HD-DVD: supporto complesso su XBox 360

[Criceto]

Originariamente inviato da oasis666

Dico io, se la console è NATIVA per i 720p e con un classico DVD, lasciatela così, no? Almeno anche se obsoleta farà la sua vecchiaia degnamente, così è solo un'umiliazione...

La "filosofia" di M$ è sempre stata quella di essere molto competitiva in quanto a features: nella checklist delle feature deve sempre essere al top. Che poi quelle features siano implemantete da cani: lente, farraginose, inaffidabili, inusabili... ecc. è del tutto IRRILEVANTE.
L'importante è conquistare i pollacchioni che leggono la lista infinita di features.....

[mjordan]

Originariamente inviato da sslazio

non si tratta solo di costi il motivo dell'utilizzo di una cpu powerpc è dovuto molto probabilmente dal fatto che essendo una cpu RISC è molto più adatta all'utilizzo in gaming in quanto queste cpu sono molto più efficaci in questo ambito di un x86 CISC.
E poi mi sembra una menata quella che sparano ovvero che occorre sfruttare un'altro pò anche la circuiteria dei pad per far vedere un film, per me è una fregnaccia bella e buona.
Un solo core è più che sufficente IMHO in particolare affiancato da una bestia di chip grafico e da tutta quella ram.

sslazio, sono anni che gli x86 sono ibridi CISC/RISC cosi' come non penso che i powerpc ormai possano essere definiti RISC puri. Secondo, su quale base i RISC dovrebbero essere migliori "in gaming" di quanto possa fare un x86?

[oasis666]

Completamente d'accordo con Criceto...!!!

All'inizio erano solo sospetti, ma ora con le notizie che leggiamo... più si avvicina l'uscita di PS3 e più MS cade in basso... arrampicandosi sugli specchi con features che all'atto della progettazione della console non erano neuppure state prese in considerazione. E I RISULTATI SI LEGGONO QUI... milioni e milioni di linee di codice per risultati: insoddisfacenti!

Ma lasciatela così com'è se siete tanto sicuri che una console così è migliore della PS3...! Microsoft: cosa vi inventerete domani?

Per me il Blue-Ray ha già vinto.

[mjordan]

Originariamente inviato da oasis666

Completamente d'accordo con Criceto...!!!

All'inizio erano solo sospetti, ma ora con le notizie che leggiamo... più si avvicina l'uscita di PS3 e più MS cade in basso... arrampicandosi sugli specchi con features che all'atto della progettazione della console non erano neuppure state prese in considerazione. E I RISULTATI SI LEGGONO QUI... milioni e milioni di linee di codice per risultati: insoddisfacenti!

Ma lasciatela così com'è se siete tanto sicuri che una console così è migliore della PS3...! Microsoft: cosa vi inventerete domani?

Per me il Blue-Ray ha già vinto.

Scusa ma a te chi te lo ha detto che i risultati sono insoddisfacenti?
Ma perchè non vai a parlare sui thread della PS3 e ci lasci in pace? Grazie.

[oasis666]

mrjordan... sono scritte sulla news le enormi difficoltà che sta incontrando la MS... io non ho inventato nulla.

Secondo te perchè sono in difficoltà??? Quasi inutile rispondere.

[Duncan]

Le difficoltà che ha son date dalla mancaza di codec per PowerPC, che devono essere quindi sviluppati da zero, ci vuole solo un po' di tempo

[oasis666]

Si si, ci vuole tempo... tempo che non avevano all'inizio gli sviluppatori per fare uscire una console che possa essere davvero COMPLETA e competitiva. Le avessero pensate all'inizio certe cose... ora è solo una corsa contro il tempo...

[Duncan]

Originariamente inviato da oasis666

Si si, ci vuole tempo... tempo che non avevano all'inizio gli sviluppatori per fare uscire una console che possa essere davvero COMPLETA e competitiva. Le avessero pensate all'inizio certe cose... ora è solo una corsa contro il tempo...

La differenza tra implementazione HW e SW sta solo, appunto, nel metodo con cui una funzionalità è implementata, se funziona qual'è il problema?

Ci sarà appunto da verificare la qualità della riproduzione, il rumore prodotto dalla cosole che va al 100%, il consumo; e solo dopo saremo in grado di dare un parere sensato.

Anche per il fantomatico supporto 1080p, qualcuno l'ha usato e sa dirci come funziona?

[mjordan]

Originariamente inviato da oasis666

mrjordan... sono scritte sulla news le enormi difficoltà che sta incontrando la MS... io non ho inventato nulla.

La news infatti parla di difficoltà non di risultati insoddisfacenti, che è conclusione solo tua e decisamente affrettata.
Le difficoltà ci sono ovunque e in qualsiasi cosa, niente si fa facilmente. Inoltre avere delle difficoltà in fase implementativa implica per caso forse che il risultato finale sia "insoddisfacente"? No, ergo prima di parlare fai qualche riflessione in piu', soprattutto se dici "non sto trollando". Perchè quà il risultato finale non lo sa nessuno (a parte i troll, ovvio).

Secondo te perchè sono in difficoltà??? Quasi inutile rispondere.

Basta leggere la news che affermi di aver letto. Mancano i codec che stanno reimplementando. Significa forse che il risultato è insoddisfacente? Ti avrei capito se nella news ci fosse scritto "stanno riadattando i codec" ma qui' si parla di scrittura ad-hoc.

[sslazio]

x mjordan:

se non ricordo male le cpu RISC sono in grado di effettuare operazioni in un solo ciclo di clock a differenza delle x86, hanno migliori caratteristiche multitasking, utilizzano meno transistor per avere le stesse prestazioni di una cisc, consumano meno corrente, sono più facilmente integrabili per lavorare un ambienti multiprocessore.
I giochi da quel che ricordo prediligono le cpu RISC proprio perchè il tipo di architettura si presta di più a fare quello che gli si chiede per queste cose.
Se avessero fatto un tricore x86 con le stesse prestazioni delle Xenos molto probabilmente avrebbero dovuto utilizzare un raffreddamento spaziale visto che avrebbe dovuto integrare un quantitativo di transistor enorme.

[CruSheR]

Io dico che è la soluzione migliore l'implementazione software:
1 perchè la puoi aggiornare, modificare, ottimizzare come e quando vuoi.
2 anche se spreme la console quasi al 100% non è un motivo per non usare il lettore HD-DVD, si sente sempre + spesso parlare di giochi che sfruttano l'ardware al massimo, in questo caso che si fa non si gioca perchè altrimenti si deteriora troppo velocemente la console, o perchè consuma troppo? no credo proprio...

[Duncan]

Originariamente inviato da sslazio

x mjordan:

se non ricordo male le cpu RISC sono in grado di effettuare operazioni in un solo ciclo di clock a differenza delle x86, hanno migliori caratteristiche multitasking, utilizzano meno transistor per avere le stesse prestazioni di una cisc, consumano meno corrente, sono più facilmente integrabili per lavorare un ambienti multiprocessore.

Ormai son distinzioni inesistenti ed ininfluenti nella pratica, la differenza negli anni è andata scomparendo.
I CISC hanno incominciato ad eseguire le istruzioni più complesse in microistruzioni più brevi ed i RISC hanno cominciato ad avere istruzioni sempre più lunghe

I giochi da quel che ricordo prediligono le cpu RISC proprio perchè il tipo di architettura si presta di più a fare quello che gli si chiede per queste cose.
Se avessero fatto un tricore x86 con le stesse prestazioni delle Xenos molto probabilmente avrebbero dovuto utilizzare un raffreddamento spaziale visto che avrebbe dovuto integrare un quantitativo di transistor enorme.

Non credo, anche perè la miscrosoft con CPU x86 non sarebbe stata costretta ad implementare compilatori dedicati alla CPU dell'X360

[Duncan]

Originariamente inviato da CruSheR

Io dico che è la soluzione migliore l'implementazione software:
1 perchè la puoi aggiornare, modificare, ottimizzare come e quando vuoi.
2 anche se spreme la console quasi al 100% non è un motivo per non usare il lettore HD-DVD, si sente sempre + spesso parlare di giochi che sfruttano l'ardware al massimo, in questo caso che si fa non si gioca perchè altrimenti si deteriora troppo velocemente la console, o perchè consuma troppo? no credo proprio...

1) Vero, ma anche quelle con HW dedicato le puoi aggiornare, tutti i DSP sono programmabili, l'implementazione con chip dedicate da maggiori garanzie nell'ambito prestazionale e consumi sicuramente

2) Questo è vero, ma è principalmente questione di gusti IMHO, finchè non lo vedo funzionare non mi pronuncio

Non esistono soluzioni migliori in teoria, bisogna vedere come funzionano, cosa che nessuno di noi ha ancora visto, se funziona bene non c'è motivo di lamentarsi, ma se dovesse dare problemi prevedo flame a gogo

[mauriziofa]

Esatto non si sono ancora viste all'opera quindi è inutile dire "questo è meglio di quell'altro", l'unica cosa che mi chiedo è come mai la x360 usando un chipset ati, che sono ottimi tanto quanto nvidia, non abbia incluso anche le tecnologie di processo dei flussi video hd dato che sono stati lanciati proprio con le schede grafiche R600 e la mia X1600xt che ho sul pc lo ha e costa solo 150 euro.Tutto qui lo stupore.

[Duncan]

Probabilmente hanno deciso di non inserirle per risparmiare spazio sul silicio e risparmiare

[Truelies]

Anch'io non vedo nulla di male in una implementazione software anzi! Attendiamo i risultati finali per giudicare... L'unico problema che resta è la troppa rumorosità di X360, chissà se la PS3 farà altrettanto casino... comunque ragazzi è allucinante!!! Sembra un frigorifero!!! Tra l'altro ho notato che questa è costante, infatti sia che stia giocando sia che stia navigando su XBOX Live la differenza è inesistente...

x sslazio - Concordo con mjordan... dopotutto anche XBOX aveva una CPU x86 a 733Mhz... probabilmente hanno scelto RISC per l'economicità e non presenza sul mercato di altre cpu multicore...

[MexeM]

L'uso di chip dedicati serve solo a sgravare il resto dell'HW GP da alcuni compiti, in modo da permettergli di svolgerne altri...
A che diavolo servirebbe sgravare l'HW della Xbox 360 nella decodifica, se poi tanto la console non deve fare altro che riprodurre il film?
Se la console non ce la facesse, sarebbe un conto, ma a quanto pare ce la fa, e il fatto che il lavoro per ottimizzare il processo sia stato complesso, non vuol dire un'emerita ceppa.
Vogliamo forse parlare delle difficoltà di Sony?
Se dovessimo valutare la qualità del risultato solo in base alla difficoltà del progetto, probabilmente dovremmo concludere che la PS3 sarà un catorcio disumano...

Posso capire l'ignoranza di certi commenti, ma la totale mancanza di logica, comincia a diventare esasperante... In ogni news ci sono sparate a zero senza ne capo ne coda.

E tra l'altro piantiamola anche con sta storia di Cisc vs Risc (che è comunque MOLTO diverso da dire Risc vs X86, dato che X86, COME PowerPC, è un ibrido Cisc/Risc e non da ieri, ma da anni) che non c'entra niente. E' una diatriba ormai inesistente, che andava bene giusto ai tempi dell'Amiga. Gli approcci in tutti i processori moderni sono ibridi.

[Symon79]

Per come la vedo io, avere un hardware dedicato è la soluzione ideale.
Aggirare i problemi forzando la potenza di calcolo della cpu della x360 la porterà alla cottura.
Una bella cpu tostata.
Anche perchè i costi, milioni di dollari, per realizzare il software sopra citato sono assurdi, nel senso che potevano farlo prima predisponedo la x360
con l'architettura hardware necessaria per la riproduzione sia del formato fantomatico
1080p sia per la riproduzione del hd-dvd, senza farsi pugnette mentali per ADATTARE la x360 al formato hd solo via software.
Avrei preferito consumare 30 € in più, e non avere una console che sembra essere realizzata nell'ottica del risparmio assoluto.

P.S.
Buon risparmio

[vaio-man]

chi più spende meno spende

[Duncan]

Originariamente inviato da MexeM

L'uso di chip dedicati serve solo a sgravare il resto dell'HW GP da alcuni compiti, in modo da permettergli di svolgerne altri...
A che diavolo servirebbe sgravare l'HW della Xbox 360 nella decodifica, se poi tanto la console non deve fare altro che riprodurre il film?
Se la console non ce la facesse, sarebbe un conto, ma a quanto pare ce la fa, e il fatto che il lavoro per ottimizzare il processo sia stato complesso, non vuol dire un'emerita ceppa.

Beh dipende, se per vedere un HD-DVD deve avere consumi di proporzioni enormi non mi pare vada tanto bene, se invece è tutto nella norma, perchè no?

Vogliamo forse parlare delle difficoltà di Sony?
Se dovessimo valutare la qualità del risultato solo in base alla difficoltà del progetto, probabilmente dovremmo concludere che la PS3 sarà un catorcio disumano...

In effetti...

Posso capire l'ignoranza di certi commenti, ma la totale mancanza di logica, comincia a diventare esasperante... In ogni news ci sono sparate a zero senza ne capo ne coda.

direi normale amministrazione, è la normalità ormai nelle discussioni sul forum

E tra l'altro piantiamola anche con sta storia di Cisc vs Risc (che è comunque MOLTO diverso da dire Risc vs X86, dato che X86, COME PowerPC, è un ibrido Cisc/Risc e non da ieri, ma da anni) che non c'entra niente. E' una diatriba ormai inesistente, che andava bene giusto ai tempi dell'Amiga. Gli approcci in tutti i processori moderni sono ibridi.

Gia parlato in merito, concordo