Crisi Ucraina

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da dantes76

be, pure a me arrivano notizie... per quanto riguarda il debito, be con tutte le esportazioni di gas, pure il burundi, avrebbe fatto il miracolo...
per quanto riguarda la corruzione,, a parte evitare di chiedere le modalita' della nomina, del presidente"gianni e pinotto" ceceno...mi piacerebbe sapere, per esempio se l'uccisione[qualche mese fa, con la sua guardia del corpo..] non ricordo bene la carica, ma credo che fosse propio un alto dirigente che aveva compiti di combattere la corruzione, fosse perche la stava combattendo troppo, o troppo poco?, be che dire dell'evasione.. distruggere yukos, con un evasione inventanta, per dare il monopolio a gazprom... eh si..
dopo in russia e' arrivato il benessere, a quanto dici..si solo per una piccola parte elitaria..

il presidente ceceno un fantaccino? certo, e che mi dici del presidente irakeno attuale? e del suo decretino che attribuisce il 70% delle esportazioni di petrolio a ditte anglo-americane?
tornando alla russia, solo una piccola elitè? ospedali funzionali mi pare siano a beneficio di tutti, e comunque i dati sul PIL pro capite sono a disposizione di tutti.
Su cosa si misura la qualità della vita? Oggi è diciamo discreta, se confrontata con la nostra, ma è meravigliosa, se confrontata con la loro di soli 8 anni fà. Forse non si e'capito bene da cosa faticosamente esce la Russia, ma prova ad immaginare cosa succederebbe in Italia se il PIL (già basso dopo gli anni della stagnazione brezhneviana) venisse DIMEZZATO nello spazio di un paio d'anni, con inflazione al 2500%, con stipendi pubblici e pensioni non pagati per mesi, con l'industria che si è dovuta scordare per anni i pagamenti delle fatture da parte dell'unico cliente, lo Stato?....Ricordo i soldati di leva che andavano a mendicare cibo casa per casa per poter mangiare... O i distinti professori con il loro banchetto a vendere i loro libri? Con la durata media della vita ridotta a 52 anni, come in Gabon?
Il fatto che Putin sia riuscito in 8 anni a praticamente raddoppiare il PIL e a far mangiare tutti e' gia' un trionfo, specialmente se si considera che i cosidetti "lauti incassi" per gli alti prezzi del petrolio NON vengono immessi nell'economia, ma congelati in un "fondo di stabilizzazione" che dovrebbe offrire alla Russia un buon ombrello in caso di strani e subitanei crolli del prezzo del petrolio, come avvenne nel '97 col petrolio a 10 dollari, con quel venduto di Eltsin che vendeva a quel prezzo il petrolio russo che costa 15 dollari ad estrarlo e trasportarlo, di fatto finanziando l'Occidente con miliardi di dollari...viscido verme di un'ubriacone del caxxo....

e altresì ovvio che dirigenti di aziende si siano arricchiti molto più che le persone ordinarie, ma mi vieni a dire che qui da noi non è così? quanto guadagna bill gates e quanto guadagna un normale dipendente microsoft? mi pare sia pacifico....

[dantes76]

Originariamente inviato da JackTheReaper

il presidente ceceno un fantaccino? certo, e che mi dici del presidente irakeno attuale?.

Cosa ti dico? IO le stesse cose di entrambi, IO..

ripeto per quanto riguarda l'economia russa,del Bomm, solo una piccolissima parte della popolazione, ne ha usufruito, almeno a vedere dalle proteste[recenti] dei pensionati, per dire una categoria, il boom economico in russia ha interessato solo una piccola parte della popolazione..e solo nelle grandi citta: mosca san pietrospurgo...

per quanto riguarda il paragone di gates[che ricorda ricucci, e questo la dice lunga] lo stipendio di un dipendente m$ e adeguato al costo della vita...non si puo' dire altrettanto, che ne so', per esempio , di un qualsiasi dipendente pub o privato a San PietroSpurgo

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da dantes76

Cosa ti dico? IO le stesse cose di entrambi, IO..

ripeto per quanto riguarda l'economia russa,del Bomm, solo una piccolissima parte della popolazione, ne ha usufruito, almeno a vedere dalle proteste[recenti] dei pensionati, per dire una categoria, il boom economico in russia ha interessato solo una piccola parte della popolazione..e solo nelle grandi citta: mosca san pietrospurgo...

l'arricchimento è stato appannaggio di pochi. ma il risollevamento da una situazione di FAME totale, con la vita media a 52 ANNI ha interessato tutta la russia.

la campagna in russia è molto arretrata certo, ma prima era MISERABILE. è questo lo spazio in cui ci si deve muovere, non da povero a ricco, ma da miserabile a discretamente benestante (con tutte le sfumature del caso.. la babushka che pulisce i cessi della metro di mosca stà peggio di un negoziante.. ma non mi pare sia una condizione solo russa!)

[naitsirhC]

Originariamente inviato da dantes76

meglio i nostri, che i loro

Ognuno vede solo ciò che gli interessa di vedere.

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da dantes76

per quanto riguarda il paragone di gates[che ricorda ricucci, e questo la dice lunga] lo stipendio di un dipendente m$ e adeguato al costo della vita...non si puo' dire altrettanto, che ne so', per esempio , di un qualsiasi dipendente pub o privato a San PietroSpurgo

adeguato al costo della vita... ma se in america i dipendenti di target devono appellarsi a call centre adibiti al rilascio dell'elemosina! interessanti i dati sulla poverta negli USA... negli USA devi praticamente pagarti tutto.

[giannola]

di Claudio Salvalaggio

MOSCA - L'Ucraina vede l'uscita dal tunnel di una crisi di quasi due mesi che l'aveva portata sull'orlo di una guerra civile: il presidente filo occidentale Viktor Iushenko e il premier filo russo Viktor Ianukovic, dopo una notte di trattative, si sono accordati sulla data del 30 settembre per le legislative anticipate. Un'intesa raggiunta alla presenza del presidente del parlamento, il socialista Aleksandr Moroz. Il compromesso è stato annunciato nel giorno della festa della città di Kiev e della finale della coppa ucraina di calcio, alla quale stasera i due Viktor assisteranno insieme come segno di riconciliazione, pur tifando per squadre diverse: Iushenko per la Dinamo-Kiev, Ianukovic per lo Shakhtior-Donetsk, conformemente anche agli orientamenti politici più filo- occidentali della capitale e a quelli più filo-russi dell'est del Paese. La decisione dovrà ora essere ratificata, presumibilmente martedi e mercoledì, dalla Rada, il parlamento ucraino: per consentirne il voto Iushenko dovrà sospendere per due giorni il decreto con cui il 2 aprile scorso lo aveva sciolto per la prima volta, accusandolo di attività anti-costituzionale per l' arruolamento nelle file della maggioranza di parlamentari arancioni. Il presidente ha assicurato che "la crisi politica in Ucraina è terminata", dicendosi certo che il Paese "esce più forte da questa crisi". "Abbiamo trovato una via democratica l'uno verso l'altro", ha aggiunto. Anche il premier si è detto soddisfatto, sottolineando la necessità di non ripetere gli errori della crisi, segnata per la prima volta dal coinvolgimento delle forze dell'ordine controllate dai campo opposti, con viva preoccupazione della Ue e della Russia: "Faremo di tutto perché questo non si ripeta, né i nostri errori né le nostre emozioni", ha dichiarato. La fissazione delle elezioni a fine settembre rappresenta un "compromesso", come ha ammesso Iushenko, che preferiva un voto in giugno o luglio, mentre Ianukovic insisteva per ottobre o novembre. Il presidente ha lasciato intendere chiaramente anche che con il "meccanismo preparato oggi" non vì sarà più bisogno di una sentenza della Corte costituzionale, che era stata chiamata dai parlamentari della maggioranza a pronunciarsi sulla legittimità del decreto presidenziale ma era rimasta ostaggio della crisi. Ad aggravare la crisi era stato, giovedì, il licenziamento da parte di Iushenko del procuratore generale, filo-governativo. Per difenderlo, il ministro dell'interno aveva inviato delle forze speciali che hanno sfiorato lo scontro con le guardie presidenziali. Il giorno dopo Iushenko aveva preso per decreto il controllo delle truppe del ministero dell'interno, inviando alla volta di Kiev 3.500 soldati, fermati tuttavia dalla polizia stradale, controllata dal governo. Il compromesso raggiunto dai due contendenti prevede che la Rada voti non solo una serie di leggi necessarie all' organizzazione delle elezioni e al loro finanziamento, ma anche l'adesione dell'Ucraina al Wto (l'Organizzazione mondiale del commercio), obiettivo caro al presidente, e alcuni provvedimenti adottati dopo il decreto di scioglimento. Ma Iushenko guarda già più in là, sostenendo che la crisi politica ha dimostrato la necessità di una "nuova costituzione" che riequilibri i poteri, dopo gli emendamenti del gennaio 2006. La Corte costituzionale non è riuscita nel suo lavoro e la commissione elettorale centrale non è stata in grado di garantire le nuove elezioni, ha sottolineato, mentre l'ufficio del procuratore generale dovrebbe star fuori dalla politica.

ansa 18:21

Situazione rientrata.
Credo il 3d abbia esaurito il suo compito, segnalo e rimetto la decisione ai mod.

[Lucrezio]

Possiamo lasciare aperto se ci sono nuovi sviluppi

[giannola]

Originariamente inviato da Lucrezio

Possiamo lasciare aperto se ci sono nuovi sviluppi

Allora penso che sia meglio cambiare il titolo in Crisi Ucraina, in modo da renderlo più generico.

[dantes76]

Originariamente inviato da JackTheReaper

l'arricchimento è stato appannaggio di pochi. ma il risollevamento da una situazione di FAME totale, con la vita media a 52 ANNI ha interessato tutta la russia.

la campagna in russia è molto arretrata certo, ma prima era MISERABILE. è questo lo spazio in cui ci si deve muovere, non da povero a ricco, ma da miserabile a discretamente benestante (con tutte le sfumature del caso.. la babushka che pulisce i cessi della metro di mosca stà peggio di un negoziante.. ma non mi pare sia una condizione solo russa!)

guarda che la situazione attuale E' di fame totale...e non parlo di campagna..ma quale campagna.

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da dantes76

guarda che la situazione attuale E' di fame totale...e non parlo di campagna..ma quale campagna.

again, dai dimostramelo.
io ti ho portato dati precisi, li puoi reperire dove vuoi. dati sul PIL, sul debito pubblico, ti ho portato la mia testimonianza diretta (nei miei precedenti interventi, se li hai letti), puoi crederci o no ma a me che viene in tasca a mentirti?

prima era di fame totale ora no, non sò più come dirtelo

[dantes76]

Originariamente inviato da JackTheReaper

again, dai dimostramelo.
io ti ho portato dati precisi, li puoi reperire dove vuoi. dati sul PIL, sul debito pubblico, ti ho portato la mia testimonianza diretta (nei miei precedenti interventi, se li hai letti), puoi crederci o no ma a me che viene in tasca a mentirti?

prima era di fame totale ora no, non sò più come dirtelo

solo per una minima parte adesso non e' poverta'

[dantes76]

tho..uno a caso...

L'UNICEF lancia l'allarme sulla povertà infantile in Russia
Mosca, 15 novembre 2005 - Le famiglie con bambini costituiscono la maggior parte dei poveri in Russia, e quelle con più di un figlio hanno una probabilità superiore di oltre il 50% di diventare poveri.

Lo rivela il nuovo rapporto lanciato oggi dall'UNICEF a Mosca: "Povertà dei bambini in Russia: Tendenze allarmanti e scelte politiche".

"Non c'è alcuna ragione per cui un bambino nella Federazione russa debba essere povero", ha dichiarato Maria Calivis, Direttore Regionale UNICEF per l'Europa Centro-orientale e per la Comunità degli Stati Indipendenti (CSI). "Con una sostanziale crescita economica e una diminuita popolazione infantile, la Russia può benissimo proteggere i bambini dalla povertà. Ma, in realtà, l'effetto delle attuali politiche sta portando ad una concentrazione della miseria sui bambini, che subiranno i maggiori danni a lungo termine".

Il rapporto rivela che il sostegno statale non è orientato alle famiglie. Oltre l'80% delle famiglie con un solo genitore (monoparentali) e oltre il 60% delle famiglie estese sono escluse dal sistema di "privilegi" dei sussidi sociali di tipo non finanziario.

Nel 1991, il 77% di tutti i sussidi sociali era rappresentato da forme di sostegno alla famiglia e alla maternità; dal 2003 la percentuale è scesa a circa il 32%.

Inoltre, il rapporto esprime la preoccupazione che la Legge federale n. 122 - che trasferisce i poteri alle regioni - possa condurre a un aumento della povertà infantile nelle regioni con problemi economici.

L'UNICEF si domanda come regioni che hanno già alti livelli di povertà possano produrre il reddito per finanziare i sussidi per l'infanzia, e auspica un investimento notevolmente maggiore sui bambini, suggerendo scelte politiche capaci di ridurre la povertà entro i prossimi tre anni:



* Primo passo (a breve termine): Elevare i sussidi per i bambini di famiglie povere al 25 % del minimo di sussistenza, con un salario minimo che arrivi al 50% del minimo di sussistenza. Un simile investimento dovrebbe ridurre la povertà del 4% e portare a un incremento del reddito dell'1,2% , con scarsi rischi di effetti inflattivi.
* Secondo passo: (da attuare nei prossimi tre anni): Alzare il salario minimo al 100% del minimo di sussistenza, con sussidi ai bambini che arrivino al 50% del minimo di sussistenza.



Questi due passi porterebbero l'8,5% della popolazione russa - soprattutto famiglie con bambini - al di sopra della soglia di povertà


http://www.unicef.it/flex/cm/pages/S.../IDPagina/1000

[JackTheReaper]

e quindi? a me sembra una situazione attuale facilmente risolvibile proprio grazie alla rinascita economica.
se non fosse avvenuta sarebbero senza speranza. ti ricordo che dal 91 al 99 c'è stato il venduto al potere.

i russi stanno meglio rispetto agli anni 90 e la situazione migliora di anno in anno:
"Non c'è alcuna ragione per cui un bambino nella Federazione russa debba essere povero", ha dichiarato Maria Calivis, Direttore Regionale UNICEF per l'Europa Centro-orientale e per la Comunità degli Stati Indipendenti (CSI). "Con una sostanziale crescita economica e una diminuita popolazione infantile, la Russia può benissimo proteggere i bambini dalla povertà

e qui:
Il rapporto rivela che il sostegno statale non è orientato alle famiglie. Oltre l'80% delle famiglie con un solo genitore (monoparentali) e oltre il 60% delle famiglie estese sono escluse dal sistema di "privilegi" dei sussidi sociali di tipo non finanziario.

Nel 1991, il 77% di tutti i sussidi sociali era rappresentato da forme di sostegno alla famiglia e alla maternità; dal 2003 la percentuale è scesa a circa il 32%.

Inoltre, il rapporto esprime la preoccupazione che la Legge federale n. 122 - che trasferisce i poteri alle regioni - possa condurre a un aumento della povertà infantile nelle regioni con problemi economici.

è normale che l'assistenzialismo sovietico sia venuto meno, ma secondo te un paese che deve risollevarsi economicamente può pensare a riforme assistenziali? quanti paesi nella stessa situazione lo hanno fatto? verranno, ma a tempo debito, prima devono arrivare i soldi.
la riforma delle regioni garantisce la decentralizzazione del potere (alla facciazza della tesi putin dittatore)

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da dantes76

solo per una minima parte adesso non e' poverta'

again, non devi rapportarti agli standard europei, devi rapportarti a quello che la russia era prima di putin.
adesso non muoiono di fame.
stò parlando letteralmente, MORIRE di fame inteso proprio come morire.
sono poveri, più poveri di noi, ma stanno infinitamente meglio rispetto a prima.
e migliora di anno in anno.
non si può recriminare a putin il non aver materializzato redditi occidentali partendo da zero.

[sempreio]

Originariamente inviato da dantes76

tho..uno a caso...

L'UNICEF lancia l'allarme sulla povertà infantile in Russia
Mosca, 15 novembre 2005 - Le famiglie con bambini costituiscono la maggior parte dei poveri in Russia, e quelle con più di un figlio hanno una probabilità superiore di oltre il 50% di diventare poveri.

Lo rivela il nuovo rapporto lanciato oggi dall'UNICEF a Mosca: "Povertà dei bambini in Russia: Tendenze allarmanti e scelte politiche".

"Non c'è alcuna ragione per cui un bambino nella Federazione russa debba essere povero", ha dichiarato Maria Calivis, Direttore Regionale UNICEF per l'Europa Centro-orientale e per la Comunità degli Stati Indipendenti (CSI). "Con una sostanziale crescita economica e una diminuita popolazione infantile, la Russia può benissimo proteggere i bambini dalla povertà. Ma, in realtà, l'effetto delle attuali politiche sta portando ad una concentrazione della miseria sui bambini, che subiranno i maggiori danni a lungo termine".

Il rapporto rivela che il sostegno statale non è orientato alle famiglie. Oltre l'80% delle famiglie con un solo genitore (monoparentali) e oltre il 60% delle famiglie estese sono escluse dal sistema di "privilegi" dei sussidi sociali di tipo non finanziario.

Nel 1991, il 77% di tutti i sussidi sociali era rappresentato da forme di sostegno alla famiglia e alla maternità; dal 2003 la percentuale è scesa a circa il 32%.

Inoltre, il rapporto esprime la preoccupazione che la Legge federale n. 122 - che trasferisce i poteri alle regioni - possa condurre a un aumento della povertà infantile nelle regioni con problemi economici.

L'UNICEF si domanda come regioni che hanno già alti livelli di povertà possano produrre il reddito per finanziare i sussidi per l'infanzia, e auspica un investimento notevolmente maggiore sui bambini, suggerendo scelte politiche capaci di ridurre la povertà entro i prossimi tre anni:



* Primo passo (a breve termine): Elevare i sussidi per i bambini di famiglie povere al 25 % del minimo di sussistenza, con un salario minimo che arrivi al 50% del minimo di sussistenza. Un simile investimento dovrebbe ridurre la povertà del 4% e portare a un incremento del reddito dell'1,2% , con scarsi rischi di effetti inflattivi.
* Secondo passo: (da attuare nei prossimi tre anni): Alzare il salario minimo al 100% del minimo di sussistenza, con sussidi ai bambini che arrivino al 50% del minimo di sussistenza.



Questi due passi porterebbero l'8,5% della popolazione russa - soprattutto famiglie con bambini - al di sopra della soglia di povertà


http://www.unicef.it/flex/cm/pages/S.../IDPagina/1000

guarda, oggi pomeriggio ho guardato questo video, ci sono dei momenti veramente strazianti http://video.google.com/videoplay?do...homeless&hl=en

[sempreio]

Originariamente inviato da JackTheReaper

again, non devi rapportarti agli standard europei, devi rapportarti a quello che la russia era prima di putin.
adesso non muoiono di fame.
stò parlando letteralmente, MORIRE di fame inteso proprio come morire.
sono poveri, più poveri di noi, ma stanno infinitamente meglio rispetto a prima.
e migliora di anno in anno.
non si può recriminare a putin il non aver materializzato redditi occidentali partendo da zero.

però c' è tantissima povertà e con la droga e l' alcol a fiumi che gira risulta difficile governare uno stato sconfinato come quello

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da sempreio

guarda, oggi pomeriggio ho guardato questo video, ci sono dei momenti veramente strazianti http://video.google.com/videoplay?do...homeless&hl=en

questo video ti dà l'idea della situazione che putin dovette (deve) affrontare.
un'altro esempio è la malasanità dopo il crollo dell'unione sovietica.. si stimano almeno 200.000 decessi per malasanità dal 92 al 2000.
guarda per esempio le vittime del gas al teatro Dubrovka... gli ospedali non erano minimamente attrezzati ( e inoltre l'FSB non rilasciò l'antidoto).
ma adesso la situazione ospedaliera in russia è nettamente migliorata... poco per volta, poco per volta...

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da sempreio

però c' è tantissima povertà e con la droga e l' alcol a fiumi che gira risulta difficile governare uno stato sconfinato come quello

lo sò, ma considera che dal crollo dell'urss all'avvento di putin ha governato QUALCUNO....
devo cercare le statistiche sulla lotta al traffico di droga, cmq l'alcol non si riuscirà mai a toglierlo dalla vita russa... la vodka è una tradizione fortissima.

[Dreammaker21]

MI permetto di intervenire proponendo alcune mie riflessioni:

Non ho acesso alle informazioni fornite "dall'altra parte della barricata" ma sono sicurissimo che Jack abbia ragione.
Credo pure io che la Russia sotto Putin si stia rialzando, acquisendo parte di quel peso politico e economico che all'indomani del crollo del muro aveva perso.
Tuttavia bisogna considerare anche come lo sta facendo e per mezzo di chi.
La Russia si sta risollevando con l'uso del ricatto economico (gas) e con metodi brutali, Putin poi si sta rivelando più come un dittatore a cui non dispiace utilizzare i sistemi violenti che un governate equilibrato.
Proviamo a elencare alcuni esempi:
Durate la crisi del teatro occupato dai terrosristi ceceni, si è utilizzato il gas che ha ucciso buona parte degli ostaggi.
Putin non si limita a venderti il gas al prezzo che vuole, che sarebbe pure lecito, ma ammette tranquillamente che chiuderà i rubinetti, e lo ha già fatto, se qualcuno si permette di dissentire.
IL che va a configurarsi come un ricatto economico, senza gas avremo problemi di approvigionamento energetico e quindi siamo economicamente sottomessi al volere della Russia.
Non ha risolto la crisi cecena ma anzi ha dato un'accellerata alla violenza di quella guerra.
Ha fatto uccidere un oppositore a Londra e stessa sorte è toccata alla giornalista che si permetteva di raccontare gli orrori ceceni.
Per me Putin è un didattore è lo sta dimostrando con le sue azioni.
Anche Hitler ha risollevato una Germania a pezzi, mi domando solo però quanta differenza c'è nella metodologia applicata.
Ora probabilmete si obbietterà ma Bush non fa lo stesso?!
Certo che si ed infatti noi dovremo manifestare contro entrambi e non celebrare una ipotetica alternativa che ci fa comodo.
I potenti sono tutit uguali, la bandiera dietro cui si nascondono è solo un illusione.

[Aku]

Originariamente inviato da Dreammaker21

MI permetto di intervenire proponendo alcune mie riflessioni:

Non ho acesso alle informazioni fornite "dall'altra parte della barricata" ma sono sicurissimo che Jack abbia ragione.
Credo pure io che la Russia sotto Putin si stia rialzando, acquisendo parte di quel peso politico e economico che all'indomani del crollo del muro aveva perso.
Tuttavia bisogna considerare anche come lo sta facendo e per mezzo di chi.
La Russia si sta risollevando con l'uso del ricatto economico (gas) e con metodi brutali, Putin poi si sta rivelando più come un dittatore a cui non dispiace utilizzare i sistemi violenti che un governate equilibrato.
Proviamo a elencare alcuni esempi:
Durate la crisi del teatro occupato dai terrosristi ceceni, si è utilizzato il gas che ha ucciso buona parte degli ostaggi.
Putin non si limita a venderti il gas al prezzo che vuole, che sarebbe pure lecito, ma ammette tranquillamente che chiuderà i rubinetti, e lo ha già fatto, se qualcuno si permette di dissentire.
IL che va a configurarsi come un ricatto economico, senza gas avremo problemi di approvigionamento energetico e quindi siamo economicamente sottomessi al volere della Russia.
Non ha risolto la crisi cecena ma anzi ha dato un'accellerata alla violenza di quella guerra.
Ha fatto uccidere un oppositore a Londra e stessa sorte è toccata alla giornalista che si permetteva di raccontare gli orrori ceceni.
Per me Putin è un didattore è lo sta dimostrando con le sue azioni.
Anche Hitler ha risollevato una Germania a pezzi, mi domando solo però quanta differenza c'è nella metodologia applicata.
Ora probabilmete si obbietterà ma Bush non fa lo stesso?!
Certo che si ed infatti noi dovremo manifestare contro entrambi e non celebrare una ipotetica alternativa che ci fa comodo.
I potenti sono tutit uguali, la bandiera dietro cui si nascondono è solo un illusione.

Mettiamo che tu mi venda dell'acqua a 10€ al metro cubo; secondo il tuo ragionamento io posso indegnarmi e lamentarmi del prezzo e chiederti di abbassare la tariffa. Ora se io ti chiedo di abassare il prezzo ok ma se tu lo vuoi vendere a 10€ lo vendi quindi o cambio fornitore o pago il prezzo da te richiesto e se ti rompo le scatole sul prezzo mi puoi anche chiudere i rubinetti. Non ci sono prove evidenti che sia stato putin a fare gli attentati anche se era il primo che veniva in mente. La questione cecena è vecchia più del comunismo e risale ai tempi degli zar.