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Old 04-02-2009, 11:48   #41
matteo_87
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Originariamente inviato da marci4na Guarda i messaggi
per flick...non si vedono le immagini al 100% quindi non si può notare il difetto come in una grande...
puoi comunque cercare di scaricartele in grande sul tuo pc,penso si possa,prova ad aprirla e a cliccare sull'iconcina "dimensioni" o qualcosa di simile,non son sicuro che si possa
ciao!
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Old 04-02-2009, 12:19   #42
kevlar79
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Le foto lincate si aprono solo con firefox ma non con explorer (non domandatemi perchè ). cmq si basta scaricarle per poterne vedere le proprietà.
Rigurado i difetti, io ne vedo anche in quelle li, ora ve ne posto l'esempio:



Queste non sono altro che ritagli delle originali. i difetti consistono in quei pixel bianchi che compaiono su sfondo scuro, individuabili maggiormente sulla foto di destra. inoltre le foto appaiono sgranate e "mangiate" e posso assicurarvi in modo superiore alla Pana ed ancor di più a paragone della Eos D100
Pertanto ritengo che non ci sia modalità o scatto che possa porre rimedio a ciò, ma solo attenuarlo
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Old 04-02-2009, 12:40   #43
matteo_87
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ma sono ritagli o crop?
Seconda cosa la prima ha ISO 200,già eccessivi e in più se è un crop te credo che è cosi
La seconda cavolo ha ISO 400 f 3.2 e 1/6 e penso sia un crop anche questa sbaglio?
Le foto si,son bruttine e hanno molti difetti,ma vorrei vederle in originale,non croppate, è possibile?
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Old 04-02-2009, 13:37   #44
kevlar79
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Nessun crop, sono i ritagli delle originali sul sito.

Allora aprofittando della pausa pranzo ho fatto dei test ed ho appurato che più è bassa la Iso e meno difetti produce. stesso risultato col flash (che in auto viene settato a 250) che a 80 produce immagini migliori anche se leggermente più buie. proverò in serata a farla a 100 (utilizzando la voce P della ghiera).
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Old 04-02-2009, 13:42   #45
matteo_87
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prova direttamente ad utilizzare la "M"...
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Old 04-02-2009, 13:57   #46
kevlar79
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provato, ma è molto più complesso l'uso perchè oltre all'Iso devi gestire le altre varianti. cmq già gestendo l'iso in manuale c'è migliramento tangibile, devo dartene atto quindi.
a stasera per altri test!
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Old 04-02-2009, 14:37   #47
marci4na
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ci ho capito poco ma aspetto con trepidazione nuove foto in manuale
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Old 04-02-2009, 15:00   #48
matteo_87
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Originariamente inviato da marci4na Guarda i messaggi
ci ho capito poco ma aspetto con trepidazione nuove foto in manuale
nel senso,
se utilizzi la funzione manuale devi regolare esposizione,apertura diaframma e ISO.
Più di cosi non so spiegartela
__________________
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Old 04-02-2009, 15:07   #49
marci4na
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Originariamente inviato da matteo_87 Guarda i messaggi
nel senso,
se utilizzi la funzione manuale devi regolare esposizione,apertura diaframma e ISO.
Più di cosi non so spiegartela
sisi vai tra...
solo tre cose non capsico...
1)crop...cos'è?
2)Se le foto non le faccio a 10 megapix ma nemmeno a 6...ma un bel 3...che basta e avanza come formato...la differenza dovrebbe vedersi!
3)La mi compatta della canon...non ha di questi errori!!!com è possibile????
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Old 04-02-2009, 15:19   #50
matteo_87
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Originariamente inviato da marci4na Guarda i messaggi
sisi vai tra...

solo tre cose non capsico...
1)crop...cos'è?


2)Se le foto non le faccio a 10 megapix ma nemmeno a 6...ma un bel 3...che basta e avanza come formato...la differenza dovrebbe vedersi!

3)La mi compatta della canon...non ha di questi errori!!!com è possibile????

crop è un ritaglio zoommato e quindi la foto può perdere molto

alla 2 e alla 3 non so rispondere
__________________
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Old 04-02-2009, 15:50   #51
matteo_87
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senza nulla togliere a questo forum che a me piace un casino,vorrei dire a marci4na e a kevlar di dare un occhio qui
__________________
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Old 04-02-2009, 18:32   #52
kevlar79
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Messaggi: 43
Ti ringrazio, girerò anche a loro la questione e vediamo...
Intanto Qui si possono scaricare le nuove foto con vari esempi in auto e manuale ad Iso bassa.
Dite che ve ne pare...
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Old 04-02-2009, 18:58   #53
blackskop
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Originariamente inviato da matteo_87 Guarda i messaggi
crop è un ritaglio zoommato e quindi la foto può perdere molto

alla 2 e alla 3 non so rispondere
Il crop non è un ritaglio di una foto presa a grandezza naturale?

Ho una foto di 800x600, faccio un ritaglio di 200x300. O mi sbaglio?
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Old 04-02-2009, 19:09   #54
matteo_87
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Originariamente inviato da blackskop Guarda i messaggi
Il crop non è un ritaglio di una foto presa a grandezza naturale?

Ho una foto di 800x600, faccio un ritaglio di 200x300. O mi sbaglio?
quello è un ritaglio (almeno penso)
e penso anche che il crop sia un taglio però zoommato..
__________________
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Old 04-02-2009, 19:16   #55
marci4na
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Originariamente inviato da kevlar79 Guarda i messaggi
Ti ringrazio, girerò anche a loro la questione e vediamo...
Intanto Qui si possono scaricare le nuove foto con vari esempi in auto e manuale ad Iso bassa.
Dite che ve ne pare...
EHM EHM...
non mi sembra migliorata molto la situazione...
marci4na è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 04-02-2009, 19:22   #56
kevlar79
Member
 
Iscritto dal: Feb 2009
Messaggi: 43
in che senso scusa
cmq quei ritagli non sono ritoccati, corrispondono all'area di foto senza perdite...
kevlar79 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 04-02-2009, 19:39   #57
marci4na
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Iscritto dal: May 2006
Messaggi: 49
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Originariamente inviato da kevlar79 Guarda i messaggi
in che senso scusa
cmq quei ritagli non sono ritoccati, corrispondono all'area di foto senza perdite...
io non noto miglioramenti tangibili...anzi...

cmq vi posto una foto fatta con una OLYMPUS c7070wz
è una bridge di qualche anno fa...

guardate i particolare delle vibrisse del gatto...QUESTA è LA QUALITà CHE MI ASPETTO!!!

ecco di dati di scatto:
f2.8 iso80 1/100 sec

per godere appieno della foto scaricatela sull hd...

http://www.mediafire.com/?sharekey=9...4e75f6e8ebb871

e detta come va detta nn è nemmeno una delle migliori, addirittura in una si possono contare i pori della pelle ingrandendola al 100%...(l ho appena inserita...non fate caso al soggetto)
è impossibile che la sx1 abbia questi problemi...
tocca qualcosa...

Ultima modifica di marci4na : 04-02-2009 alle 19:52.
marci4na è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 04-02-2009, 21:58   #58
Chelidon
Bannato
 
L'Avatar di Chelidon
 
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Città: Parma
Messaggi: 2579
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Originariamente inviato da kevlar79 Guarda i messaggi
Ottima segnalazione! da quanto vedo escludo 1° che non sia difettosa la mia e 2° che non sia un problema dell'utilizzo, in quanto questi scatti presentano le stesse imperfefezioni da me riscontrate...
Allora QUI le noti ovunque perchè immagine più scura, sono tipo pixel bianchi su sfondo nero. inoltre puoi notare come sia "mangiato" e deteriorata la qualità (sempre visionata alla risoluzione nativa). ti garantisco che ciò avviene di meno con la Pana.
Stesso dicasi in QUESTO scatto, dove è comunque meno visibile. noterai anche il non "rasor" che accomuna un pò tutte le immagini...
Stupefacente è invece QUESTA forse perchè il tipo di luce consente al sensore di esprimersi al meglio....
Spero comunque di aver fatto intendere cosa considero difetto...
Ciao!
Allora premettendo che usare il manuale non permette a prescindere di far venire le foto "migliori" se non si ha cognizione di quello che si fa anzi potrebbe accadere il contrario.. (ma porre rimedio a ciò è semplicissimo basta seguire un po' il forum e avere un po' d'interesse ad applicarsi )
Mi pare di capire che ti lamenti di quei puntini granulosi che variano fortemente dal bianco al nero e di quel certo senso di piattezza dei dettagli fini dove non vedi i precedenti, giusto? (se quando fai due foto una a ISO minimo e l'altra a ISO massimo noti proprio esserci quella diversità che ti dà fastidio allora il problema è quello )
Per i difetti che riscontri se ho interpretato bene ti posso solo dire soltanto: benvenuto nel mondo dei sensori da 1/2.5" (o giù di lì) ultradensi!
Te lo dico perché è una cosa che ho notato bene pure io passando (per causa di forza maggiore purtroppo ) da una buona a620 (1/1.6" 7.1Mpx -> 18 MP/cm²) ad una (pur)troppo nuova A590 (1/2.5" 8.0Mpx -> 32 MP/cm² appena meno delle vostre ultime bridge)..

Ora ciò che ho constatato è molto semplice probabilmente a causa dell'eccessiva densità di pixel (ma attualmente nel mercato per varie ragioni, rispetto a qualche anno fa la maggiorparte dei prodotti sono nella stessa situazione) queste nuove fotocamere canon tendono ad avere (almeno così è nel mio confronto con quello che avevo prima) un certo rumore anche a iso base (tra l'altro lo spacciano come ISO80 anche se è un 50 reale e anche ciò lo si può vedere nell'ottica..) per cui in canon hanno pensato di mascherare il problema (non so gli altri ma non credo siano molto diversi, anzi è probabile altre marche lo facessero già da ben prima) spingendo via via di più i filtri di riduzione del rumore (anche a iso bassi mentre prima l'uso era più limitato) e facendo passare come progresso l'introduzione via via della nuova versione di processore (la cui capacità elaborativa ad altro non serviva che solo a questo, secondo me)..

Detto ciò ti porto due esempi che a me hanno fatto riflettere: il primo è che in un certo senso grazie al già citato CHDK si può avere una certa cognizione del cambiamento e di quello che fa il processore sull'immagine perché si hanno sottomano i raw, secondo mentre con la vecchia generazione non spingevano tanto sugli ISO (400 era il massimo e parlo di 2-3 anni fa) adesso si spingono all'esagerazione anche quando i risultati sono eloquenti: i 400 ISO che avevo prima erano una scelta che col metro di oggi dire conservativa è poco, perché se avessero spinto come fanno adesso, oserei dire che la macchina che avevo prima sarebbe potuta andare oltre i 3200 facendo pur sempre meglio dei 1600 (tra l'altro non veritieri) di quella che ho adesso!

In parole povere a furia di esagerare secondo me si sta perdendo molta sostanza e vendendo solo fumo ultimamente..
Il fatto che la cosa possa passare praticamente inosservata nei ritratti in piena luce come quelli che avete citato (anche se ai livelli che ha assunto la cosa a guardar bene si nota comunque, se uno ci fa caso con attenzione, soprattutto per l'appiattimento del filtro NR) e invece il fastidio divenga subito chiaro appena nella foto ci sono ombre per non parlare di foto in poca luce è perfettamente normale proprio perché il rumore colpisce proporzionalmente di più un "segnale debole"
Chelidon è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 04-02-2009, 22:28   #59
marci4na
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Allora premettendo che usare il manuale non permette a prescindere di far venire le foto "migliori" se non si ha cognizione di quello che si fa anzi potrebbe accadere il contrario.. (ma porre rimedio a ciò è semplicissimo basta seguire un po' il forum e avere un po' d'interesse ad applicarsi )
Mi pare di capire che ti lamenti di quei puntini granulosi che variano fortemente dal bianco al nero e di quel certo senso di piattezza dei dettagli fini dove non vedi i precedenti, giusto? (se quando fai due foto una a ISO minimo e l'altra a ISO massimo noti proprio esserci quella diversità che ti dà fastidio allora il problema è quello )
Per i difetti che riscontri se ho interpretato bene ti posso solo dire soltanto: benvenuto nel mondo dei sensori da 1/2.5" (o giù di lì) ultradensi!
Te lo dico perché è una cosa che ho notato bene pure io passando (per causa di forza maggiore purtroppo ) da una buona a620 (1/1.6" 7.1Mpx -> 18 MP/cm²) ad una (pur)troppo nuova A590 (1/2.5" 8.0Mpx -> 32 MP/cm² appena meno delle vostre ultime bridge)..

Ora ciò che ho constatato è molto semplice probabilmente a causa dell'eccessiva densità di pixel (ma attualmente nel mercato per varie ragioni, rispetto a qualche anno fa la maggiorparte dei prodotti sono nella stessa situazione) queste nuove fotocamere canon tendono ad avere (almeno così è nel mio confronto con quello che avevo prima) un certo rumore anche a iso base (tra l'altro lo spacciano come ISO80 anche se è un 50 reale e anche ciò lo si può vedere nell'ottica..) per cui in canon hanno pensato di mascherare il problema (non so gli altri ma non credo siano molto diversi, anzi è probabile altre marche lo facessero già da ben prima) spingendo via via di più i filtri di riduzione del rumore (anche a iso bassi mentre prima l'uso era più limitato) e facendo passare come progresso l'introduzione via via della nuova versione di processore (la cui capacità elaborativa ad altro non serviva che solo a questo, secondo me)..

Detto ciò ti porto due esempi che a me hanno fatto riflettere: il primo è che in un certo senso grazie al già citato CHDK si può avere una certa cognizione del cambiamento e di quello che fa il processore sull'immagine perché si hanno sottomano i raw, secondo mentre con la vecchia generazione non spingevano tanto sugli ISO (400 era il massimo e parlo di 2-3 anni fa) adesso si spingono all'esagerazione anche quando i risultati sono eloquenti: i 400 ISO che avevo prima erano una scelta che col metro di oggi dire conservativa è poco, perché se avessero spinto come fanno adesso, oserei dire che la macchina che avevo prima sarebbe potuta andare oltre i 3200 facendo pur sempre meglio dei 1600 (tra l'altro non veritieri) di quella che ho adesso!

In parole povere a furia di esagerare secondo me si sta perdendo molta sostanza e vendendo solo fumo ultimamente..
Il fatto che la cosa possa passare praticamente inosservata nei ritratti in piena luce come quelli che avete citato (anche se ai livelli che ha assunto la cosa a guardar bene si nota comunque, se uno ci fa caso con attenzione, soprattutto per l'appiattimento del filtro NR) e invece il fastidio divenga subito chiaro appena nella foto ci sono ombre per non parlare di foto in poca luce è perfettamente normale proprio perché il rumore colpisce proporzionalmente di più un "segnale debole"
quindi...è un NON compratela...
in ogni caso sono del parere che se le foto venissero fatte a 3 mpx le cose cambierebbero...

che pena!

Ultima modifica di marci4na : 04-02-2009 alle 22:37.
marci4na è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-02-2009, 07:25   #60
kevlar79
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Grazie Chelidon per l'ampia spiegazione...ehsi era come temevo...
quindi è, compratela se volete una camera che si arrangi a basse iso, guai più di 400 , e che sia ottima come camera full hd. in definitiva oggi con 500 euro non ci compri niente!
d'ora in poi si cercherà di scattare in interni a iso 80 max 100 col flash (peccato venga la foto più scura) e 200 max 400 senza, cercando di evitare il più possibile ste imperfezioni

Ps. una domanda tecnica: se scatto a basse iso con poca luce, c'è la possibiltà di aumentare la velocità dello scatto nel programma priorità dei tempi in modo da non far venire le foto mosse ma senza creare il rumore? ieri ho tentano ma non pare rispondere molto
kevlar79 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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