Datazioni al C14

[Gyxx]

Originariamente inviato da Correx

LOL Andavo a memoria...

Comunque "quell'uomo potrebbe essere chiunque" ...Beh.... "chiunque" non muore o patisce sofferenze di tale genere... Doveva essere per forza una persona <<particolare>>...

...considerato quanto erano "delicati" in quel periodo storico e quanto fervido fosse il mercato delle farse reliquie / paccottigle varie, è IMHO possibilissimo pensare che si sia trattato anche di qualcuno preso x strada e passato sotto le "cure" di alcuni di questi signori o anche dell' inquisizione ...

... non scordiamoci che serial killer esistono anche oggi che ci riteniamo civili , in età medioevale la tortura era una disciplina amata e considerata utile x amministare la giustizia ....

Piuttosto volevo dire che c'è un altra considerazione, stavolta storica, che propenderebbe x l'artefatto (cosa di cui personalmente sono convinto anche io), ovvero la raffigurazione del volto e delle fattezze del presunto uomo dlela sindone .

Queste, se nonricordo male, sono come quelle dei quadri moderni, ovvero un uomo coi capelli lughi ed altri attributi che nell' iconografia cristiana pre-medioevale non erano presenti, e che sono state introdotte solo successivamente a certe interpretazioni stilistico / pittoriche del cristo. Interpetazioni appunto medioevali.

Ovviamente vo a memoria su di un argomento che non approfondisco + da tanto tempo, quindi potrebebro esserci IMMANI grossolanità in quanto sopra .

A mia EVENTUALE discolpa ( ) c'è il fatto che personalmente già le obiezioni degli anni 90 mi avevano convinto che si tratta di un artefatto, per quanto bello ed interessante. Per cui non ho seguito con + di tanto interesse i passi successivi e probabilmente tendo a dimenticare i particolari di una cosa che, x me è già conclusa.

Detto questo fo ancora una volta i complimenti a Cristina, sia x la precisione con cui ha esposto le problematiche della datazione dei rapporti, sia x le (x me nuove ) interessanti info sulla sua concittadina di nome Sindone ( se non sbaglio tempo fa si blaterava che si era trovato del DNA umano di sesso femminile nella Sindone , attribuito dai convinti dell'autenticità a contaminazioni durante il famoso trasloco dal convento in fiamme ) ...

..ed ovviamente concordo anche al 10.000 per 1000 su quanto detto sinora da Badmirror .

ciapps a tutti



Gyxx

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da Correx

LOL Andavo a memoria...

Lascia perdere, ché io ho fatto molto di peggio...

A una conferenza sono riuscita a ribattezzare l'effetto Meissner (un fenomeno relativo ai superconduttori)...effetto Messner, come il famoso scalatore...

Comunque "quell'uomo potrebbe essere chiunque" ...Beh.... "chiunque" non muore o patisce sofferenze di tale genere... Doveva essere per forza una persona <<particolare>>...

Uhm...

Per "chiunque", in realtà, intendevo dire "una persona magari anche sconosciuta che è stata torturata in quel modo, analogamente a Gesù Cristo". Cioè, in parole povere, escluso Gesù di Nazareth per questioni di datazione, a quel punto potrebbe trattarsi anche di un personaggio non storico. Quindi il misterioso sventurato potrebbe essere Jacques de Molay, o come giustamente dice Gyxx un qualsiasi disgraziato caduto nelle grinfie degli inquisitori, o magari anche un assassino così punito per le proprie malefatte...chi può dirlo?

Di gente torturata anche più crudelmente dell'uomo della Sindone ce n'è stata tantissima, suppongo, colpevole o innocente che fosse. Non dimentichiamoci che ciò che rende grande una figura come quella di Gesù Cristo, per chi crede, è il fatto di aver accettato il suo destino, di essersi abbandonato alla volontà di Dio. Fatte le dovute proporzioni, ovvio, ciò può dirsi anche dei martiri, ma se avessimo a che fare con un povero contadino catturato dall'Inquisizione, cosa potremmo definire "particolare" o "ammirevole" in lui? Sarebbe stato solo terribilmente sventurato.

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da Gyxx

Piuttosto volevo dire che c'è un altra considerazione, stavolta storica, che propenderebbe x l'artefatto (cosa di cui personalmente sono convinto anche io), ovvero la raffigurazione del volto e delle fattezze del presunto uomo dlela sindone .

Queste, se nonricordo male, sono come quelle dei quadri moderni, ovvero un uomo coi capelli lughi ed altri attributi che nell' iconografia cristiana pre-medioevale non erano presenti, e che sono state introdotte solo successivamente a certe interpretazioni stilistico / pittoriche del cristo. Interpetazioni appunto medioevali.

Ovviamente vo a memoria su di un argomento che non approfondisco + da tanto tempo, quindi potrebebro esserci IMMANI grossolanità in quanto sopra .

Anche io mi ricordo qualcosa di simile.

A mia EVENTUALE discolpa ( ) c'è il fatto che personalmente già le obiezioni degli anni 90 mi avevano convinto che si tratta di un artefatto, per quanto bello ed interessante. Per cui non ho seguito con + di tanto interesse i passi successivi e probabilmente tendo a dimenticare i particolari di una cosa che, x me è già conclusa.

Eh, purtroppo c'è stato, come dicevo, un susseguirsi di conferme e smentite tipico della scienza fatta poco seriamente. Ovvio che un argomento delicato come questo sia particolarmente suscettibile a interpretazioni forzate, teorie ad hoc, interventi di scienziati che cominciano a comportarsi poco scientificamente et similia...succede spesso quando c'è di mezzo qualcosa di grosso.

Detto questo fo ancora una volta i complimenti a Cristina, sia x la precisione con cui ha esposto le problematiche della datazione dei rapporti, sia x le (x me nuove ) interessanti info sulla sua concittadina di nome Sindone ( se non sbaglio tempo fa si blaterava che si era trovato del DNA umano di sesso femminile nella Sindone , attribuito dai convinti dell'autenticità a contaminazioni durante il famoso trasloco dal convento in fiamme ) ...

Beh stavolta proprio non me li merito...di mio c'è solo il fatto di aver ritagliato via le descrizioni tecniche da un pezzo di tesi...

[Correx]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

(...)
Per "chiunque", in realtà, intendevo dire "una persona magari anche sconosciuta che è stata torturata in quel modo, analogamente a Gesù Cristo". Cioè, in parole povere, escluso Gesù di Nazareth per questioni di datazione, a quel punto potrebbe trattarsi anche di un personaggio non storico. Quindi il misterioso sventurato potrebbe essere Jacques de Molay, o come giustamente dice Gyxx un qualsiasi disgraziato caduto nelle grinfie degli inquisitori, o magari anche un assassino così punito per le proprie malefatte...chi può dirlo?

Mah...Un inquisitore che fa pagare le colpe ad un uomo qualunque, facendolo soffrire esattamente come nostro Signore....(croce e corona di spine), mi pare un tantino...blasfemo per l'epoca...
Probabilmente, ma siamo nelle ipotesi, deve essere qualcuno che ha rinnegato la figura di Gesù o non ha considerato abbastanza il suo <<sacrificio>>, relegandolo a "profeta" di minor rango... La pena deve essere stata una specie di contrappasso... Una persona qualunque l'avrebbero condannata a morte, al rogo, e via....
Certo che De Molay calza a pennello...

[Louder Than Hell]

Originariamente inviato da paditora

Curiosità.
Ma se il C14 stabilisce un ordine di migliaia di anni come fanno a stabilire che il T. Rex si è estinto 65 milioni di anni fa?
Magari invece di 65 milioni sono solo 6 milioni di anni come può darsi che siano 100 milioni di anni.

Non so se ti hanno già risposto, nel caso chiedo scusa ma magari può servire.

Il decadimento si può rappresentare cosi

Cioè tende a zero ma ci arriva in tantissimo tempo, il c14 è comodo perchè decade in "solo" 5730 anni circa, ma se un reperto avesse 10000 anni sarebbe comunque databile, anche se con più incertezza.

E poi tieni conto che il c-14 è solo uno dei metodi, l'uranio ha un tempo di dimezzamento pari ell'età della terra

[BadMirror]

UP

Sono appena tornato da una trasferta x matrimonio a 700km di distanza e siccome mi sono fatto la salerno-reggiocalabria all'ora di punta (fatto è proprio la parola giusta, peggio di una dose di eroina pura) non sono in grado di intendere e di volere. Quindi domani mi leggo tutto con calma, per ora appunto...UP!