Apple conferma Mac Os X 10.5 "Leopard" per il mese di Ottobre - Pagina 3

Asterion · 13-04-2007, 12:04

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Originariamente inviato da Criceto

E perchè non Java allora?

Solo che ci sono (almeno) 3 differenze:
1. non servono nuove API (e perfino liguaggi!) riscritti da zero per utilizzarlo (basta una ricompilata del sorgente che girava sull'attuale GCC 4);
2. Permette di eseguire il codice su processori differenti e perfino sui cellullari (vedrai sull'iPhone...)!!
2a. In particolare il codice potrà girare sia a 32 che a 64 bit! (windows necessita addirittura di 2 versioni dell'OS differenti)
3. Il codice sarà più VELOCE che con il vecchio sistema

A me sembra abbastanza più avanzato!

La vera genialata di Apple IMHO è la transizione assolutamente indolore per i programmatori dall'architettura PowerPC a quella Intel... è stata troppo poco sotto i riflettori

Criceto · 13-04-2007, 12:16

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Originariamente inviato da Fx

time machine è un'interfaccia, la cui eleganza è del tutto discutibile e a mio avviso poco in linea con lo stile apple, ad una implementazione altrettanto poco elegante (necessita difatti di una partizione a sè stante) delle shadow copy di windows

Te lo dico anche a te. Guarda meglio. Dubito che la "shadow copy" sia integrabile nelle applicazioni come TimeMachine. Guarda questo esempio: http://www.apple.com/macosx/leopard/timemachine.html
Poi il backup è automatico, non mi bisogna impostare manualmente dei "punti di ripristino"

Inoltre backuppare i dati sullo stesso HD non ha senso. Un backUp è un backup, quindi per definizione devi farlo da un'altra parte, altrimenti è inutile (se ti crasha l'HD che hai risolto con la tua "shadow copy"?)

Fx · 13-04-2007, 12:23

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Originariamente inviato da Criceto

E perchè non Java allora?

perchè è lento?
perchè la VM di java la usa solo java?

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Originariamente inviato da Criceto

Solo che ci sono (almeno) 3 differenze:
1. non servono nuove API (e perfino liguaggi!) riscritti da zero per utilizzarlo (basta una ricompilata del sorgente che girava sull'attuale GCC 4);

ah, grande differenza... spiegami ora com'è per una vecchia applicazione in visual basic ricompilata in visual basic .NET.

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Originariamente inviato da Criceto

2. Permette di eseguire il codice su processori differenti e perfino sui cellullari (vedrai sull'iPhone...)!!

incredibbolo! altra differenza straordinèria! come se fosse una VM vera! e invece in .NET il precompliato funziona solo su un processore... eh beh

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Originariamente inviato da Criceto

2a. In particolare il codice potrà girare sia a 32 che a 64 bit! (windows necessita addirittura di 2 versioni dell'OS differenti)

AHAHAH... non solo stai prendendo cantonate più del solito, ma stai anche facendo casini su casini...

l'os - l'infrastruttura - deve essere specifico per quella o quell'altra architettura... perciò devi avere una versione a 32 bit e una a 64 (poi magari una parte poi è nel famoso layer intermedio ed è universale, ma per forza di cose la struttura che fa girare la VM - e non è poco - è specifica), per rimanere al tuo esempio. poi ciò che hai compilato in .NET, in java o in LLVM se ne batte le balle se l'ambiente in cui la VM gira è a 32, 64, 48, 128 bit... così come l'architettura (entro certi limiti, se le architetture sono simili ok... in teoria puoi far girare la stessa applicazione sull'iphone così come sul mac, all'atto pratico l'applicazione progettata per l'iphone per il mac sarà terribilmente povera, mentre l'applicazione progettata per il mac nell'iphone non funzionerà a causa delle risorse limitate)...

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Originariamente inviato da Criceto

3. Il codice sarà più VELOCE che con il vecchio sistema

wow, fantastico... altra grande differenza

invece la VM di .NET fa schifo ed è fatta apposta per rallentare il tutto. pensa te che fa girare le applicazioni alla stessa velocità ma in codice managed... a proposito, e del codice managed non me ne parli?

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Originariamente inviato da Criceto

A me sembra abbastanza più avanzato!

ma dai? sei un fanboy, i tuoi approfondimenti sono a senso unico, è ovvio che ti apparirà sempre e comunque più avanzato quello per cui tifi... il resto lo ignori perchè fa schifo a prescindere =)

ehh criceto criceto...

Fx · 13-04-2007, 12:24

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Originariamente inviato da Criceto

Te lo dico anche a te. Guarda meglio. Dubito che la "shadow copy" sia integrabile nelle applicazioni come TimeMachine. Guarda questo esempio: http://www.apple.com/macosx/leopard/timemachine.html
Poi il backup è automatico, non mi bisogna impostare manualmente dei "punti di ripristino"

eddaje... informarsi prima di parlare no? sai manco che è e "dubiti"... ma c'hai google/wikipedia rotti a casa tua? =)

Criceto · 13-04-2007, 12:31

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Originariamente inviato da Fx

l'os - l'infrastruttura - deve essere specifico per quella o quell'altra architettura... perciò devi avere una versione a 32 bit e una a 64 (poi magari una parte poi è nel famoso layer intermedio ed è universale, ma per forza di cose la struttura che fa girare la VM - e non è poco - è specifica), per rimanere al tuo esempio. poi ciò che hai compilato in .NET, in java o in LLVM se ne batte le balle se l'ambiente in cui la VM gira è a 32, 64, 48, 128 bit... così come l'architettura (entro certi limiti, se le architetture sono simili ok... in teoria puoi far girare la stessa applicazione sull'iphone così come sul mac, all'atto pratico l'applicazione progettata per l'iphone per il mac sarà terribilmente povera, mentre l'applicazione progettata per il mac nell'iphone non funzionerà a causa delle risorse limitate)...

Qui le cantonate le stai prendendo solo tu.

Di Leopard esiterà una sola versione. Che permetterà di eseguire sia applicazioni a 64 che a 32 bit. Molto probabilmente (se useranno l'LLVM) con un solo pseudo-binario.

Inoltre LLVM non necessita di un runtime tipo Java e NET, ma è semplicemente un layer intermedio durante la compilazione. Quindi non c'è nessuna VM (Virtual Machine), tant'è stanno cercando di cambiargli nome per non far ingenerare confusione a chi, come te, si ferma a leggere il titolo.

Criceto · 13-04-2007, 12:35

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Originariamente inviato da Fx

eddaje... informarsi prima di parlare no? sai manco che è e "dubiti"... ma c'hai google/wikipedia rotti a casa tua? =)

Ok, fammi vedere un filmato di integrazione nelle applicazioni della "Shadow Copy". Poi ne riparliamo.

Fx · 13-04-2007, 12:45

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Originariamente inviato da Criceto

Di Leopard esiterà una sola versione. Che permetterà di eseguire sia applicazioni a 64 che a 32 bit. Molto probabilmente (se useranno l'LLVM) con un solo pseudo-binario.

esisterà un solo dvd con dentro tutte le versioni, esattamente come accade per vista

tagliamo corto che inizio a rompermi le balle: scommessa?

Criceto · 13-04-2007, 12:52

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Originariamente inviato da Fx

ah, grande differenza... spiegami ora com'è per una vecchia applicazione in visual basic ricompilata in visual basic .NET.

Questa, poi, mi giunge nuova. Tutta la storia del "managed code" di .Net dove va a finire con il vecchio Visual Basic?
E a che servirebbe, quindi, il famoso VisualBasic .NET?

Tra l'altro, leggo: "With the introduction of the .NET framework, the old Visual Basic language was replaced by the Visual Basic .NET language, which caused controversy among transitioning developers." Quindi?

Criceto · 13-04-2007, 12:54

Quote:

Originariamente inviato da Fx

esisterà un solo dvd con dentro tutte le versioni, esattamente come accade per vista

No, caro.

Di Vista esistono 2 versioni mutualmente esclusive e per i 32 e 64 bit.
Di Leopard, come oggi di Tiger, ce ne sarà 1 sola.

Ma mentre oggi Tiger può far girare solo alcuni tipi di applicazioni a 64 bit (quelle che usano le API Posix) su Leopard questo limite sarà rimosso.

Alpha4 · 13-04-2007, 13:04

come al solito scattano le polemiche da mac user

Penso di parlare con cognizione di causa. Uso entrambe le piattaforme, ma la fantomatica qualità apple dov'è?

Tonnellate di aggiornamenti, 4 mesi di ritardo per l'os (tra l'altro ms fa 5000000 di applicativi, apple ne deve sviluppare 2.. potrebbero darsi una mossa) il tutto condito con hardware sempre più approssimativo (2 ibook sostituiti nel giro di 2 settimane, passato al powerbook g4 da 15" tempo 18 mesi e monitor da sostituire alla modica cifra di 800 euro, un hard disk sostituito per temperature troppo elevate e potrei andare avanti...)

Stavo aspettando l'uscita di Leopard per sostituirlo. Nel frattempo lo tengo in come vigile usandolo negli sprazzi di lucidità che mi dona...

Se non mi servisse per lavoro di certo non mi dirigerei su un prodotto della mela, che ormai non ha assolutamente nulla del think different, ma ha tutto del "ti fotto in modo different" pensando solo a far cassa.

Continuate a pensare che MS copi e basta.. provate ad usarlo invece di fermarvi alla grafica e dire che è copiata... quella è la parte più inutile..

Alpha4 · 13-04-2007, 13:06

Quote:

Originariamente inviato da Criceto

No, caro.

Di Vista esistono 2 versioni mutualmente esclusive e per i 32 e 64 bit.
Di Leopard, come oggi di Tiger, ce ne sarà 1 sola.

Ma mentre oggi Tiger può far girare solo alcuni tipi di applicazioni a 64 bit (quelle che usano le API Posix) su Leopard questo limite sarà rimosso.

ti mancano tanti passaggi. Le versioni divise sono quelle OEM
Se installo il sistema a 64 bit il 99% delle applicazioni a 32 bit girano lo stesso.
Non vedo questa gran inferiorità di MS..

Criceto · 13-04-2007, 13:12

Quote:

Originariamente inviato da Alpha4

ti mancano tanti passaggi. Le versioni divise sono quelle OEM
Se installo il sistema a 64 bit il 99% delle applicazioni a 32 bit girano lo stesso.
Non vedo questa gran inferiorità di MS..

I driver sono differenti. Tanto basta per perdere il 99% della compatibilità.

Alpha4 · 13-04-2007, 13:13

che diavolo te ne frega per i driver scusa?
a casa mia driver è diverso da applicazioni.

ah dimenticavo... osx ha talmente tanti driver da poter essere montato solo sui suoi 4 pezzi... difficile come compito....

powerpc · 13-04-2007, 13:14

la cosa non mi stupisce, dal momento che considero apple un'azienda non superiore alle altre e con prodotti non superiori alla concorrenza.

apple ritarda come ritardano tutti. il problema è che chi la considera l'Azienda eletta dagli dei dell'olimpo dovrebbe incazzarsi per questi ritardi... invece difende a spada tratta apple.
del resto su questo forum è prassi leggere commenti da fanboy...

e tanto per stare su una diatriba ricorrente: se ps3 ritarda, tutti a insultare sony, se apple ritarda... "ma si, tanto tiger va ancora bene, aspettiamo altri n mesi per leopard, l'importante è che sia affidabile..."

Criceto · 13-04-2007, 13:20

Quote:

Originariamente inviato da Alpha4

che diavolo te ne frega per i driver scusa?
a casa mia driver è diverso da applicazioni.

ah dimenticavo... osx ha talmente tanti driver da poter essere montato solo sui suoi 4 pezzi... difficile come compito....

I drivers sono fondamentali per non buttare via milioni di periferiche vecchie.
Periferiche che con Vista 64 bit non andranno mai.
I drivers sono il motivo per cui XP 64 bit non è mai decollato.

Su Mac questo problema c'è stato con il passaggio dal sistema classico ad OS X. Ed è stato un bel problema. Windows ce l'ha doppio ora per il passaggio Win XP -> Vista e Vista -> Vista 64 bit.

E comunque oggi OS X ha abbastanza drivers per fare tutto.
Magari mancherà qualcosa di trust e simili, ma non è una gran perdita!

Alpha4 · 13-04-2007, 13:25

milioni di periferiche che su mac non sono mai andate......

Col mac ci fai tutto solo perchè non hai pretese.
CI sono milioni di ambiti in cui la gente evita il mac proprio perchè non può usare le periferiche.

Se poi le periferiche hanno 10 anni possono anche essere sostituite.

La compatibilità di vista è più alta di quel che si pensi.

s0r4 · 13-04-2007, 13:28

Quote:

Originariamente inviato da Criceto

E comunque oggi OS X ha abbastanza drivers per fare tutto.
Magari mancherà qualcosa di trust e simili, ma non è una gran perdita!

mah... diciamo che le periferiche maggiormente usate hanno i driver per OSX, ma mica tutte... la situazione è migliorata nel tempo, ma ancora non si ha la possibilità di installare quel che ci pare

e poi vuoi che questi che si sbattono per fare i driver per mac non si preoccupino di fare driver per il restante 95% di pc?

un pc con vista sarà sempre anni luce più avanti rispetto ad un mac riguardo ai driver, però essendo un pc utilizzato con milioni di periferiche è ovvio che ci potranno essere mancanze

MenageZero · 13-04-2007, 13:42

che volete che siano 3-4 mesi in +, anzi vorrà dire qualche release-bug in meno

x quelli "addentro alla mela": che si dice di illuminous ? mi incuriosivano i rumor sulla nuova gui ("a sorpresa") dopo anni di aqua

diabolik1981 · 13-04-2007, 13:48

Quote:

Originariamente inviato da Criceto

Ed è stato un bel problema. Windows ce l'ha doppio ora per il passaggio Win XP -> Vista e Vista -> Vista 64 bit.

Correggiamo un po... per Vista se si rilasciano Driver Certificati, li si deve rilasciare a 32 e 64 Bit altrimente niente certificazione.

Criceto · 13-04-2007, 13:50

Quote:

Originariamente inviato da MenageZero

che volete che siano 3-4 mesi in +, anzi vorrà dire qualche release-bug in meno

x quelli "addentro alla mela": che si dice di illuminous ? mi incuriosivano i rumor sulla nuova gui ("a sorpresa") dopo anni di aqua

Non si sa nulla. Ma hanno tolto il "brushed metal" dalle finestre del Finder delle ultime beta... Mi sembra più che altro un passo indietro.

13-04-2007, 13:04	#50
Alpha4 Senior Member Iscritto dal: Jun 2000 Città: Bologna Messaggi: 3575	come al solito scattano le polemiche da mac user Penso di parlare con cognizione di causa. Uso entrambe le piattaforme, ma la fantomatica qualità apple dov'è? Tonnellate di aggiornamenti, 4 mesi di ritardo per l'os (tra l'altro ms fa 5000000 di applicativi, apple ne deve sviluppare 2.. potrebbero darsi una mossa) il tutto condito con hardware sempre più approssimativo (2 ibook sostituiti nel giro di 2 settimane, passato al powerbook g4 da 15" tempo 18 mesi e monitor da sostituire alla modica cifra di 800 euro, un hard disk sostituito per temperature troppo elevate e potrei andare avanti...) Stavo aspettando l'uscita di Leopard per sostituirlo. Nel frattempo lo tengo in come vigile usandolo negli sprazzi di lucidità che mi dona... Se non mi servisse per lavoro di certo non mi dirigerei su un prodotto della mela, che ormai non ha assolutamente nulla del think different, ma ha tutto del "ti fotto in modo different" pensando solo a far cassa. Continuate a pensare che MS copi e basta.. provate ad usarlo invece di fermarvi alla grafica e dire che è copiata... quella è la parte più inutile.. __________________ since 2000.... Quando il forum era un bel posto (quasi una famiglia) e si andava con Paolo Corsini alle presentazioni AMD....

13-04-2007, 13:13	#53
Alpha4 Senior Member Iscritto dal: Jun 2000 Città: Bologna Messaggi: 3575	che diavolo te ne frega per i driver scusa? a casa mia driver è diverso da applicazioni. ah dimenticavo... osx ha talmente tanti driver da poter essere montato solo sui suoi 4 pezzi... difficile come compito.... __________________ since 2000.... Quando il forum era un bel posto (quasi una famiglia) e si andava con Paolo Corsini alle presentazioni AMD....

13-04-2007, 13:25	#56
Alpha4 Senior Member Iscritto dal: Jun 2000 Città: Bologna Messaggi: 3575	milioni di periferiche che su mac non sono mai andate...... Col mac ci fai tutto solo perchè non hai pretese. CI sono milioni di ambiti in cui la gente evita il mac proprio perchè non può usare le periferiche. Se poi le periferiche hanno 10 anni possono anche essere sostituite. La compatibilità di vista è più alta di quel che si pensi. __________________ since 2000.... Quando il forum era un bel posto (quasi una famiglia) e si andava con Paolo Corsini alle presentazioni AMD....

13-04-2007, 13:42	#58
MenageZero Senior Member Iscritto dal: Sep 2005 Messaggi: 2717	che volete che siano 3-4 mesi in +, anzi vorrà dire qualche release-bug in meno x quelli "addentro alla mela": che si dice di illuminous ? mi incuriosivano i rumor sulla nuova gui ("a sorpresa") dopo anni di aqua __________________ "La teoria è quando si sa tutto ma non funziona niente. La pratica è quando funziona tutto ma non si sa il perché. In ogni caso si finisce sempre con il coniugare la teoria con la pratica: non funziona niente e non si sa il perché." - Albert Einstein fonte: http://it.wikiquote.org/wiki/Albert_Einstein

13-04-2007, 13:14	#54
powerpc Senior Member Iscritto dal: Jul 2006 Messaggi: 648	la cosa non mi stupisce, dal momento che considero apple un'azienda non superiore alle altre e con prodotti non superiori alla concorrenza. apple ritarda come ritardano tutti. il problema è che chi la considera l'Azienda eletta dagli dei dell'olimpo dovrebbe incazzarsi per questi ritardi... invece difende a spada tratta apple. del resto su questo forum è prassi leggere commenti da fanboy... e tanto per stare su una diatriba ricorrente: se ps3 ritarda, tutti a insultare sony, se apple ritarda... "ma si, tanto tiger va ancora bene, aspettiamo altri n mesi per leopard, l'importante è che sia affidabile..."

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