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Originariamente inviato da k|o

ma avete dato un occhiata a questo?
picchiano forte dei ragazzini... salvatelo, sia mai lo tolgano
http://www.youtube.com/watch?v=cLaAUx4r7ow&NR

Che ne sai cosa avevenao fatto prima quei ragazzi?
Magari stavano tirando pietre forti del loro gruppo e della loro posizione, poi sotto i calci sono bravi tutti a dire "no, please".

[k|o]

Originariamente inviato da Brand

Che ne sai cosa avevenao fatto prima quei ragazzi?
Magari stavano tirando pietre forti del loro gruppo e della loro posizione, poi sotto i calci sono bravi tutti a dire "no, please".

un conto e beccarlo dargli una manganellata, ma qua gli riempiono di botte, anche quando sono a terra legati. e sono 4 -5 militari su uno. nn difendo il fatto che abbiano lanciato pietre, sia chiaro. ma è cmq un esagerazione.

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da Brand

Guerra vuol dire far fuori tutti per quanto mi riguarda, dal soldato al contadino alla donna al bambino.

Forse io sono ancora legato al concetto di guerra barbarica e forse romana(quelli se che era la vera guerra di conquista e distruzione) e un po legato alla simil guerra delle due guerre mondiali. Mentre voi siete legati alla guerra nuova, quella finta in pratica, quella fata in fila indiana mano nella mano.
Vi biasimo perchè mentre credete a quelo che vi dice la tv che parla di guerra mirata, di donne e bambini liberi ed indenni, le porcate che si comettono non le immaginate nemmeno. Ma per gente come voi, non in senso dispregiativo, è meglio restare allo scuro di queste cose.

le simil guerre mondiali?
la II GM è la guerra più distruttiva mai combattuta dall'uomo, 56 milioni di morti, si è partiti con il biplano e si è arrivati con la bomba atomica... altro che le guerre barbariche!!!

[easyand]

Cmq, certe cosine anche "noi" le facciamo, solo che di solito i nostri non sono soliti portarsi via le videocamere (anche perchè sarebbe vietato dal codice militare fare riprese video o foto di operazioni militari).
In afghanistan dopo che i nostri soldati videro che quando lanciavano le bottiglie d'acqua ai bambini, questi davanti a loro le aprivano ,le svuotavano per terra, e poi le usavano per giocare o tagliate come "portaoggetti", cominciarono a lanciare immondizia dai mezzi oppure prendevano le bottiglie e prima di lanciarle le tagliavano in 2 con il coltello in modo che non fossero utilizzabili, o anche a prendere per il culo i bambini facendo finta di tirare roba quando erano solo scatole vuote o pattume.

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Originariamente inviato da easyand

Cmq, certe cosine anche "noi" le facciamo, solo che di solito i nostri non sono soliti portarsi via le videocamere (anche perchè sarebbe vietato dal codice militare fare riprese video o foto di operazioni militari).
In afghanistan dopo che i nostri soldati videro che quando lanciavano le bottiglie d'acqua ai bambini, questi davanti a loro le aprivano ,le svuotavano per terra, e poi le usavano per giocare o tagliate come "portaoggetti", cominciarono a lanciare immondizia dai mezzi oppure prendevano le bottiglie e prima di lanciarle le tagliavano in 2 con il coltello in modo che non fossero utilizzabili, o anche a prendere per il culo i bambini facendo finta di tirare roba quando erano solo scatole vuote o pattume.

Meno male che c'è chi queste cose le sa e le ha viste... se no sembra che il pazzo sono solo io.
Purtroppo ripeto: certa gente è meglio che non le sappia certe cose e resti nel mondo rosa e fatato.

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Originariamente inviato da JackTheReaper

le simil guerre mondiali?
la II GM è la guerra più distruttiva mai combattuta dall'uomo, 56 milioni di morti, si è partiti con il biplano e si è arrivati con la bomba atomica... altro che le guerre barbariche!!!

Meglio così' allora, quella poteva chiamarsi guerra.VERA.
Oggi invece prima di partire ci si deve leggere la carta dei diritti ... per fortuna che poi non è rispettata.

Comunque io dicevo le guerre barbariche perchè c'era l'odio che si tramutava in bava dalla bocca, la ferocia nel combattere pure con i denti, nel sbudellare il nemico, la rabbia eccelsa.

Si, avevano ragione alla Nunziatella, potevo solo aspirare alla legione straniera, ma l'esercito regolare mai.

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da Brand

Forse i nostri soldati non partono con l'odio ma i Marines partono eccome.

ma chi odiano?
IN TEORIA stanno proteggendo e liberando l'Irak (operazione iraqui freedom), semmai dovrebbero odiare quello che sono il loro vero nemico, ovvero al-quaeda, per la maggior parte siriani, giordani e sauditi.
Gli unici irakeni "da odiare" sono gli ex esponenti del partito baath ma di certo non la popolazione irakena in sè.
Se si comincia ad odiarla, loro odiano noi e quindi la guerra col cavolo che la si vince.... e per noi chissenefrega, ce ne andiamo e bon, ma ci lasciamo in dietro un paese disastrato (disastrato da NOI)

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da Brand

Meglio così' allora, quella poteva chiamarsi guerra.VERA.
Oggi invece prima di partire ci si deve leggere la carta dei diritti ... per fortuna che poi non è rispettata.

Comunque io dicevo le guerre barbariche perchè c'era l'odio che si tramutava in bava dalla bocca, la ferocia nel combattere pure con i denti, nel sbudellare il nemico, la rabbia eccelsa.

Si, avevano ragione alla Nunziatella, potevo solo aspirare alla legione straniera, ma l'esercito regolare mai.

una guerra vare? la cecenia: un esercito potentissimo e sangunario contro una formazione di guerriglieri ben armata e ben addestrata. il tutto condito con odio etnico-religioso.
se gli americani dovessero fronteggiare i ceceni correrebbero a casa dopo 5 minuti con la coda tra le gambe.

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Originariamente inviato da JackTheReaper

ma chi odiano?
IN TEORIA stanno proteggendo e liberando l'Irak (operazione iraqui freedom), semmai dovrebbero odiare quello che sono il loro vero nemico, ovvero al-quaeda, per la maggior parte siriani, giordani e sauditi.
Gli unici irakeni "da odiare" sono gli ex esponenti del partito baath ma di certo non la popolazione irakena in sè.
Se si comincia ad odiarla, loro odiano noi e quindi la guerra col cavolo che la si vince.... e per noi chissenefrega, ce ne andiamo e bon, ma ci lasciamo in dietro un paese disastrato (disastrato da NOI)

I Marines odiano il nemico chiunque esso sia.
In teoria de che? Ecco lo sai pure tu che è in teoria, quindi non scriverlo proprio, sappiamo tutti bene la realtà. (oddio qualcuno ancora crede che i Marines stanno li per coltivare serre di papaveri e margherite)

Guarda, io da sempre dico che quella gente non meritava neanche le nostre pallottole e che fose stato per me avrei mai permeso che uno nostro stivale avesse toccato quella terra polverosa.
Però, ci sono voluti andare.... e ce ne torniamo con alle spalle fumo e macerie non mi fa altro che piacere.
Si è sempre in tempo per andarcene.

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Originariamente inviato da JackTheReaper

una guerra vare? la cecenia: un esercito potentissimo e sangunario contro una formazione di guerriglieri ben armata e ben addestrata. il tutto condito con odio etnico-religioso.
se gli americani dovessero fronteggiare i ceceni correrebbero a casa dopo 5 minuti con la coda tra le gambe.

Certo, se gli americani dovrebbero dar peso ai rompicoglioni di turno è più o meno costretti a fare una guerra limitata è ovvio che se ne tornerebbero con la coda tra le gambe. Concordo con te.
MA, se fossero liberi di agire come guerra comanda, e loro sanno farlo bene, i ceceni non durerebbero un mese. E ripeto, come guerra comanda.

[easyand]

che i marines odino il nemico chiunque sia io dico proprio no, quali prove hai per dire ciò? Che tra l'altro, pare che ogni soldato americano che si vede in giro siano "marines"! Quando i marines in iraq saranno 1/4 della forza, senza contare che quelli che si vedono nel video sono dell' esercito non dei marines!

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da Brand

Certo, se gli americani dovrebbero dar peso ai rompicoglioni di turno è più o meno costretti a fare una guerra limitata è ovvio che se ne tornerebbero con la coda tra le gambe. Concordo con te.
MA, se fossero liberi di agire come guerra comanda, e loro sanno farlo bene, i ceceni non durerebbero un mese. E ripeto, come guerra comanda.

Nono fidati, la guerriglia cecena è benaltra cosa.
Tutti i guerriglieri ceceni (quelli ancora vivi) sono ex militari sovietici, molti con esperienza di combattimento in afghanistan nel 1989 ed addestramento russo.
E per addestramento russo intendo quello sovietico oppure quello dal 2002 a questa parte non considerare il buco dal 92 al 99. I russi hanno standard addestrativi molto alti (soprattutto nel combattimento individuale) oltre che una determinazione e una ferocia che noi occidentali ci sognamo.
Gli americani le prenderebbero di santa ragione dai ceceni... l'unico esercito che può risolvere la questione paradossalmente è proprio quello russo. e infatti si stà risolvendo.

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Originariamente inviato da easyand

che i marines odino il nemico chiunque sia io dico proprio no, quali prove hai per dire ciò? Che tra l'altro, pare che ogni soldato americano che si vede in giro siano "marines"! Quando i marines in iraq saranno 1/4 della forza, senza contare che quelli che si vedono nel video sono dell' esercito non dei marines!

Io so, e penso lo saprai anche tu, dei lavaggi di cervello che i Marines ricevono ad ogni missione. Non mi negherai che un soldato Marines (hai ragione quando dici che non sono tutti Marines i soldati che si vedono) non giunga sul terreno di battaglia con l'odio già impacchettato verso il nemico. Ti parlo di Marine saddestrati, non dei soldatucci dell'esercito.

[easyand]

Originariamente inviato da Brand

Certo, se gli americani dovrebbero dar peso ai rompicoglioni di turno è più o meno costretti a fare una guerra limitata è ovvio che se ne tornerebbero con la coda tra le gambe. Concordo con te.
MA, se fossero liberi di agire come guerra comanda, e loro sanno farlo bene, i ceceni non durerebbero un mese. E ripeto, come guerra comanda.

quoto, anche se la maggior parte della colpa è dei russi, cosi come dei russi e la colpa di aver perso rovinosamente in afghanistan. Pretendevano (e ancora pretendono) di poter utilizzare forze meccanizzate o corazzate fatte per la guerra convenzionale contro dei guerriglieri, pura follia, solo con le unità paracadutiste, che per loro natura hanno una tipologia di operazioni meno convenzionale, hanno avuto qualche successo.
Gli USA in afghanistan non hanno nessun mezzo pesante, ma tanti elicotteri e veicoli leggeri ruotati, i russi andavano in giro con reggimenti di carriarmati, che poi nelle valli non potevano sparare a causa degli spazi limitati e e non potevano battere le cime delle montagne, e anzi con la loro mole erano bersagli ghiotti per gli RPG!
Poi vabè non contiamo che i russi erano e sono tutti di leva e con addestramento assai limitato

[easyand]

Originariamente inviato da Brand

Io so, e penso lo saprai anche tu, dei lavaggi di cervello che i Marines ricevono ad ogni missione. Non mi negherai che un soldato Marines (hai ragione quando dici che non sono tutti Marines i soldati che si vedono) non giunga sul terreno di battaglia con l'odio già impacchettato verso il nemico. Ti parlo di Marine saddestrati, non dei soldatucci dell'esercito.

Una cosa è stimolare l'aggressività, una cosa è instillare l'odio, la prima cosa viene fatta, la seconda direi di no

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da easyand

quoto, anche se la maggior parte della colpa è dei russi, cosi come dei russi e la colpa di aver perso rovinosamente in afghanistan. Pretendevano (e ancora pretendono) di poter utilizzare forze meccanizzate o corazzate fatte per la guerra convenzionale contro dei guerriglieri, pura follia, solo con le unità paracadutiste, che per loro natura hanno una tipologia di operazioni meno convenzionale, hanno avuto qualche successo.
Gli USA in afghanistan non hanno nessun mezzo pesante, ma tanti elicotteri e veicoli leggeri ruotati, i russi andavano in giro con reggimenti di carriarmati, che poi nelle valli non potevano sparare a causa degli spazi limitati e e non potevano battere le cime delle montagne, e anzi con la loro mole erano bersagli ghiotti per gli RPG!
Poi vabè non contiamo che i russi erano e sono tutti di leva e con addestramento assai limitato

Però intanto i sovietici persero 15.000 uomini mentre in vietnam gli americani 56.000.
Eppure entrambe le guerre durarono lo stesso spazio temporale ed entrambe non erano adatte per le forze convenzionali... come la mettiamo?

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da easyand

Poi vabè non contiamo che i russi erano e sono tutti di leva e con addestramento assai limitato

assai limitato??? e questa dove l'hai sentita scusa?
gli usa hanno militari con ferma triennale, mentre in vietnam erano coscritti in ferma annuale...
i sovietici basano tutto sulla ferma biennale quindi la differenza dove stà?
non diamo troppo peso ai libri di Tom Clancy e guardiamo alla realtà dei fatti....

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Originariamente inviato da JackTheReaper

Nono fidati, la guerriglia cecena è benaltra cosa.
Tutti i guerriglieri ceceni (quelli ancora vivi) sono ex militari sovietici, molti con esperienza di combattimento in afghanistan nel 1989 ed addestramento russo.
E per addestramento russo intendo quello sovietico oppure quello dal 2002 a questa parte non considerare il buco dal 92 al 99. I russi hanno standard addestrativi molto alti (soprattutto nel combattimento individuale) oltre che una determinazione e una ferocia che noi occidentali ci sognamo.
Gli americani le prenderebbero di santa ragione dai ceceni... l'unico esercito che può risolvere la questione paradossalmente è proprio quello russo. e infatti si stà risolvendo.

Jack, tu parli di guerriglia, sbagli l'approccio, parli di scontro per le strade, come si vede in Iraq.

Gli americani sono stati costretti (dai rompicoglioni che mal che vada un po di corda e soddisfazione gliela devi dare sempre), dopo ridicoli bombardamenti notturni a sbarcare su terra.
Se gli americani fossero stati liberi di seguire un iter bellico ad hoc le cose sarebbero state diverse.
Con iter ad hoc intendo, minimo due settimane di bombardamenti continui, senza tegua ( e non con le bombe giocattolo) e poi dopo sbarcare.
Però purtroppo si sono messi in trappola da soli, pur non potendone fare a meno, dicendo che era una guerra di liberazione e quindi direttamente bandivano questo iter.

Se sulla cecenia, così come tutte le nazioni, ci butti per un mese tonnellate di bombe non giocattolo, ma di quelle vere, come si dovrebbe fare prima di sbarcare, vorrei ben vedere poi cosa si troverebbe allo sbarco.
Dall'alto abbiamo forme di distruzione elevatissime, che si possono usare benissimo, a patto di non ingabbiarsi dicendo che si fa un guerra di liberazione.
Poi, non so se questi ceceni sono supereroi allora neanche il napalm può farci nulla

[easyand]

Originariamente inviato da JackTheReaper

assai limitato??? e questa dove l'hai sentita scusa?
gli usa hanno militari con ferma triennale, mentre in vietnam erano coscritti in ferma annuale...
i sovietici basano tutto sulla ferma biennale quindi la differenza dove stà?
non diamo troppo peso ai libri di Tom Clancy e guardiamo alla realtà dei fatti....

Clancy manco mi piace...
Io intendevo in cecenia, gli standard addestrativi degli americani i russi non li hanno, anzi, è tutto un altro modo di pensare le operazioni miltari, un altra "testa".
La ferma volontaria in USA e quadriennale se non erro

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Originariamente inviato da Brand

Jack, tu parli di guerriglia, sbagli l'approccio, parli di scontro per le strade, come si vede in Iraq.

Gli americani sono stati costretti (dai rompicoglioni che mal che vada un po di corda e soddisfazione gliela devi dare sempre), dopo ridicoli bombardamenti notturni a sbarcare su terra.
Se gli americani fossero stati liberi di seguire un iter bellico ad hoc le cose sarebbero state diverse.
Con iter ad hoc intendo, minimo due settimane di bombardamenti continui, senza tegua ( e non con le bombe giocattolo) e poi dopo sbarcare.
Però purtroppo si sono messi in trappola da soli, pur non potendone fare a meno, dicendo che era una guerra di liberazione e quindi direttamente bandivano questo iter.

Se sulla cecenia, così come tutte le nazioni, ci butti per un mese tonnellate di bombe non giocattolo, ma di quelle vere, come si dovrebbe fare prima di sbarcare, vorrei ben vedere poi cosa si troverebbe allo sbarco.
Dall'alto abbiamo forme di distruzione elevatissime, che si possono usare benissimo, a patto di non ingabbiarsi dicendo che si fa un guerra di liberazione.
Poi, non so se questi ceceni sono supereroi allora neanche il napalm può farci nulla

Vorrei aggiungere, tu pensa se per l'Iraq si fosse adottato l'iter bellico della seconda guerra mondiale con le armi di adesso.
Secondo me sarebbe polvere adesso.