Padoa Schioppa:«Meno tasse solo dal 2009»

[Korn]

Originariamente inviato da Pitonti

se altre aziende offrono lo stesso servizio a metà prezzo o ti adegui o chiudi

ma dobbiamo ridere o che? ma se avete le aziende all'estero che razzo chiudete in italia? una casella postale? massì traferitevi nella dolce dittatura comunista offre schiavi a buon prezzo

[flisi71]

Originariamente inviato da Lorekon

sempre meglio saperlo prima e non sentirsi dire "va tutto alla grande" e intanto si cartolarizzano i crediti, si posticipano le uscite e si svende mezzo demanio.

il rigore finanziario costa.

Zitto!
Non ricordare certe cose ai fans del partito-azienda, quelli dei "conti pubblici in ordine", quando poi è servita una manovra correttiva per rientrare nei parametri UE, e SOLO SE AVRA' PIENA ATTUAZIONE il prossimo anno verrà chiusa la procedura di infrazione del deficit aperta contro l'Italia durante il malgoverno del cdx.
Naturalmente agli stessi è sfuggita anche la dichiarazione di Lorenzo Bini-Smaghi, funzionario della Bce, che nei giorni scorsi ha incitato il governo a non uscire dalla rotta del risanamento.
Vabbè, sono concetti difficili, meglio limitarsi agli slogan e alle faccine...



Ciao

Federico

[Tefnut]

si potrebbe anche accettare...

ma:

ho editato.. tutti i punti scritti si riassumono in:
DOVREBBERO PENSARE DAVVERO AL BENE DEL PAESE E NON AGLI AMICHETTI.

finoa che non vedrò questo atteggiamento non riuscirò a digerire queste tasse che ti ammazzano

[giannola]

Originariamente inviato da flisi71

Zitto!
Non ricordare certe cose ai fans del partito-azienda, quelli dei "conti pubblici in ordine", quando poi è servita una manovra correttiva per rientrare nei parametri UE, e SOLO SE AVRA' PIENA ATTUAZIONE il prossimo anno verrà chiusa la procedura di infrazione del deficit aperta contro l'Italia durante il malgoverno del cdx.
Naturalmente agli stessi è sfuggita anche la dichiarazione di Lorenzo Bini-Smaghi, funzionario della Bce, che nei giorni scorsi ha incitato il governo a non uscire dalla rotta del risanamento.
Vabbè, sono concetti difficili, meglio limitarsi agli slogan e alle faccine...



Ciao

Federico

viviamo sempre in questo stato di contrapposizione eterna eh ?
Per cui anche se si fanno cose sbagliate l'importante è non dare ragione all'avversario.

Per come la vedo io stiamo male perchè paghiamo troppo.
Paghiamo troppo perchè non pagano tutti.
E non pagano tutti perchè si paga così tanto che non si arriverebbe a far quadrare i conti.

Tempo fa ho detto che sarebbe sufficiente destinare una o due mensilità del proprio stipendio per risanare i conti e non oltre il 50%.

Faccio un conto moooolto approssimativo:
siamo 60 milioni di italiani.
Poniamo che il 50% sostenga l'italia.
30milioni.
facciamo che ognuno di questi paghi 500 € allo stato.
totale 15.000.000.000 € (quindici miliardi)
che in lira italiana fanno

29.044.050.000.000 (quasi 30 mila miliardi, una manovra)
Credo sia un calcolo fatto molto per difetto.

Ok. magari è troppo elementare ma mi pare chiaro.

[flisi71]

Originariamente inviato da giannola

viviamo sempre in questo stato di contrapposizione eterna eh ?

Chiedilo a chi apre discussioni su problemi ereditati dalla gestione dei propri beniamini....

Paghiamo troppo perchè non pagano tutti.

E' questione nota.

E non pagano tutti perchè si paga così tanto che non si arriverebbe a far quadrare i conti.

No.
Quando la GdF scopre degli evasori totali, sono SEMPRE GRANDI EVASORI che evadono milioni di € ciascuno. Dubito che non arrivino a far quadrare i conti. Naturalmente questo è dovuto al fatto che i finanzieri si muovono più che altro a cercare la grande evasione, piuttosto che i piccoli)

Tempo fa ho detto che sarebbe sufficiente destinare una o due mensilità del proprio stipendio per risanare i conti e non oltre il 50%.
....
Ok. magari è troppo elementare ma mi pare chiaro.

Stai dicendo una bestialità IMMANE.
Innanzi tutto i lavoratori attivi (a vario titolo) in Italia sono molti meno di 30 milioni, a braccio direi poco sopra 23 milioni.
In secondo luogo il bilancio dello Stato (o meglio le entrate relative a imposte, tasse, contributi di ogni specie) non è di appena 30 miliardi di €, ma supera sicuramente i 500 miliardi di €.
Ecco perchè il fisco è così esoso nei confronti di chi paga le tasse.
Di soldi ne servono tanti, veramente tanti, e quello che molti non considerano è che una fetta cospicua di questi soldi non servono per erogare servizi (più o meno utili) ma per pagare gli interessi dell'enorme debito accumulato negli ultimi decenni (si tende a dire che fu dalla metà degli anni 70 che fu abbandonata la prudenza nel controllo della spesa, la vera esplosione del debito pubblico si ebbe poi nei "favolosi 80" e inizio 90).



Ciao

Federico

[giannola]

Originariamente inviato da flisi71

Stai dicendo una bestialità IMMANE.

ora è vietato dire bestialità su questo forum ?
Sono un informatico, mica sono un commercialista, lo so bene che l'idea che mi faccio non è necessariamente aderente alla realtà.
Però:

Originariamente inviato da flisi71

Innanzi tutto i lavoratori attivi (a vario titolo) in Italia sono molti meno di 30 milioni, a braccio direi poco sopra 23 milioni.

per capire,
tra i lavoratori attivi includi tutti (lavorodip. e autonomi) ?
E i pensionati ?

Dunque su questa ipotesi su 60mln solo 23 contribuiscono (o hanno tale dovere).

E gli altri 37Mln che caspita fanno ?
Non possono essere tutti invalidi, disoccupati e bambini.

Originariamente inviato da flisi71

In secondo luogo il bilancio dello Stato (o meglio le entrate relative a imposte, tasse, contributi di ogni specie) non è di appena 30 miliardi di €, ma supera sicuramente i 500 miliardi di €.

lo posso dire "ming, che caro sto nostro stato" ?

Originariamente inviato da flisi71

Ecco perchè il fisco è così esoso nei confronti di chi paga le tasse.
Di soldi ne servono tanti, veramente tanti, e quello che molti non considerano è che una fetta cospicua di questi soldi non servono per erogare servizi (più o meno utili) ma per pagare gli interessi dell'enorme debito accumulato negli ultimi decenni (si tende a dire che fu dalla metà degli anni 70 che fu abbandonata la prudenza nel controllo della spesa, la vera esplosione del debito pubblico si ebbe poi nei "favolosi 80" e inizio 90).



Ciao

Federico

Ecco appunto il debito.
Secondo me finchè non si razionalizzano le risorse e si riducono i "veri" sprechi il debito continuerà a pesare sulle tasche di tutti come un macigno.

[lnessuno]

Originariamente inviato da giannola

per capire,
tra i lavoratori attivi includi tutti (lavorodip. e autonomi) ?
E i pensionati ?

Dunque su questa ipotesi su 60mln solo 23 contribuiscono (o hanno tale dovere).

E gli altri 37Mln che caspita fanno ?
Non possono essere tutti invalidi, disoccupati e bambini.

beh considera che ci sono un bel pò di lavoratori in nero...

[giannola]

Originariamente inviato da lnessuno

beh considera che ci sono un bel pò di lavoratori in nero...

appunto io ho considerato un minimo di possibili contribuenti (e non credo che solo il 50% sia in grado di contribuire) e una imposta minima (credo che tra i paganti e nn ) molti sarebbero felicissimi di cavarsela pagando anche solo il triplo di quanto ho detto.
boh? poi io non capisco un tubo per cui è giusto così.

[flisi71]

Originariamente inviato da giannola

...
per capire,
tra i lavoratori attivi includi tutti (lavorodip. e autonomi) ?

Non ho controllato i numeri di preciso, però so che sono in quel range, non di più (nel 2005, quando ero ancora cocopro, sapevo che eravano poco oltre il 10% del totale dei lavoratori attivi)

E i pensionati ?

Dovrebbero essere oltre 16 milioni (recenti indagini ISTAT hanno detto che vi sono 70 pensionati ogni 100 lavoratori attivi - se non ricordo male).

E gli altri 37Mln che caspita fanno ?
Non possono essere tutti invalidi, disoccupati e bambini.

in pratica sommando lavoratori attivi e pensionati, ne restano 20 milioni.
Cosa facciano non lo so.

lo posso dire "ming, che caro sto nostro stato" ?

Si.

Ecco appunto il debito.
Secondo me finchè non si razionalizzano le risorse e si riducono i "veri" sprechi il debito continuerà a pesare sulle tasche di tutti come un macigno.

Parole sante.



Ciao

Federico

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da flisi71

Chiedilo a chi apre discussioni su problemi ereditati dalla gestione dei propri beniamini....

Ci vogliono fatti non chiacchiere
http://www.corriere.it/Primo_Piano/P...07/prodi.shtml

«La gente capisce che c'è serietà. E senza nessuna variazione di aliquota» Prodi: «Sanno che non facciamo condoni» Il premier sul buon andamento delle entrate: «Questa è pura lotta all'evasione. Sanno che non facciamo condoni e la gente è saggia»
BEBBIO (REGGIO EMILIA) - E' soddisfatto il premier per il buon andamento delle entrate fiscali. «Questa è pura lotta all'evasione. Sanno che non facciamo condoni e quindi la gente è saggia». Il presidente del Consiglio Romano Prodi, reduce da una lunga gita in bicicletta nei paesi dell'alto appennino reggiano, commenta così con i giornalisti in attesa davanti all'abitazione del castello di Bebbio le buone notizie fiscali arrivate da Roma sia sull'aumento delle entrate nei primi sei mesi che sul raddoppio degli introiti della lotta all'evasione fiscale.
«Le sapevo già», dice sorridendo il premier conversando con i cronisti fermo in sella alla bicicletta. «La gente capisce che c'è serietà. Il tutto senza nessuna variazione di aliquota - osserva ancora Prodi - senza nessun cambiamento c'è stato un aumento degli introiti fiscali pur in un anno in cui non è aumentato il reddito».
«Non abbiamo nessuna intenzione di aumentare le imposte, anzi se quelli che devono pagare le tasse le pagano, queste si possono anche diminuire» ha aggiunto Prodi. «Naturalmente è un grande patto con i cittadini, con gli italiani - ha aggiunto Prodi rientrando nella sua villa di Bebbio - Se tutti pagano, le imposte diminuiscono». Ma userete questi soldi per abbattere il debito? «Sono soldi come gli altri - ha risposto il Professore - certamente non sono una somma tale, ancora, da poter cambiare le prospettive finanziarie, però aiutano».

http://www.ansa.it/opencms/export/si...080711322.html

IL CALO DELLE TASSE NE' NEL 2007 NE' NEL 2008
ROMA - Le maggiori risorse che dovessero arrivare da un "successo nella lotta all'evasione" saranno impiegate in parte alla riduzione del carico fiscale come previsto dalla Finanziaria. Ma questo alleggerimento non ci potrà essere "né nel 2007, né nel 2008" : lo ha detto il ministro dell'Economia, Tommaso Padoa-Schioppa durante il question time alla Camera. Padoa-Schioppa ha spiegato che occorrerà vedere se le maggiori entrate fiscali registrate nel 2006 saranno registrate anche nei prossimi anni e che comunque nel 2008 ci sarà una "valutazione" sull'impiego delle eventuali maggiori risorse recuperate.

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

8 gennaio 2007
Il conto dell'evasione in Italia: ogni anno sottratti al Fisco 115 miliardi di imposte
di Salvatore Padula

Le imposte e i contributi evasi hanno superato, nel 2006, i 115 miliardi di euro. Un po' come mettere l'una sull'altra - tanto per farsi un'idea - qualcosa come tre manovre del peso di quella appena approvata dal Parlamento. Roba da impallidire.
La buona notizia, per chi si accontenta, è che questo importo avrebbe potuto essere ben più elevato. Tanto da superare i 120 miliardi di euro, se l'inatteso boom del gettito tributario dello scorso anno (i 34 miliardi o più su cui Governo e opposizione stanno litigando per aggiudicarsene il merito), non avesse regalato all'Erario anche una quota "strutturale" di maggiori entrate pari a 5 miliardi,imputabile, secondo le valutazioni dell'Esecutivo, proprio ai primi risultati della lotta all'evasione.

[Lorekon]

se posti sempre le stesse cose non che sia molto costruttivo, eh?

[Pitonti]

Originariamente inviato da Korn

ma dobbiamo ridere o che? ma se avete le aziende all'estero che razzo chiudete in italia? una casella postale? massì traferitevi nella dolce dittatura comunista offre schiavi a buon prezzo

guarda,la gestione dell'impresa non la si affida al primo arrivato su un forum

[Onisem]

Originariamente inviato da Pitonti

guarda,la gestione dell'impresa non la si affida al primo arrivato su un forum

Molto meglio ai parenti.

[Lorekon]

Originariamente inviato da Onisem

Molto meglio ai parenti.

carogna

[Pitonti]

Originariamente inviato da Onisem

Molto meglio ai parenti.

problemi?

[flisi71]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Ci vogliono fatti non chiacchiere
...

Detto da te è proprio comico.
I fatti sono la situazione dei conti pubblici italiani, che sono tutt'altro che floridi, grazie anche alla gestione del precedente lustro.
O devo di nuovo postare i dati sul rapporto deficit/PIL, debito/PIl, andamento del PIL, andamento dell'avanzo primario di bilancio?


Ciao
Ciao

Federico

[Lorekon]

Originariamente inviato da flisi71

Detto da te è proprio comico.
I fatti sono la situazione dei conti pubblici italiani, che sono tutt'altro che floridi, grazie anche alla gestione del precedente lustro.
O devo di nuovo postare i dati sul rapporto deficit/PIL, debito/PIl, andamento del PIL, andamento dell'avanzo primario di bilancio?

Ciao
Ciao

Federico

postali postali, male non fa

[giannola]

Originariamente inviato da flisi71

Non ho controllato i numeri di preciso, però so che sono in quel range, non di più (nel 2005, quando ero ancora cocopro, sapevo che eravano poco oltre il 10% del totale dei lavoratori attivi)



Dovrebbero essere oltre 16 milioni (recenti indagini ISTAT hanno detto che vi sono 70 pensionati ogni 100 lavoratori attivi - se non ricordo male).



in pratica sommando lavoratori attivi e pensionati, ne restano 20 milioni.
Cosa facciano non lo so.


Si.



Parole sante.



Ciao

Federico

grazie delle spiegazioni.

cmq rifatto un conto mettendo insieme pensionati e lavoratori (40mln/60mln)
e moltiplicando per 1500 €/anno (quindi una cosa più consistente considerando sempre che è una media)

verrebbero 60miliardi di euro(pari a circa 120mila miliardi delle vecchie lire) ben al di sotto dei 500 miliardi richiesti (il 12%).
Ragionando in questo modo lo stato dovrebbe racimolare il restante 88% con tutti gli altri balzelli, ma questo in teoria fa cadere un teorema tanto caro al ministro dell'economia "pagare tutti per pagare meno" in quanto pur volendo mettere conto tutti le entrate sarebbero cmq una voce piccola e sembra confermare questo mio pensiero l'annuncio che le tasse non verranno ridotte (credo anche dopo il 2009).

se sbaglio in qualcosa nelle riflessioni dimmelo pls

[flisi71]

Originariamente inviato da giannola

...
cmq rifatto un conto mettendo insieme pensionati e lavoratori (40mln/60mln)
e moltiplicando per 1500 €/anno (quindi una cosa più consistente considerando sempre che è una media)

verrebbero 60miliardi di euro(pari a circa 120mila miliardi delle vecchie lire) ben al di sotto dei 500 miliardi richiesti (il 12%).

In verità, come sopra avevi già evidenziato, praticamente la metà del lordo di dipendenti, autonomi e professionisti va allo stato sotto forma di tasse, quindi sono molto di più dei 1500€ cadauno.
Aggiungici anche il gettito IVA, aggiungi poi anche tutti gli altri balzelli, imposte di bollo e sopratutto le accise su tabacchi e benzina e ... saremo a buon punto.

Se venisse recuperata parte dell'evasione fiscale, stimata globalmente oltre 100 miliardi di €, potrebbero essere diminuite parte delle entrate di cui sopra, oppure verrebbero aumentate le spese.


Ciao

Federico

[Fritz!]

Originariamente inviato da giannola

viviamo sempre in questo stato di contrapposizione eterna eh ?
Per cui anche se si fanno cose sbagliate l'importante è non dare ragione all'avversario.

Per come la vedo io stiamo male perchè paghiamo troppo.
Paghiamo troppo perchè non pagano tutti.
E non pagano tutti perchè si paga così tanto che non si arriverebbe a far quadrare i conti.

Tempo fa ho detto che sarebbe sufficiente destinare una o due mensilità del proprio stipendio per risanare i conti e non oltre il 50%.

Si però contestualmente devi chiudere scuola, polizia, anas, ferrovie, università, pensioni, protezione civile, musei, asili, autobus, tram, ospedali, case di riposo, ......