[FTTH] Open Fiber

[The Pein]

ma quanto ci voleva a fare una legge per fare un infrastruttura in fibra e inziare a portarla a tutti? semplice: in un batter d'occhio, ma mancano i soldi e quindi questo è risultato

[sb3rla]

Originariamente inviato da Psyred

Qui ti sbagli, perchè Vodafone al momento non ha intenzione di rivendere i servizi bitstream Telecom su FTTH. Idem per Telecom, che non è affatto detto che affitti l'infrastruttura EoF, dove non ne possieda di propria.

Ergo un cliente coperto da FTTH EOF potrà abbonarsi a Vodafone e Wind ma non è detto che possa farlo anche con TIM (succede già in alcune zone di Perugia).

Oltretutto stiamo parlando di due modalità di accesso completamente differenti: quella di EoF prevede solo l'affitto della fibra spenta e permette l'accesso diretto agli apparati (che sono proprietari dell'OLO). Quindi di fatto è assimilabile a un unbundling.

Telecom invece ti rivende il servizio bitstream VULA/NGA, con le solite limitazioni nell'accesso e tariffe non esattamente convenienti.

È proprio questo il punto, per foraggiare una guerra tra operatori molte persone rimarranno senza.

Non mi sbaglio, come dici te è solo un fatto di intenzioni, ed è vero che al momento tim non ha accordi con eof ma ti ripeto è questione di tempo. Più si sviluppa le rete eof e più tim sarà obbligata a fare un accordo anche perché ti precluderesti migliaia di potenziali clienti. Viceversa per gli altri operatori.

Mi fate passare come quello che difende tim solo perché dite cose non vere. Perche tim non vende solo vula/Wholesale ma anche fibra spenta, esattamente come larchitettura eof.

Poi non voglio far polemica, si fa per parlare e ognuno è legittimo che la pensi come vuole, ma la soluzione migliore per me rimane una bella rete statale unica per tutti.
E poi si fa la gara a chi ci mette sopra il servizio migliore e con più contenuti.

Adesso ci ritroviamo con 3 o 4 reti diverse, frammentate, non capillari, non diffuse nelle zone a non fallimento di mercato. Per quelle a fallimento di mercato invece avremo 1 operatore che cabla e che fornira il servizio per tutti. Forse, perché anche li neancora nessuno ha vinto 1 bando che sia 1.



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[Psyred]

Originariamente inviato da sb3rla

Mi fate passare come quello che difende tim solo perché dite cose non vere. Perche tim non vende solo vula/Wholesale ma anche fibra spenta, esattamente come larchitettura eof.

Con la differenza che EoF non è un operatore verticalmente integrato come Telecom.

Quindi non vai a foraggiare il tuo principale concorrente.

Poi bisogna vedere i costi delle due soluzioni e il progetto complessivo. Evidentemente i maggiori OLO ritengono più serio - e di sicuro più conveniente - quello di ENEL.

Fastweb per esempio ha un accordo preciso con Telecom (la joint venture Flash Fiber), non credo si limiterà a rivendere i servizi VULA (almeno spero per loro).

[sb3rla]

Non entro nei giudizi di merito, ho amici che lavorano in piccoli ISP che comprano fibra spenta da tim e wind... Entrambi sono "seri"...

Che sia più conveniente affittare da eof rispetto a Tim anche questa è una supposizione tua, perché ti ripeto i prezzi sono stabiliti da agcom.
Altrimenti tim potrebbe davvero fare dumping nei confronti di eof, che è obbligata ad avere un guadagno solo dall'affitto dato che non è verticalmente integrata.... Nelle zone dove gli OLO hanno tirato la loro fibra la rivendono Wholesale a i prezzi di agcom.



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[Psyred]

E' comunque più conveniente, anche a parità di tariffe. Per il motivo detto prima, vale a dire che ENEL non compete con gli OLO anche sui servizi, affitta loro l'infrastruttura in fibra e stop.

Chiediti perchè Vodafone (o Wind) non affittino dark fiber da Telecom nelle zone di Perugia non ancora servite da EOF allora.

Eppure Vodafone mi risulta arrivi in FTTC SLU nel capoluogo umbro, quindi si tratterebbe di accordarsi con Telecom per affittare la tratta secondaria. *

Tiscali addirittura rivende (transitoriamente?) il bitstream VULA nelle zone raggiunte da FTTH Telecom , nonostante sulla carta abbia anch'essa accordi con EoF.


* EDIT

Ho fatto qualche verifica con GEA, pare che in realtà la copertura FTTC a PG sia tramite VULA. Sarà interessante sapere quale porzione di tratta in FO affitteranno da EoF nelle zone coperte in SLU.

[fabio892]

nn so. ma ogni tot di pagine si ripropone questa cosa.

scusate ma metroweb lo ha fatto x 20 anni. enel non farà niente di nuovo.

i prezzi di metroweb erano di mercato. ed erano così in tutta europa. perché fino a prova contraria i costi di gestione della fibra sono gli stessi, ovvero bassissimi.

Tim non è il demonio, anzi mi pare che tutti gli altri isp continuino e fare affari con questa. e nulla è cambiato.

se ci sarà un aggiustamento di prezzi al ribasso.

[hockey]

Originariamente inviato da The Pein

ma quanto ci voleva a fare una legge per fare un infrastruttura in fibra e inziare a portarla a tutti? semplice: in un batter d'occhio, ma mancano i soldi e quindi questo è risultato

I soldi di infratel sono europei...

[zizi7676]

Originariamente inviato da hockey

I soldi di infratel sono europei...

i soldi europei sono in parte ns,noi siamo contributori netti,senza ue ne avevamo di piu' a disposizione e senza il meccanismo del cofinanziamento obbligatorio...

[hockey]

Originariamente inviato da zizi7676

i soldi europei sono in parte ns,noi siamo contributori netti,senza ue ne avevamo di piu' a disposizione e senza il meccanismo del cofinanziamento obbligatorio...

Che siamo contributori non ci piove, ma sei sicuro che senza UE avrebbero tirato fuori questa storia dei bandi (sull'effettuazione per ora non ci si può pronunciare, cmq)? Io direi di no, ma è solo una mia opinione

[zizi7676]

Originariamente inviato da hockey

Che siamo contributori non ci piove, ma sei sicuro che senza UE avrebbero tirato fuori questa storia dei bandi (sull'effettuazione per ora non ci si può pronunciare, cmq)? Io direi di no, ma è solo una mia opinione

senza ue non si privatizzava telecom,senza ue avevamo il progetto socrate completato da tanto tempo e cosi via,senza ue avevamo una compagnia pubblica ove chi ha reddito basso non deve disdire il telefono e cosi via

[hockey]

Originariamente inviato da zizi7676

senza ue non si privatizzava telecom,senza ue avevamo il progetto socrate completato da tanto tempo e cosi via,senza ue avevamo una compagnia pubblica ove chi ha reddito basso non deve disdire il telefono e cosi via

Beh è un paese libero, credi pure a babbo natale

[sb3rla]

Originariamente inviato da zizi7676

senza ue non si privatizzava telecom,senza ue avevamo il progetto socrate completato da tanto tempo e cosi via,senza ue avevamo una compagnia pubblica ove chi ha reddito basso non deve disdire il telefono e cosi via

Sono completamente d'accordo!

Guardate come hanno ridotto il settore tlc in Italia, ultimi in Europa grazie alle operazioni da te descritte sopra...

State nel 2017 a sbavare e a fare a gara a chi ha la fibra più lunga... Dividi et impara...

Ma è un altro discorso andiamo off topic ...



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[zizi7676]

Originariamente inviato da hockey

Beh è un paese libero, credi pure a babbo natale

sai cosa dicono i trattati europei?Che in sintesi lo stato non deve esistere,territorio,popolazione e sovranità.

[Mtty]

Originariamente inviato da zizi7676

sai cosa dicono i trattati europei?Che in sintesi lo stato non deve esistere,territorio,popolazione e sovranità.

con i politici che ci ritroviamo in Italia, ho più fiducia nella UE guarda...

e chi se la prende con la UE, è solo perchè gli rode che ci sanzionano perchè non rispettiamo le regole e fanno controlli per farcele rispettare...

sarei favorevole ad una sovranità più nazionale se avessimo una classe politica diversa...

[zizi7676]

Originariamente inviato da Mtty

con i politici che ci ritroviamo in Italia, ho più fiducia nella UE guarda...

e chi se la prende con la UE, è solo perchè gli rode che ci sanzionano perchè non rispettiamo le regole e fanno controlli per farcele rispettare...

sarei favorevole ad una sovranità più nazionale se avessimo una classe politica diversa...

guarda che non è una questione di prendersela,semplicemente di leggere la costituzione italiana e i trattati europei e capire la differenza,senza polemiche,se le cose fossero invertite io sarei stato pro ue

[Mtty]

Originariamente inviato da zizi7676

guarda che non è una questione di prendersela,semplicemente di leggere la costituzione italiana e i trattati europei e capire la differenza,senza polemiche,se le cose fossero invertite io sarei stato pro ue

la stessa Costituzione italiana che dice che siamo tutti uguali e dobbiamo avere gli stessi diritti... ma che i politici fanno finta di nulla per non garantire che sia così? è dovuta venire la UE a "obbligarci" a fare una legge per le unioni civili, per far rispettare ai politici la nostra stessa Costituzione...

la Costituzione Italiana è una cosa, la politica italiana (purtroppo) tutt'altra cosa...

per restare in tema TLC, basta guardare le multe ridicole che fanno agli operatori per gli illeciti... basterebbe cambiare la legge per dare un peso maggiore alle sanzioni in modo da disincentivare futuri illeciti... perchè non la fanno sta legge?

[hockey]

Originariamente inviato da zizi7676

sai cosa dicono i trattati europei?Che in sintesi lo stato non deve esistere,territorio,popolazione e sovranità.

In Italia riusciamo ad avere niente stato e le tasse più elevate dell'universo... aveva ragione chi più su diceva di aver maggior fiducia nell'UE...

[Mtty]

tra l'altro se i finanziamenti per la banda larga vengono assegnati secondo criteri sensati, è solo grazie alla UE che "o così o non ve li diamo"... altrimenti i finanziamenti andrebbero tutti tramite "amicizie"...

come faccio a dare fiducia ad uno Stato governato da pregiudicati, condannati, o non condannati solo grazie alla prescrizione & co ? fossimo uno Stato, come all'estero dove si dimettono per mantenere la serietà, allora sarebbe tutt'altra storia... ma invece siamo in Italia...

e il fatto che siamo indietro, è proprio dovuto all'inefficienza italiana, corruzione, e alle scelte politiche "di comodo" fatte in passato, non certo per colpa della UE

[ebeb]

Originariamente inviato da Mtty

con i politici che ci ritroviamo in Italia, ho più fiducia nella UE guarda...

e chi se la prende con la UE, è solo perchè gli rode che ci sanzionano perchè non rispettiamo le regole e fanno controlli per farcele rispettare...

sarei favorevole ad una sovranità più nazionale se avessimo una classe politica diversa...

...la classe politica? Mica l'hanno mandata da Marte ma l'hanno votata gli italiani, e ventennio dopo ventennio siamo ai giorni nostri, e ci sono sempre state le elezioni ..(ma perchè mai almeno un tremolio quando la matita copiativa tracciava un segno sulle caselle...???). Io penso abbia ragione da vendere chi sostiene che ogni paese ha la classe politica che si merita. Questo è il paese delle adunate oceaniche sotto il balcone di piazza Venezia (il prima) e dei partigiani del 26 aprile, probabilmente gli stessi, che mentre quelli veri scendevano dalle montagne loro salivano di corsa dalla parte opposta mentre cambiavano camicia per accodarsi ai vincitori di turno (il dopo). Un paese dove lo sport prediletto è la corsa ad essere primi alla salita sul carro del vincitore di turno. Un paese che non importa da quale parte inizi una guerra ma che la finisce sempre dalla parte dei vincitori.........

Fine OT, ma quando ci vuole ci vuole...

[Mtty]

Originariamente inviato da ebeb

...la classe politica? Mica l'hanno mandata da Marte ma l'hanno votata gli italiani, e ventennio dopo ventennio siamo ai giorni nostri, e ci sono sempre state le elezioni ..(ma perchè mai almeno un tremolio quando la matita copiativa tracciava un segno sulle caselle...???). Io penso abbia ragione da vendere chi sostiene che ogni paese ha la classe politica che si merita. Questo è il paese delle adunate oceaniche sotto il balcone di piazza Venezia (il prima) e dei partigiani del 26 aprile, probabilmente gli stessi, che mentre quelli veri scendevano dalle montagne loro salivano di corsa dalla parte opposta mentre cambiavano camicia per accodarsi ai vincitori di turno (il dopo). Un paese dove lo sport prediletto è la corsa ad essere primi alla salita sul carro del vincitore di turno. Un paese che non importa da quale parte inizi una guerra ma che la finisce sempre dalla parte dei vincitori.........

Fine OT, ma quando ci vuole ci vuole...

e chi ha mai detto il contrario? la classe politica è lo specchio della società che li vota, ovviamente... però c'è una minoranza di italiani, che non ci si riconosce, nè nella classe politica, nè negli italiani che li circondano... non è un caso che "piuttosto che in questo paese che funziona così e con questa gente (sia come politici che come colleghi) prendo e me ne vado all'estero" e non è un caso che sia nato un "moVimento" che va contro a questo sistema...

tornando IT ora bisogna vedere con i cambi in politica, come cambiano i rapporti con EOF e gli accordi e interventi precedentemente previsti... volendo o no, sia la situazione attuale che quella futura, è questione anche di politica...