Fuga dalle classi multietniche

[Fritz!]

Originariamente inviato da mt_iceman

io credo semplicemente che che siano problemi differenti. da una parte c'è un sistema scolastico inefficiente, dall'altra l'enorme flusso di figli di immigrati che genera dei problemi. stiam parlando quasi del 50%...mi sembra normale che vi possano essere dei disagi visto che nessuno viene nel nostor paese "imparato".
per il tono piccato della tua risposta, non mi fa ne caldo ne freddo

guarda che bambini di 5 anni "imparati" non esistono nemmeno tra gli italiani piu ariani


La fuga di cui parla l'articolo avviene per le classi prime

Quelli che ci sono non vanno via. Proprio perchè come detto anche dagli insegnanti intervistati non è vero che i bambini stranieri rallentino i risultati agli italiani.

[Senza Fili]

A quando la creazione di classi alle quali ammettere solo bambini con media altissima di voti, chiari di carnagione, ed italiani da 7 generazioni?

Tutti gli altri confinati in scuole ghetto, onde evitare che rallentino l'apprendimento dei bambini prodigio

[FastFreddy]

Quando invece si darà un concreto sostegno a chi è in dififcoltà (per qualsiasi motivo, anche linguistico) ?

Vogliamo rimanere a convivere col solito adagio dove "il sostegno della scuola funziona solo con chi non ne ha bisogno" ?

[drakend]

Originariamente inviato da Senza Fili

A quando la creazione di classi alle quali ammettere solo bambini con media altissima di voti, chiari di carnagione, ed italiani da 7 generazioni?

Tutti gli altri confinati in scuole ghetto, onde evitare che rallentino l'apprendimento dei bambini prodigio

Se mi stai rispondendo indirettamente guarda che la selezione dei bambini da mettere nei vari livelli dovrebbe essere fatta solo su basi didattiche e non su altre completamente estranee all'apprendimento come la razza, il sesso, le idee politiche, il censo ecc ecc.
Secondo la mia idea potrebbe benissimo accadere che un bambino immigrato particolarmente bravo con la matematica possa finire nella classe di "matematica avanzata" ed un bambino italiano un po' meno brillante finirebbe nella classe di "matematica media". Tutti, alla fine, devono però raggiungere lo stesso livello di competenze, ovviamente.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da drakend

Se mi stai rispondendo indirettamente guarda che la selezione dei bambini da mettere nei vari livelli dovrebbe essere fatta solo su basi didattiche e non su altre completamente estranee all'apprendimento come la razza, il sesso, le idee politiche, il censo ecc ecc.
Secondo la mia idea potrebbe benissimo accadere che un bambino immigrato particolarmente bravo con la matematica possa finire nella classe di "matematica avanzata" ed un bambino italiano un po' meno brillante finirebbe nella classe di "matematica media". Tutti, alla fine, devono però raggiungere lo stesso livello di competenze, ovviamente.

Veramente parlavo in senso lato, se avessi voluto rispondere ad un tuo intervento ti avrei quotato.

Detto questo, se non si è capito, era un battuta che stava a significare che imho ci manca poco ad arrivare a discriminare anche i ragazzini per ogni minima caxxata...

[Korn]

ma vuoi mettere un negretto? non ha neppure un cellulare come tutti i bimbi di 6 anni italiani, la superiorità si vede...

[LoneRunner]

Originariamente inviato da Fritz!

Secondo me il nocciolo della questione sta nelle politiche abitative. Permettere o peggio favorire, che si creino ghetti, città nella città, basati su criteri etnici è un fenomeno negativo che va combattuto.....

E diciamocela tutta a fomentare questo fenomeno sono in primo luogo i proprietari e gli affittacamere italiani che son ben contenti della creazione di ghetti di immigrati, perchè possono poi affittare in nero a prezzi esorbitanti

Anch'io quoto, ed in primis faccio i complimenti a quei porci che sono stati (e sono) i sindaci torinesi degli ultimi anni: pur sapendo che "gettizzare" vuol dire elevare il disagio sociale, hanno relegato i "popolini" nelle zone periferiche della città di Torino.

Penso che i torinesi degli anni 70 si ricorderanno di:
- Vallette, il quartiere "DOC" per tossicodipendenti e disabili
- Zona Lucento, per gli sfollati del centro Italia
- Mirafiori, zona "ad hoc" letteralmente circondata dalla Fiat, adatta ai meridionali che venivano al nord a lavorare
- le "torri" di Via Artom, recentemente abbattute, erano la raccolta dei disperati delle baraccopoli di Torino
- Versante sx di Corso Giulio Cesare, attualmente "rumeno".

Il prossimo step sarà la riqualificazione di Porta Palazzo e lo spostamento del popolo straniero verso la nuova "Spina 3", un qualcosa di socialmente terrificante (chiuso e ammassato).




Non vi preoccupate per San Salvario, perché la maggior parte delle palazzine lì presenti sono ora state acquistate da persone di un certo calibro, che rilevano a quattro spicci, riqualificano con i soldi comunali e rivendono a tanti spicci, ma tanti...

Un esempio è l'attuale quadrilatero romano, penso vi ricordate com'era...

E questi dicono d'esser di sinistra, a favore del popolo. Imho, dovrebbero essere proprio gli irriducibili di sx ad abbattere questa schiera mafiosa torinese.

E vi stupite se la gente ha paura dello "straniero"... Bah...

[misterx]

Originariamente inviato da CYRANO

succede anche nelle classi italiane.
ci sono sempre i piu' tonti , lingua o non lingua , e la velocita' d'apprendimento e' di conseguenza rallentata, per tutti.

detto questo , io non avrei problemi a mandare i miei figli in una classe multietnica...


Cikozoaza

dipende cyrano!
Se noti che tuo figlio non impara nulla ti incazzi e non poco e qui il razzismo c'entra poco, ci si incazzerebbe anche se un figlio finisse in classe con bambini italiani svogliati.
Dove studia mia figlia, nella sua classe ci sono 3 extracomunitari ma la faccenda, fortunatamente, viene trattata con molta professionalità, esistono le maestre di sostegno, ma non tutte le scuole possono permettersele, costano.
Se le scuole sono di grandi dimensioni, come quelle che vedo io a Milano è un casino.

Guardate che non è semplice gestire una scuola

Ad ogni modo fanno bene quei genitori a prendere l'iniziativa di portare i figli altrove, gli anni persi di studio non si recuperano

[Feric Jaggar]

Originariamente inviato da Fritz!

Cio un'insegnante che lavora bene e che fa in modo che anche i figli degli immigrati possano imparare è razzista contro gli italiani?????

Ma abbiamo letto lo stesso articolo?

L'articolo parla del fatto che nonostante i risultati nelle scuole in questione siano buoni, molti preferiscono spostare a priori i propri figli perchè non vogliono che vadano in classi miste con gli immigrati...

Solo dieci anni fa accadevano le stesse cose, con al posto dei rumeni, i terroni

Una dirigente scolastica che si permette di dire sulla stampa, inaudita altera parte, che la mancata scelta della scuola da lei diretta è viziata da pregiudizi etnici e/o razziali, basandosi su elementi privi di qualsiasi consistenza, offendendo così la comunità in cui opera e i contribuenti, è razzista a sua volta.

Va bene, lascio perdere qui; questo mi sembra l'ennesimo thread a senso unico, "a tesi", in cui l'incipit e lo sviluppo convergono sulla dimostrazione che gli italiani sono razzisti. Ormai, in qualunque atto e scelta della vita quotidiana tocca dimostrare di non essere razzisti e di non voler discriminare qualsivoglia tendenza o ideologia. Siamo ridotti a microbi sul vetrino di un microscopio.

Scusate l'intromissione, prometto che non lo faccio più.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Korn

ma vuoi mettere un negretto? non ha neppure un cellulare come tutti i bimbi di 6 anni italiani, la superiorità si vede...

Quindi se il figlio di un immigrato avesse effettivamente problemi d'inserimento a causa della lingua, tu lo ignori perchè altrimenti passeresti per razzista...

[misterx]

Originariamente inviato da Senza Fili

..mai nessun problema...

dipende dalle aspettative. I figli si mandano a scuola per imparare e se non imparano nulla te ne accorgi comparando il tuo con quello degli altri.
Se uno non si sente soddisfatto fa bene a cambiare.

[evelon]

Originariamente inviato da dantes76

perche non si studia o perche ci stanno i multietnici?

Per entrambi.

Vorrei insegnare a mio figlio la cultura che ritengo migliore e fargli frequentare le classi che ritengo migliori.

Il solo rischio che ci sia un rallentamento dovuto alle difficoltà di apprendimento (anche solo potenziali) di altre persone è sufficente per non mandare mio figlio in una scuola.

[evelon]

Originariamente inviato da Feric Jaggar

Un dirigente scolastico che si permette di dire sulla stampa, inaudita altera parte, che la mancata scelta della scuola da lei diretta è viziata da pregiudizi razziali e/o razziali, basandosi su elementi privi di qualsiasi consistenza, offendendo così la comunità in cui opera e i contribuenti, è razzista a sua volta.

Va bene, lascio perdere qui; questo mi sembra l'ennesimo thread a senso unico, "a tesi", in cui l'incipit e lo sviluppo convergono sulla dimostrazione che gli italiani sono razzisti. Ormai, in qualunque atto e scelta della vita quotidiana tocca dimostrare di non essere razzisti e di non voler discriminare qualsivoglia tendenza o ideologia. Siamo ridotti a microbi sul vetrino di un microscopio.

Scusate l'intromissione, prometto che non lo faccio più.

Hai ragione da vendere.

[Fritz!]

Originariamente inviato da LoneRunner

Anch'io quoto, ed in primis faccio i complimenti a quei porci che sono stati (e sono) i sindaci torinesi degli ultimi anni: pur sapendo che "gettizzare" vuol dire elevare il disagio sociale, hanno relegato i "popolini" nelle zone periferiche della città di Torino.

Penso che i torinesi degli anni 70 si ricorderanno di:
- Vallette, il quartiere "DOC" per tossicodipendenti e disabili
- Zona Lucento, per gli sfollati del centro Italia
- Mirafiori, zona "ad hoc" letteralmente circondata dalla Fiat, adatta ai meridionali che venivano al nord a lavorare
- le "torri" di Via Artom, recentemente abbattute, erano la raccolta dei disperati delle baraccopoli di Torino
- Versante sx di Corso Giulio Cesare, attualmente "rumeno".

Il prossimo step sarà la riqualificazione di Porta Palazzo e lo spostamento del popolo straniero verso la nuova "Spina 3", un qualcosa di socialmente terrificante (chiuso e ammassato).




Non vi preoccupate per San Salvario, perché la maggior parte delle palazzine lì presenti sono ora state acquistate da persone di un certo calibro, che rilevano a quattro spicci, riqualificano con i soldi comunali e rivendono a tanti spicci, ma tanti...

Un esempio è l'attuale quadrilatero romano, penso vi ricordate com'era...

E questi dicono d'esser di sinistra, a favore del popolo. Imho, dovrebbero essere proprio gli irriducibili di sx ad abbattere questa schiera mafiosa torinese.

E vi stupite se la gente ha paura dello "straniero"... Bah...

Ma infatti a torino se vuoi trovare le scuole disastrate vai in periferia, via artom o falchera o altra a scelta....

E li di extracomunitari non ce neanche l'ombra....

San salvario fa scalpore solo perchè ci vanno sempre le telecamere

[FastFreddy]

Originariamente inviato da evelon

Hai ragione da vendere.

Già, a volte mi pare che il problema non sia "evitare di essere razzisti", ma "evitare di apparire razzisti"

[Fritz!]

Originariamente inviato da FastFreddy

Già, a volte mi pare che il problema non sia "evitare di essere razzisti", ma "evitare di apparire razzisti"

Per chi è razzista sicuramente il punto è quello

[CYRANO]

Originariamente inviato da misterx

dipende cyrano!
Se noti che tuo figlio non impara nulla ti incazzi e non poco e qui il razzismo c'entra poco, ci si incazzerebbe anche se un figlio finisse in classe con bambini italiani svogliati.
Dove studia mia figlia, nella sua classe ci sono 3 extracomunitari ma la faccenda, fortunatamente, viene trattata con molta professionalità, esistono le maestre di sostegno, ma non tutte le scuole possono permettersele, costano.
Se le scuole sono di grandi dimensioni, come quelle che vedo io a Milano è un casino.

Guardate che non è semplice gestire una scuola

Ad ogni modo fanno bene quei genitori a prendere l'iniziativa di portare i figli altrove, gli anni persi di studio non si recuperano

appunto dipende.
Come sottolinei , la discriminante dovrebbe essere il fatto che in quella classe non si procede come dovrebbe , a prescindere che sia per colpa di italiani tonti o di extracomunitari ignoranti nella lingua .

Ckiaozoa

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Fritz!

Per chi è razzista sicuramente il punto è quello

Francamente vedo molto più razzismo (di quello vero e profondo) nell'evitare di affrontare un problema perchè altrimenti si potrebbe correre il rischio di passare per razzisti...

[Fritz!]

Originariamente inviato da FastFreddy

Francamente vedo molto più razzismo (di quello vero e profondo) nell'evitare di affrontare un problema perchè altrimenti si potrebbe correre il rischio di passare per razzisti...

Mi pare che tu e altri, non abbiate neanche letto l'articolo fermandovi al titolo.

Non sei di torino

e probabilmente non hai nessuna esperienza delle elementari...

Quello che ripeti sulla lingua è un falso problema.

I bambini di 5 6 anni che si iscrivono alle elementari sono nati in italia, non sono "imparati" tanto quanto quelli italiani. A 5 anni imparano la lingua dai compagni e dalla televisione tanto quanto gli altri...

Il problema della lingua e degli insegnanti di sostegno c'è per quelli piu grandi, che arrivano in italia dopo.... è un problema negli ultimi anni, e soprattutto alle medie o alle superiori....

Ma qua si parla delle classi di PRIMA. Quindi dire che rallentano l'istruzione, prima ancora che sia iniziata la scuola è un PREGIUDIZIO.

Sputare pregiudizi qualunquisti sull'invasione degli immigrati, pregiudizi buoni per ogni occasione e ogni tematica, per me è sinonimo di razzismo.
Poi tu credi ciò che ti pare.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da misterx

dipende dalle aspettative. I figli si mandano a scuola per imparare e se non imparano nulla te ne accorgi comparando il tuo con quello degli altri.
Se uno non si sente soddisfatto fa bene a cambiare.

Senza dubbio, ma un conto è cambiare scuola perchè, frequenandola, ci si accorge che in quella scuola, a prescindere dalla nazionalità degli alunni, i figli imparano poco, un conto è scartare a priori, senza averla frequentata, una scuola od una classe perchè si sa che all'interno della stessa ci sono anche ragazzini stranieri...