'anno precedente, anche perchè se così fosse questo sarebbe stato rilevato dall'inflazione.

Te lo dico io uno dei motivi: molte cose scaricabili, ora non lo sono più: mio fratello non può più scaricare il cellulare aziendale, le spese dell'auto aziendale può scaricarle solo a metà, ecc... Insomma: hanno tirato la cinghia sulle partite IVA...

Originariamente inviato da Kewell

...ma l'incremento dell'IVA fa parte della c.d. tax compliance (e non lo dico io; basta leggere i quotidiani economici per averne conferma).

P.S: sono P.iVA anche io.



Ciao

Federico

[bjt2]

Originariamente inviato da Kewell

Questo è vero se il prezzo iniziale e quello finale sono i medesimi (es. 100 e 200). Se i prezzi aumentano a seguito di ogni passaggio (es. 100, 200 e da ultimo 300) e quindi, a parità di prezzo iniziale, il prezzo finale è maggiore, anche l'IVA "finale" sarà maggiore. [Credo tu intessi dire questo, ma è bene precisare, a scanso di equivoci ]

Comunque a parte questa precisazione il discorso di bjt2 non torna comunque perché prevederebbe una dinamica dei prezzi diversa da quella effettivamente riscontrata.

Si può discutere se le imposte dirette sono aumentate (e nella mia esperienza la risposta è affermativa), ma l'incremento dell'IVA fa parte della c.d. tax compliance (e non lo dico io; basta leggere i quotidiani economici per averne conferma).

Che vuol dire tax compliance?

Originariamente inviato da flisi71

Dico solo che, dati alla mano, è stata pagata PIU' IVA, superiore all'incremento della ricchezza prodotta e ai consumi (che comprendono evidentemente anche merci non prodotte nel nostro paese).
Se permetti è piuttosto poco credibile che da un anno all'altro tutto dipenda solo da un aumento del numero dei passaggi di mano rispetto all'anno precedente, anche perchè se così fosse questo sarebbe stato rilevato dall'inflazione.

P.S: sono P.iVA anche io.

Ciao

Federico

Quindi l'aumento dell'IVA versata è al netto o al lordo dello "scarico"? Perchè se il gettito IVA è aumentato solo perchè una P.IVA può dedurre meno cose (e almeno per gli artigiani è così... Mio fratello sta bestemmiando in turco da mesi) allora non mi pare questo gran risultato...

[majino]

Originariamente inviato da teogros

L'evasore è quello che li studi di settore manco li fa! Lo sai meglio di me, forse, quali sono le categorie che evadono e possono farlo... non sono certo le s.r.l. o le s.n.c. che riescono a fare nero agevolmente.

quindi stanno beccando chi nn sta evadendo le tasse?

[flisi71]

Originariamente inviato da bjt2

Quindi l'aumento dell'IVA versata è al netto o al lordo dello "scarico"?

A questo non ho risposta, ma se ricordi il grafico sull'andamento delle entrate IVA che che ho postato innumerevoli volte, questo presenta un andamento che diverge rispetto ai grafici del 2004 e del 2005 sin da aprile 2006, durante il periodo a cavallo delle elezioni.
Questa è probabilmente la parte dovuta alla cosidetta "tax compliance": con l’avvicinarsi del cambio di governo una parte dei contribuenti italiani avrebbe prestato maggior attenzione all'emissione di scontrini e fatture, nell’aspettativa e nel timore di una stretta sugli accertamenti anti-evasione.
Ti posso citare anche un altro dato del medesimo periodo: l'aumento delle ritenute Irpef, che supera quello dell’aumento dell’occupazione e supera anche l’aumento dei contributi (dovuti anche all'aumento delle retribuzioni). E' un segno che era iniziata un’emersione del sommerso, dovuto anche a comportamenti soggettivi.

Questa analisi volutamente prende in considerazione solo un singolo aspetto del fenomeno del continuo boom delle entrate che si ha ininterrottamente dallo scorso anno, appunto quello che riguarda la compliance.

Non c'è bisogno di ricordare, come abbiamo fatto già in molte discussioni, che in termini generali il merito di questo incremento continuo è dovuto in larga parte alla ripresa economica, in parte alla lotta all'evasione, ma anche in parte alle misure una tantum inserite da Tremonti nella sua ultima manovra e anche alle misure adottate dall'allora governo nel 2005 quando decise di allargare gli studi di settore ai professionisti e di riformare la normativa per le società che ha portato ad un incremento dell'Ires*.



Ciao

Federico

* questo ultimo punto viene sovente taciuto dagli stessi esponenti del cdx a cui si dovrebbe attribuire il merito, forse perchè così .... dovrebbero ammettere di aver aumentato le tasse su autonomi e società
E' vero che tali manovre furono praticamente "obbligate" a seguito della procedura di infrazione contro il nostro paese per deficit eccessivo conseguito negli anni 2003, 2004 e 2005, però va reso loro merito di averle adottate.

[dantes76]

in 15 anni-->l'evasione sara' debbellata...forse.. visto che queste sono entrate congiunturali, cioe dovute a maggior controlli, e non strutturali, dovute a leggi contro l'evasione...

[teogros]

Originariamente inviato da majino

quindi stanno beccando chi nn sta evadendo le tasse?

In molti casi è così. Chiaramente nel buglione salterà fuori anche qualcuno che evade realmente, ma all'atto pratico un controllo che salta fuori per non congruità o coerenza, porta all'elevazione di una sanzione "di contorno", per giustificare la visita della GdF.

[Imrahil]

Maggiori entrate dal fisco. Perché diamine qualcuno deve trovare il modo di contestare anche queste cose? Ho lavorato nel commercio come dipendente e posso assicurarvi che l'evasione non è certo dettata dalla "necessità di sopravvivere".

[majino]

Originariamente inviato da teogros

In molti casi è così. Chiaramente nel buglione salterà fuori anche qualcuno che evade realmente, ma all'atto pratico un controllo che salta fuori per non congruità o coerenza, porta all'elevazione di una sanzione "di contorno", per giustificare la visita della GdF.

e come si fa a risultare incorenti o incongrui?

[zerothehero]

Il fatto è che il maggiore gettito fiscale lo stato se lo piglia per fare ulteriore spesa pubblica (+ uffici + burocrazia + amichetti sistemati), mai per abbassare le tasse...
Oltre il 50% del pil però lo stato non se lo può mica prendere..c'è un limite a tutto lol...

[zerothehero]

Originariamente inviato da dantes76

in 15 anni-->l'evasione sara' debbellata...forse.. visto che queste sono entrate congiunturali, cioe dovute a maggior controlli, e non strutturali, dovute a leggi contro l'evasione...

Ci credi davvero che i 15mld di euro sono dovuti alla lotta all'evasione?

Dell'evasione accertata se ne recupera si e no l'2-3% dopo molti anni di contenzioso..