Ponte Stretto, Impregilo ha vinto l'appalto

[Bet]

Originariamente inviato da gpc

Non so se prendermela di più perchè mi hai dato dell'ingegnere muratoriale ( ) o mi hai messo a fianco ad un gestionale...

fai tu... x me siete tutti uguali

[FastFreddy]

Originariamente inviato da -kurgan-

impregilo è l'azienda che sta per costruire un bel mostro ecologico in islanda, pare sia quindi specializzata in disastri ambientali

I disastri ambientali li fanno i politici, non gli ingegneri...

[LittleLux]

Originariamente inviato da FastFreddy

Little, 2-3 Cm l'anno mi sembrano sinceramente una cifra esagerata....

Bè, è quello che mi ricordo dall'esame di geologia, comunque per capire l'entità dei moti che interessano quella zona del Mediterraneo, puoi dare un occhio qua

http://www.dst.unipi.it/didattica/GeologiaRegionale.htm

[-kurgan-]

Originariamente inviato da FastFreddy

I disastri ambientali li fanno i politici, non gli ingegneri...

non vedo una separazione così netta.. il legame tra grosse società e la politica è spesso molto labile.

[LittleLux]

Originariamente inviato da gpc

Non so se prendermela di più perchè mi hai dato dell'ingegnere muratoriale ( ) o mi hai messo a fianco ad un gestionale...

Eddai, si sa che i gestionali non sono mica ingegneri Quindi di sicuro la tua irritazione deriva da questo.

[LittleLux]

Originariamente inviato da Bet

x littledux
beh conta che se lo iniziano tra una novantina d'anni non sarà più 3200 mt ma 3218 ed è già un risparmio

ps: ma non lo possono fare con i lego? togli un mattoncino all'anno e sei a posto

P.S.: tra 90 anni diciamo 3198

[FastFreddy]

Originariamente inviato da -kurgan-

non vedo una separazione così netta.. il legame tra grosse società e la politica è spesso molto labile.

Intendo che è come dire che le guerre le decidono i politici, non i soldati....

[gpc]

Originariamente inviato da LittleLux

Eddai, si sa che i gestionali non sono mica ingegneri Quindi di sicuro la tua irritazione deriva da questo.

Senta lei... muratore di lusso ... badi agli ingegnerandi suoi eh

(comunque è vero, l'ingegnere gestionale non esiste )

[Bet]

Originariamente inviato da LittleLux

P.S.: tra 90 anni diciamo 3198

mi sono dimenticato di aggiungere che non sono neppure un matematico

[Bet]

Originariamente inviato da FastFreddy

Intendo che è come dire che le guerre le decidono i politici, non i soldati....

von clausewitz docet

[gpc]

Originariamente inviato da FastFreddy

I disastri ambientali li fanno i politici, non gli ingegneri...

Ohi ohi, ci sarebbe da discutere su questa affermazione... e lo dico proprio da ingegnere

[-kurgan-]

Originariamente inviato da FastFreddy

Intendo che è come dire che le guerre le dicidono i politici, non i soldati....

ho capito
quello che intendo dire io invece è che secondo me società così grosse "spingono" molto i politici per vincere certi appalti.. e purtroppo quando ci sono cifre così alte in gioco l'impatto ambientale proprio non viene considerato, anzi.. è un ostacolo

[FastFreddy]

Originariamente inviato da gpc

Ohi ohi, ci sarebbe da discutere su questa affermazione... e lo dico proprio da ingegnere

Anch'io, ma non è che gli ingegneri si svegliano la mattina con l'idea di sventrare una montagna per soddisfazione personale, di solito "a domanda rispondono"

[Topomoto]

Originariamente inviato da FastFreddy

Anch'io, ma non è che gli ingegneri si svegliano la mattina con l'idea di sventrare una montagna per soddisfazione personale, di solito "a domanda rispondono"

Verissimo. Poi magari decidono di sventrarla anzichè fargli un buchetto, per PROBLEMI TECNICI Ma questo è un altro discorso

[ilprincipe78]

Originariamente inviato da FastFreddy

Potenza dei media è quella di trasformare opere realizzabili in irrealizzabili e opere grandi in opere eccezionali a seconda di come tira il vento....

Potere che dovrebbe aver ogni cittadino è quello di avere un cervello e capire, come, nel caso del ponte sullo stretto, capire che è stato un cavallo di battaglia eletto a rappresentante delle "grandi opere".
Insomma un grande spot pubblicitario, ma non si possono incolpare di questo i mezzi di comunicazione, ma forse chi ha ideato quello "spot".
Comunque sui numeri c'è poco da dire, sarebbe un'opera eccezionale, perchè la più grande al mondo, poi come ho già detto, un altro discorso che il ponte venga realizzato... se non nei prossimi 1000 anni!

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da teogros

SICUREZZA
7,1 magnitudo della scala Richter la resistenza al terremoto; 216 km/orari la resistenza al vento; 200 anni la vita utile.

Il terremoto più distruttivo in Italia è stato quello di Messina del 1908. Ebbe una magnitudo pari a 7.1, equivalente a quella del terremoto suddetto, causando pero' circa 80.000 vittime.

fonte: http://io.ingrm.it/relaeste/FAQ.htm#Tiz7
anke se in quel caso il ponte sarebbe l'ultimo dei miei pensieri....

[GioFX]

sull'ultimo numero della rivista degli ingegneri della provincia di padova c'era un articolo di diverse pagine sul ponte... c'è da rimanere quantomeno perplessi non solo sulle motivazioni politico-economiche, ma soprattutto sui problemi tecnici e di fattibilità della costruzione con una serie di caniteri enormi che insisterebbero su aree depresse per anni, sui problemi ancora da risolvere del progetto, sulla mancanza di un vero studio di impatto ambientale per altro non ancora approvato e sulla convenienza dell'opera per le aree interessate (praticamente il ponte sarebbe sfruttato per non più del 35% con il traffico attuale).

E con una Società esistente dagli anni settanta che ancora non fattura nulla. 30 anni. Robe che solo in Italia potevano succedere...

[LittleLux]

Originariamente inviato da GioFX

sull'ultimo numero della rivista degli ingegneri della provincia di padova c'era un articolo di diverse pagine sul ponte... c'è da rimanere quantomeno perplessi non solo sulle motivazioni politico-economiche, ma soprattutto sui problemi tecnici e di fattibilità della costruzione con una serie di caniteri enormi che insisterebbero su aree depresse per anni, sui problemi ancora da risolvere del progetto, sulla mancanza di un vero studio di impatto ambientale per altro non ancora approvato e sulla convenienza dell'opera per le aree interessate (praticamente il ponte sarebbe sfruttato per non più del 35% con il traffico attuale).

E con una Società esistente dagli anni settanta che ancora non fattura nulla. 30 anni. Robe che solo in Italia potevano succedere...

Hai perfettamente ragione. Guarda, io sono sempre più convinto che dietro sta storia del ponte ci sia dietro un inghippo pazzesco per far mangiare 4 mld. di euri a qualcuno alle spalle del contribuente.

Vorrei sapere se il contratto stipulato tra Stato e appaltatore prevede anche per quest'ultimo tempi certi di consegna e se, in caso contrario, sono previste delle penali. Lo Stato in caso di inadempienza, ossia nel caaso dovesse tirarsi indietro dall'affare, sarebbe costretto a versare ad impregilo 4 mld. di euri. Vuoi vedere che l'inghippo sta qua?

[LittleLux]

Porto su il thread perchè parlando in università di questo argomento ho scoperto delle cose interessanti. Una la sapevo già, che è la cosa per cui il ponte verrà sicuramente giù e di cui parlerò nel primo punto.

Il progetto del ponte, quello che ha vinto la gara, è del 1992 ed è costato, solo lui, qualche centinaio di miliardi di vecchie lire (prima cosa sospetta), ma il bello deve ancora venire; sapete di quante pagine è composto? Centomila e passa pagine di dati. Sissignori, avete capito bene, 100.000 e rotte pagine di carta. Bè, direte voi, per un'opera del genere ci piò stare. Ebbene no, assolutamente no!!! Un progetto di quelle dimensioni, cartacee, ha solo una ragion d'essere: renderne impossibile il suo studio, la sua verifica. E' una cosa pazzesca, ridicola e che va tutte le logiche della buona progettazione. Questo è il primo punto.

Se poi, tuttavia, ci si addentra un po' più nei particolari, si scoprono almeno due cose che sono pazzesche, e che fanno ritenere che il ponte non reggerà così come pensato.

I) Tutte le parti metalliche saranno giuntate per mezzo di saldatura. Questo, e non perchè lo dico io, è pazzesco. La saldatura è un'ottimo mezzo di giunzione , però in certi ambiti. Al mondo non esiste uno, dico un ponte, specie di certe dimensioni, saldato. Sono tutti o imbullonati o, meglio, inchiodati. Il perchè è semplice, la saldatura ha una bassa resistenza alla fatica, tendendo a creparsi.

Ebbene, all'università di Berghem hanno fatto delle prove sul modello in scala realizzato sulla base del progetto che ha vinto la gara. Risultato? Tempo pochi mesi ed il ponte viene giù.

II) Secondo. Anche qui si parla di sistemi di giuntura, stavolta tra le varie sezioni stradali e ferroviarie che andranno a costituire l'impalcato. Ebbene, per connettere tra loro questi tratti è stato adottato un certo sistema a cui sono state apportate, diciamo così, delle modifiche bizzarre. Risultato che la struttura ne perde drasticamente in rigidità e resistenza agli sforzi torsionali.

Queste sono le valutazioni di un team di esperti tra cui spicca il nome del professor Franco di Majo, docente di costruzioni ferroviarie al politecnico di torino e molto conosciuto nell'ambiente, ritenuta persona molto preparata e stimata per le sue capacità professionali. Il suo parere è infatti ampiamente condiviso anche qui al politecnico di Milano.

Insomma, su sto ponte, se mai verrà realizzato così, come da progetto, è meglio proprio non passarci. Ammesso che non ceda già in fase di edificazione.

[evelon]

Originariamente inviato da LittleLux

Porto su il thread perchè parlando in università di questo argomento ho scoperto delle cose interessanti. Una la sapevo già, che è la cosa per cui il ponte verrà sicuramente giù e di cui parlerò nel primo punto.

Il progetto del ponte, quello che ha vinto la gara, è del 1992 ed è costato, solo lui, qualche centinaio di miliardi di vecchie lire (prima cosa sospetta), ma il bello deve ancora venire; sapete di quante pagine è composto? Centomila e passa pagine di dati. Sissignori, avete capito bene, 100.000 e rotte pagine di carta. Bè, direte voi, per un'opera del genere ci piò stare. Ebbene no, assolutamente no!!! Un progetto di quelle dimensioni, cartacee, ha solo una ragion d'essere: renderne impossibile il suo studio, la sua verifica. E' una cosa pazzesca, ridicola e che va tutte le logiche della buona progettazione. Questo è il primo punto.

Se poi, tuttavia, ci si addentra un po' più nei particolari, si scoprono almeno due cose che sono pazzesche, e che fanno ritenere che il ponte non reggerà così come pensato.

I) Tutte le parti metalliche saranno giuntate per mezzo di saldatura. Questo, e non perchè lo dico io, è pazzesco. La saldatura è un'ottimo mezzo di giunzione , però in certi ambiti. Al mondo non esiste uno, dico un ponte, specie di certe dimensioni, saldato. Sono tutti o imbullonati o, meglio, inchiodati. Il perchè è semplice, la saldatura ha una bassa resistenza alla fatica, tendendo a creparsi.

Ebbene, all'università di Berghem hanno fatto delle prove sul modello in scala realizzato sulla base del progetto che ha vinto la gara. Risultato? Tempo pochi mesi ed il ponte viene giù.

II) Secondo. Anche qui si parla di sistemi di giuntura, stavolta tra le varie sezioni stradali e ferroviarie che andranno a costituire l'impalcato. Ebbene, per connettere tra loro questi tratti è stato adottato un certo sistema a cui sono state apportate, diciamo così, delle modifiche bizzarre. Risultato che la struttura ne perde drasticamente in rigidità e resistenza agli sforzi torsionali.

Queste sono le valutazioni di un team di esperti tra cui spicca il nome del professor Franco di Majo, docente di costruzioni ferroviarie al politecnico di torino e molto conosciuto nell'ambiente, ritenuta persona molto preparata e stimata per le sue capacità professionali. Il suo parere è infatti ampiamente condiviso anche qui al politecnico di Milano.

Insomma, su sto ponte, se mai verrà realizzato così, come da progetto, è meglio proprio non passarci. Ammesso che non ceda già in fase di edificazione.

Se hai ragione viene giù prima ancora di essere finito...

Posto che sono contrario al ponte (ma ormai lo sanno pure i sassi..) mi/ti chiedo : sei sicuro di quello che dici?

Mi sembra quantomeno strano che sia progettato così.
Chi l'ha progettato sarà colluso quanto vuoi ma non penso che sia uno sprovveduto, è curioso che abbia commesso errori così grossolani (dell'asfalto non sò molto ma anche io che non sono ingegnere-muratore ( ) non utilizzerei mai le saldature in un'opera del genere..