[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[alexis_486]

a me quando ho aggiornato il bios della m3a79-t
poi dopo ho fatto un clear cmos e le temp di nuovo a posto

[paolo.oliva2]

Ho fatto dei test incrociati a proposito del prb del 940 con C&Q e windows XP.

Allora... dovrebbe avere a che fare con l'NB e directX credo...

Innanzitutto con Vista 64 lo stesso problema non si presenta, quindi supporrei che in ballo ci sia anche winzoz.

Prima vi spiego l'errore...
Carico ad esempio VLC oppure mediaplayer, e sento della musica o vedo un film.
Il carico per il procio è poco, e quindi tutti i core vanno a 800MHz... e dopo circa 2-3 minuti si cominciano ad avere tentennamenti.

Portando l'NB da 2,4GHz a 2GHz o alla più a 1,8GHz il problema non si presenta, e questo può essere uno dei motivi dell'NB a 1,8GHz nativo.

Probabilmente i p-state intervengono sia con il molti ma anche con il bus.
Nella condizione 15X per il procio e NB 9X si hanno condizioni di 3GHz per il core e 1,8GHz per l'NB.

A me sembra che C&Q modifica il molti del core ma non il molti dell'NB.

Forse, e dico forse, il prb sta proprio qui:

Aumentando il molti dell'NB di fatto C&Q portando il core a 800MHz porterebbe l'NB a 150x9=1,350GHz, ma con un NB a 12X di fatto sarebbe a 1,8GHz e 1,950 nel caso di NB settato a 13X, il che penso produca il problema... anche perché da quello che si sa, il clock NB non può superare il clock CPU e di per sé sarebbe già impossibile la condizione di C&Q.

Un'altra cosa a supportare ciò è data dall'OC del bios.
Perché il sistema non boota se da bios imposto l'NB > di 13X? Mentre invece se si va su di bus accetta valori superiori.
Se ci rifacciamo al discorso sopra, troveremmo la spiegazione: Un bus a 300MHz incrementa il clock del procio ed incrementa pure l'NB, ma nel caso di C&Q, cioè quando "lui" abbasserebbe la frequenza di bus, di fatto riuscirebbe ad abbassare anche il clock dell'NB, cosa che sarebbe impossibile se l'NB avesse il molti alto. Di fatto... porterebbe nella condizione di rientrare nel "range di tolleranza" del rapporto molti Core e molti NB

SOLUZIONI:
Occando di bus si risolve il problema, oppure non superando 11X con windows XP32 o 12X con 64bit/Vista.

Originariamente inviato da Cristallo

Ciao a tutti,

probabilmente è la sezione errata. Infatti dopo aprirò un thread su motherboard. Ho verificato che togliendo il controller supplementare riesco ad entrare nel bios ogni volta che voglio. Il punto è che con la stessa configurazione, ma con il 6400x2 al posto del 940 non avevo questo problema. Ho rimesso il bios vecchio e me lo fà uguale e le ram sono a 800. Riepilogando per chiudere. Se metto il procio vecchio e il controller riesco ad entrare nel bios. Se metto il procio nuovo e il controller non entro nel bios se non dopo un reset cmos. Se metto il procio nuovo e levo il controller riesco ad entrare nel bios. Allora cos'è ? Il procio o il controller ? Tutti e due. Sarà ma più tempo passa e invece di diminuire le problematiche di integrazione aumentano.

Ciao

Cristallo

Ho cannato, non avevo capito che togliendo il controller supplementare il prob. svanisse.
Questa la possiamo definire: "i misteri dell'hardware"
Stabilire la causa a questo punto è un pò azzardato, ma credo si possa risolvere solo con una nuova versione bios, sempre che asus si accorga del problema, controlla sul forum di asus.
Per i controller supplementari c'è la possibilità di aggiornare il firmware, controlla sul sito del produttore.
Magari ti va bene....

ciao

[paolo.oliva2]

Rifacendomi al discorso precedente.... la soluzione più ovvia sarebbe che AMD incrementasse il bus. Mi sembra che c'erano stati dei rumors circa un aumento del BUS da parte di AMD.
Inquadrando il discorso sul Phenom II, un bus ad esempio a 300MHz di fatto potrebbe ampiamente risolvere il problema.

Un 940 a bus 300MHz, avrebbe il molti core a 10X e rifacendoci al discorso nel post precedente con un molti per NB a 10X assicurerebbe 3GHz, e sarebbe comunque pilotabile tramite C&Q portando nella situazione di basso consumo il bus a 150MHz ad un NB risultante di 1,5GHz, che sarebbe la stessa condizione che troviamo nel 940 con NB 9X (1,8GHz) che con bus a 150 risulterebbe 1,350GHz.
Chiaramente per compensare basterebbe che l'NB sia a 9X (300x9=2,7GHz) ed ecco che a 150X9 si avrebbe la stessa condizione del 940 a NB 1,8GHz.

Fantasticando.... forse AMD aspetta l'SB800 perché questa dovrebbe prevedere l'HT3.1 e risolverebbe il problema dell'NB superiore ai 2,6GHz nativa?


E da qui questo silenzio sulle caratteristiche dei nuovi AM3 e mobo?

Sarebbe interessante.... comunque io ipotizzerei un AM3 955 con un bus default > di 200MHz, a sto punto...
Aggiungere nella "logica" del procio un abbassamento del molti NB nello stato C&Q penso sia una cosa molto difficile.... anche perché al momento qualsiasi software, AOD/K10Stat non prevede di cambiare il clock NB "a caldo"... mentre un aumento del bus a default non implica di per sè problemi particolari, e di fatto potrebbe anche essere essere supportato da mobo AM2/AM2+.... magari sbloccando il procio ad un molti superiore nel caso caso di bus inferiore...

Che ne dite?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Rifacendomi al discorso precedente.... la soluzione più ovvia sarebbe che AMD incrementasse il bus. Mi sembra che c'erano stati dei rumors circa un aumento del BUS da parte di AMD.
Inquadrando il discorso sul Phenom II, un bus ad esempio a 300MHz di fatto potrebbe ampiamente risolvere il problema.

Un 940 a bus 300MHz, avrebbe il molti core a 10X e rifacendoci al discorso nel post precedente con un molti per NB a 10X assicurerebbe 3GHz, e sarebbe comunque pilotabile tramite C&Q portando nella situazione di basso consumo il bus a 150MHz ad un NB risultante di 1,5GHz, che sarebbe la stessa condizione che troviamo nel 940 con NB 9X (1,8GHz) che con bus a 150 risulterebbe 1,350GHz.
Chiaramente per compensare basterebbe che l'NB sia a 9X (300x9=2,7GHz) ed ecco che a 150X9 si avrebbe la stessa condizione del 940 a NB 1,8GHz.

Fantasticando.... forse AMD aspetta l'SB800 perché questa dovrebbe prevedere l'HT3.1 e risolverebbe il problema dell'NB superiore ai 2,6GHz nativa?


E da qui questo silenzio sulle caratteristiche dei nuovi AM3 e mobo?

Sarebbe interessante.... comunque io ipotizzerei un AM3 955 con un bus default > di 200MHz, a sto punto...
Aggiungere nella "logica" del procio un abbassamento del molti NB nello stato C&Q penso sia una cosa molto difficile.... anche perché al momento qualsiasi software, AOD/K10Stat non prevede di cambiare il clock NB "a caldo"... mentre un aumento del bus a default non implica di per sè problemi particolari, e di fatto potrebbe anche essere essere supportato da mobo AM2/AM2+.... magari sbloccando il procio ad un molti superiore nel caso caso di bus inferiore...

Che ne dite?

Paolo il Southbridge non c'entra niente con Hypertransport; inoltre un "BUS" a 300Mhz sballerebbe tutti i parametri standard dell'architettura K10...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Paolo il Southbridge non c'entra niente con Hypertransport; inoltre un "BUS" a 300Mhz sballerebbe tutti i parametri standard dell'architettura K10...

Ma il bus influisce sul clock finale dell'NB.

Io sono partito solo da una considerazione che l'NB del 940 è 1,8GHz ed occandola di molti sballa il funzionamento di C&Q, perché "esce" da un range (suppongo io) di clock procio e clock NB.
Siccome il C&Q non modifica il clock NB nel molti, l'unico modo di fatto per permettere una NB superiore che non abbia problemi di funzionamento con C&Q sarebbe quello di alzare il bus (che poi è la stessa cosa occando il procio da bus ( procio + NB) e non solo l'NB con il molti.

Per il parametri standard.... non lo so, anche perché supporrei al suo interno il Phenom 2 ha dei moltiplicatori standard... se la parte X lavora 3 volte il clock bus, se questo aumentasse del 50%, basterebbe variare di conseguenza il molti a 2X (da 3X).

Per il discorso Sb con l'HT, lo so che non c'entra nulla... ma da bios perché non puoi impostare l'NB > di 2,6GHz? Anche se poi abbiamo visto NB sino a 4GHz? Non vorrei che un HT3.1 (che supporta NB/HT sino a 3,2GHz) possa di fatto supportare un NB da bios > di 2,6GHz... e che interagisca con C&Q per portarla di fatto da frequenze alte a frequenze compatibili con un core a 800MHz.

D'altronde, il clock HT non può superare il clock NB... se il 3.1 prevede clock HT max a 3,2GHz, di fatto in ogni caso varia anche il clock NB. A me dell'HT sinceramente non frega una mazza anche perché con 1GHz di HT anche se ho una 3870x2 non ho cali prestazionali, quindi che superi 1,8GHz non me ne fregherebbe nulla. Però con delle DDR3 a 2GHz e supponendo un procio occabile max sui 5GHz, io vorrei una NB di fatto che possa arrivare almeno sui 3,5GHz... il che senza un HT3.1 io lo penso non fattibile con qualsiasi OC...
Ht3.0 porta l'NB max a 2,6... e noi la occhiamo quasi a 3GHz. Un HT3.1 che porta il limite a 3,2GHz di fatto penso che permetterebbe OC di NB attorno ai 3,5GHz

[Immortal]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guardate qui...



Vi sono anche dei bench in quel post.

In ogni caso... reputo altamente improbabile (per non dire impossibile) il poter arrivare anche in idle a 4,822Hz a 1,375V di Vcore con un 940...

Di... se questo fosse un sample di AM3 945-950-955... farebbe pensare a molto di più di una ottimizzazione del silicio...

Da notare una cosa che avvallerebbe questo (a parte forse il bios che non lo supporta).

Mi sembra di capire che l'OC ad aria/liquido sia migliorato, mentre quello ad azoto è peggiorato (a meno che il tizio che lo sta testando non sia un top-gun).

Mah... vediamo, comunque un 940 a 4,8GHz a 1,375V non lo vedremo mai...

P.S.
Come ha fatto da CPU-Z a fargli vedere il clock del core2 e non del core0 come default?
mmm non è che ha occato un core e poi tramite C&Q CPU-Z rileva la tensione del core 0.... in questo modo lui potrebbe postare una frequenza/Vcore non reali.

paolo... ti ricordo che pure il mio x3 (che non è certo un nuovo modello) con cpu-z 1.50 viene visto come un opteron.. quindi quella cpu potrebbe essere tutto o niente allo stesso tempo...


cmq sono andato in fiera dell'elettronica sabato, trovando un ph II 710 a 113€ .. ma di 720 nemmeno l'ombra (nemmeno a listino presso i vari stand)

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Immortal

paolo... ti ricordo che pure il mio x3 (che non è certo un nuovo modello) con cpu-z 1.50 viene visto come un opteron.. quindi quella cpu potrebbe essere tutto o niente allo stesso tempo...


cmq sono andato in fiera dell'elettronica sabato, trovando un ph II 710 a 113€ .. ma di 720 nemmeno l'ombra (nemmeno a listino presso i vari stand)

Ma infatti io stavo osservando il tutto perché quella volta che le varie testate postavano i B3 con Vcore ridicoli con mobo SB750 si è poi visto che era una bufala (ed io mi sono cambiato le mobo Sb600 in Sb750 per il.... menga).

A sto punto a me i post con Vcore bassi se non ultracertificati sotto carico hanno valore = 0.

[Maxbern]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

Ordinato il 720BE + gigabyte UD4P AM3 + 2X2GB ddr3 1600mhz corsair

Mitico! Alla fine sei passato ad AMD di nuovo!

PS. Mister Green Edition? Ma centra qualcosa col vecchio Athlon 64 X2 "Jedi Edition"?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

Ordinato il 720BE + gigabyte UD4P AM3 + 2X2GB ddr3 1600mhz corsair

mmmm qualcosa mi dice che volete farmi la pelle in OC ^^

[ATi7500]

A quanto pare AMD non sa castrare bene le sue CPU

Phenom II X4 800 Series Can Address Full 6 MB L3 Cache

http://www.techpowerup.com/87606/Phe..._L3_Cache.html

bYeZ!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ATi7500

A quanto pare AMD non sa castrare bene le sue CPU

Phenom II X4 800 Series Can Address Full 6 MB L3 Cache

http://www.techpowerup.com/87606/Phe..._L3_Cache.html

bYeZ!

La cosa più importante è... perché le castra se non sono fallate?

[ATi7500]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

La cosa più importante è... perché le castra se non sono fallate?

per popolare i vari segmenti di mercato...
pero' a quanto pare le rese di questi 45nm sono estremamente valide...

bYeZ!

Originariamente inviato da Maxbern

Mitico! Alla fine sei passato ad AMD di nuovo!

PS. Mister Green Edition? Ma centra qualcosa col vecchio Athlon 64 X2 "Jedi Edition"?

nono quel soprannome sta ad indicare la mia passione (fanboy ) per le vga nvidia

Originariamente inviato da paolo.oliva2

mmmm qualcosa mi dice che volete farmi la pelle in OC ^^

ma il dissipatore AC freezer 64 per socket 939 (che già ho) ci va anche su mobo am3 giusto??

[Maxbern]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

La cosa più importante è... perché le castra se non sono fallate?

Mi vien quasi da pensare che AMD abbia imparato da Apple: Hype!

[alexis_486]

ragazzi a qualcuno di voi è mai capitato un processore amd fallato?

[Maxbern]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

nono quel soprannome sta ad indicare la mia passione (fanboy ) per le vga nvidia





ma il dissipatore AC freezer 64 per socket 939 (che già ho) ci va anche su mobo am3 giusto??

Ah ecco svelato l'arcano: sei un Nvidioso!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

nono quel soprannome sta ad indicare la mia passione (fanboy ) per le vga nvidia

Per me sinceramente Nvidia, Ati, non esprimo differenze. Di ATI mi sta antipatico quei 2 task residenti (a parte il Catalyst e altro). Per il resto ho preso Ati perché i costi non erano differenti... ma la vera scelta dell'acquisto ATI è perché "presumo" che ATI con chipset AMD possa essere meglio...

In fin dei conti quando abbiamo visto OC ad azoto o comunque ad alto livello, ci hanno sempre steccato una 3870 o una 4870... mai una Nvidia.

[ilratman]

Originariamente inviato da ilratman

Ciao a tutti

sono interesato al 940 o al 955 e vorrei capire in cosa differiscono tra am2+ e am3 oltre che l'uso delle ddr2 e ddr3!

c'è qualche funzione in più che rende disponibile il processore am3 tale da rendere la scelta del socket a favore del am3?

ho letto la prima pagina ma non ho trovato nulla a aprte l'uso di ram diverse!

C'e nessuno che me lo sa dire?

please!

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per me sinceramente Nvidia, Ati, non esprimo differenze. Di ATI mi sta antipatico quei 2 task residenti (a parte il Catalyst e altro). Per il resto ho preso Ati perché i costi non erano differenti... ma la vera scelta dell'acquisto ATI è perché "presumo" che ATI con chipset AMD possa essere meglio...

In fin dei conti quando abbiamo visto OC ad azoto o comunque ad alto livello, ci hanno sempre steccato una 3870 o una 4870... mai una Nvidia.

mah...io ho visto qualche review con Ph II + GTX 280 e dai bench mi sembra che rendeva decisamente bene con i giochi.... la cosa + importante per me è questa...


ma poi... maddai ma che cosa vuoi che limiti con una vga nv.... imho andra bene in tutto....overclock ecc..