Exclusive! Windows 7 , vere notizie e.....

[Hal2001]

Originariamente inviato da WarDuck

Beh il sistema di privilegi di Windows con le ACL è molto meglio di quello classico di Unix con 3 impostazioni (root, user, group).

Questo è tutto da dimostrare!

[john18]

Originariamente inviato da WarDuck

Beh il sistema di privilegi di Windows con le ACL è molto meglio di quello classico di Unix con 3 impostazioni (root, user, group).

Per te...Sulla carta è da dimostrare...

[john18]

Originariamente inviato da WarDuck

Veramente non lo sa nessuno... onestamente se fosse un Vista ottimizzato (cioè tolti alcuni problemi prestazionali) a me non dispiacerebbe.

Mi sà che sei poco informato in proposito,ma anche se lo fossi dovresti sapere che un paio di anni non è sufficiente per dare una svolta. Sulla seonda parte non sono affatto d'accordo perchè i problemi prestazionali che dici tu possono essere risolti con un nuovo SP.

[stambeccuccio]

Originariamente inviato da WarDuck

Beh il sistema di privilegi di Windows con le ACL è molto meglio di quello classico di Unix con 3 impostazioni (root, user, group).

..ma lol.. scusami WarDuck .. ma caso mai tu non lo avessi capito.. te lo dico pure io:
Questo è tutto da dimostrare!
Sulla carta è da dimostrare..
..non si sa mai... "repetita iuvant"! e che non sfugga il fatto che Windows possa avere qualcosa di buono e da molti apprezzato.
Non lo so, propongo di fare un "randez vous" per dimostrare praticamente la cosa ai miscredenti ! .. che dici ?

[john18]

Originariamente inviato da stambeccuccio

..ma lol.. scusami WarDuck .. ma caso mai tu non lo avessi capito.. te lo dico pure io:
Questo è tutto da dimostrare!
Sulla carta è da dimostrare..
..non si sa mai... "repetita iuvant"! e che non sfugga il fatto che Windows possa avere qualcosa di buono e da molti apprezzato.
Non lo so, propongo di fare un "randez vous" per dimostrare praticamente la cosa ai miscredenti ! .. che dici ?

Esistono du categorie di utenza:

1) Coloro che odiano la microsoft
2) Coloro che la esaltano a divinità

Non sò tu a quale categoria appartenga ma un pensiero me lo son fatto ,ma come vorresti dimostrare il contrario?

[goldorak]

Originariamente inviato da WarDuck

Beh il sistema di privilegi di Windows con le ACL è molto meglio di quello classico di Unix con 3 impostazioni (root, user, group).

Hai ragione, tanto e' vero che nel mondo *nix ci si sta muovendo verso un modello equivalente a quello ACL di NTFS.
La differenza sai quale e' ? Che gestire le ACL in windows e' una impresa titanica, tanto e' vero che quasi nessuno in ambito home le usa.
In *nix anche un povero cristo puo' configurare come si deve i meccanismi di accesso ai file. Differenza tra una cosa buona a livello teorica (ACL windows) e pratica (una implementazione funzionante su *nix).

[Hal2001]

Originariamente inviato da john18

Non sò tu a quale categoria appartenga ma un pensiero me lo son fatto

Guarda, se per favore potresti evitare di citare quello che dice, ho utilizzato la funzione ignore del forum proprio per evitare di partire con flame.
Con goldorak e lo stesso WarDuck sono anni che spesso ci scanniamo (in senso positivo) su posizioni diverse, ma almeno c'è un confronto tecnico e rispettoso dell'interlocutore. Quindi se potresti farmi la cortesia..

[stambeccuccio]

Originariamente inviato da john18

Esistono du categorie di utenza:
1) Coloro che odiano la microsoft
2) Coloro che la esaltano a divinità
Non sò tu a quale categoria appartenga ma un pensiero me lo son fatto ,ma come vorresti dimostrare il contrario?

senti, nulla di personale nè con te nè con quell'altro, ma i vostri post qui in questo 3D vi catalogano nella prima categoria. E tra l'altro poco c'entrano con il topic che viene solo appesantito da queste questioni.

Mettiti l'anima in pace, ma ci sono persone che apprezzano VISTA ed i lavoratori che stanno alla base di tale enorme sistema operativo che non è certo perfetto.
E non per questo, come ti ha già detto molto pacatamente qualcun altro, si devono sentire offesi ed essere catalogati come fanboy che "esaltano la divinità" da utenti come te che non si capisce che cosa ci fai qua se non per trollare.

Sono convinto che nè tu e nè quell'altro.. non avete la benchè minima competenza nè tecnica e nè concettuale di che cosa sia un sistema operativo.
Se vi sentite così bravi e ritenente di avere competenze superiori.. non si capisce che ci state a fare qua.. sarebbe meglio andare a lavorare e mettere a frutto tali capacità o no !?
Non so di che cosa ti occupi, ma sono certo che se tu proponessi le tue cose in ambiente Microsoft .. ti riderebbero dietro.
E se questo ti offende, mi dispiace, ma se sei così bravo fattelo tu un sistema operativo

Per il momento preferisco la Microsoft fino a quando non ci sarà uno bravo come te che mi proporrà un sistema operativo migliore e che mi convinca. Ti è chiaro il mio pensiero ? Per te questo significa essere fanboy o esaltare la divinità ? Pensala come ti pare.
Per me significa semplicemente divertimento ed mi fa capire sempre di più il perchè Microsoft è arrivata dove arrivata.
La considerazione è molto semplice: se Microsoft (inteso come programmatori, sviluppartori, ecc.) è così scarsa e vi lavorano tecnici tra i migliori al mondo.. immagino cosa sono gli altri compreso tu ed il tuo amico che criticano cose che manco conoscono

[Hal2001]

Originariamente inviato da goldorak

Hai ragione, tanto e' vero che nel mondo *nix ci si sta muovendo verso un modello equivalente a quello ACL di NTFS.
La differenza sai quale e' ? Che gestire le ACL in windows e' una impresa titanica, tanto e' vero che quasi nessuno in ambito home le usa.
In *nix anche un povero cristo puo' configurare come si deve i meccanismi di accesso ai file. Differenza tra una cosa buona a livello teorica (ACL windows) e pratica (una implementazione funzionante su *nix).

Perdonami, ma nei sistemi *nix è da decine di anni che i modelli ACL non sono strettamente necessari avendo questi ultimi come requisito fondamentale (anche in sede di installazione) un proprio sistema di gestione dei permessi.
Dallo stupido desktop fino arrivare alla grande distro per mainframe, i requisiti sono permessi chiari e personalizzabili fin nei minimi dettagli da console, da file di testo o da utility grafiche.
Quindi avere o meno modelli ACL è un plus che Linux ha avuto, mica un requisito che ne va della sicurezza del proprio ambiente. Cosa che negli ambienti Windows è mancata fin dall'inizio, e solo ora si cerca di porre un rimedio.
Per il resto condivido in toto il tuo pensiero

[stambeccuccio]

ok ragazzi, però io avrei una proposta/richiestra da fare...
riserviamo questo 3D al topic e cioè a discussione inerenti esclusivamente il futuro sistema operativo di casa Microsoft !?

Altre discussioni, magari pure interessanti, si potrebbero per favore condurre in appositi topic, perchè chi viene in questo topic è di quello che vuole leggere (nel bene e nel male) non altro.

Grazie.

Non è una censura, ma chi è interessato ad altro.. basta aprire un altro topic, semplice no!

[WarDuck]

Le ACLs in Windows sono presenti fin da Windows NT... non ho detto che siano più facili da configurare rispetto a linux, d'altronde per molte cose non si può dire il viceversa quindi non è questo il punto. Sono d'accordo sul fatto che ci sarebbe bisogno di una riorganizzazione di queste opzioni.

Comunque stiamo andando OT, per cui riprendendo il discorso sul nuovo Windows...

Originariamente inviato da john18

Mi sà che sei poco informato in proposito,ma anche se lo fossi dovresti sapere che un paio di anni non è sufficiente per dare una svolta. Sulla seonda parte non sono affatto d'accordo perchè i problemi prestazionali che dici tu possono essere risolti con un nuovo SP.

Beh non è detto, quando si sono separate le correnti tra Vista e Windows 7 gli sviluppi sono andati avanti quasi in parallelo. E non vi fate ingannare dagli screen che circolano in rete, dal momento che nessuno screen vi mostrerà il codice che c'è sotto.

Comunque, tra le altre cose, Windows Server 2008 è risultato molto più prestante di Vista pur condividendo gran parte del kernel di base di Vista SP1, segno che ci dovrebbe essere qualche speranza di migliorare le cose.

Alcuni problemi comunque non è detto si possano risolvere con un SP (l'sp1 in alcuni casi ha peggiorato le prestazioni).

[Kubrick]

Originariamente inviato da john18

Esistono du categorie di utenza:

1) Coloro che odiano la microsoft
2) Coloro che la esaltano a divinità

Non sò tu a quale categoria appartenga ma un pensiero me lo son fatto ,ma come vorresti dimostrare il contrario?

Poi ci sono quelli che usano normalmente il pc e Vista senza particolari fanatismi e senza essersi fatti 'Microsoft'izzare il cervello...

[goldorak]

Originariamente inviato da Kubrick

Poi ci sono quelli che usano normalmente il pc e Vista senza particolari fanatismi e senza essersi fatti 'Microsoft'izzare il cervello...

Quelli che usano il pc normalmente sono anche quelli che se strafregano se usano 98, 98se, me, xp o vista.

Vista ha dei problemi, sono gli stessi sviluppatori MS a dirlo quindi e' insopportabile vedere gente col paraocchi saltare alla gola degli utenti quando quest'ultimi fanno notare queste cose. Basta farsi un giro sui vari blog tenuti da programmatori MS. Senza contare poi quella mina di info che e' il blog di Mark Russinovich.
E alcuni di questi problemi non saranno corretti ne' in un sp2 per vista ne forse neanche in windows 7.

[G1971B]

Originariamente inviato da goldorak

Quelli che usano il pc normalmente sono anche quelli che se strafregano se usano 98, 98se, me, xp o vista.

Vista ha dei problemi, sono gli stessi sviluppatori MS a dirlo quindi e' insopportabile vedere gente col paraocchi saltare alla gola degli utenti quando quest'ultimi fanno notare queste cose. Basta farsi un giro sui vari blog tenuti da programmatori MS. Senza contare poi quella mina di info che e' il blog di Mark Russinovich.
E alcuni di questi problemi non saranno corretti ne' in un sp2 per vista ne forse neanche in windows 7.

Perdonami ma io sono uno di quelli che per il tipo di utilizzo che ne fa del computer (seppur intenso comunque limitato alle solite cose home) è indifferente usare XP piuttosto che Vista oppure OSX & C. .
Però preferisco Vista anche per altri motivi quali la sicurezza (innegabile che a default con UAC attivo ed IE7 in modalità protetta è più sicuro di XP) e gli strumenti integrati quali Movie/DVD Maker e MediaCenter che mi permettono di utilizzare i contenuti multimediali in modo dignitoso e semplice senza dover ricorrere a programmi di terze parti che spesso fanno più casino che altro.
Che poi Vista non si sia dimostrato la tanto attesa rivoluzione informatica questo ormai è assodato ma con SP1 è diventato un sistema stabile, abbastanza sicuro e tutto sommato con AERO anche piacevole da utilizzare.
In merito ai tanti problemi di Vista è innegabile che ci siano soprattutto considerando che si tratta di un progetto mastodontico che si deve confrontare con la quasi totalità dei PC oggi venduti in tutto il mondo ed ha tutti gli occhi puntati addosso. Ed il blog che hai citato ne è un esempio. Ma di blog come quello ne esitono anche per OSX ed il mondo Linux (guarda ad esempio il forum ufficiale di Ubuntu per farti un'idea dei problemi .....) .
Per quanto mi riguarda se Seven (perchè è di questo che si dovrebbe parlare in questo thread) dovesse essere un Vista ulteriormente migliorato in termini di affidabilità e prestazioni e con qualche futures in più sarei ben lieto di acuistarne una licenza sperando in un abbassamento dei prezzi a mio avviso l'unico vero tallone d'achille del Vista attuale.

[john18]

Originariamente inviato da stambeccuccio

senti, nulla di personale nè con te nè con quell'altro, ma i vostri post qui in questo 3D vi catalogano nella prima categoria. E tra l'altro poco c'entrano con il topic che viene solo appesantito da queste questioni.

Mettiti l'anima in pace, ma ci sono persone che apprezzano VISTA ed i lavoratori che stanno alla base di tale enorme sistema operativo che non è certo perfetto.
E non per questo, come ti ha già detto molto pacatamente qualcun altro, si devono sentire offesi ed essere catalogati come fanboy che "esaltano la divinità" da utenti come te che non si capisce che cosa ci fai qua se non per trollare.

Sono convinto che nè tu e nè quell'altro.. non avete la benchè minima competenza nè tecnica e nè concettuale di che cosa sia un sistema operativo.
Se vi sentite così bravi e ritenente di avere competenze superiori.. non si capisce che ci state a fare qua.. sarebbe meglio andare a lavorare e mettere a frutto tali capacità o no !?
Non so di che cosa ti occupi, ma sono certo che se tu proponessi le tue cose in ambiente Microsoft .. ti riderebbero dietro.
E se questo ti offende, mi dispiace, ma se sei così bravo fattelo tu un sistema operativo

Per il momento preferisco la Microsoft fino a quando non ci sarà uno bravo come te che mi proporrà un sistema operativo migliore e che mi convinca. Ti è chiaro il mio pensiero ? Per te questo significa essere fanboy o esaltare la divinità ? Pensala come ti pare.
Per me significa semplicemente divertimento ed mi fa capire sempre di più il perchè Microsoft è arrivata dove arrivata.
La considerazione è molto semplice: se Microsoft (inteso come programmatori, sviluppartori, ecc.) è così scarsa e vi lavorano tecnici tra i migliori al mondo.. immagino cosa sono gli altri compreso tu ed il tuo amico che criticano cose che manco conoscono

Vedo che si predica bene e si razzola male... Niente di personale nemmeno da parte mia ma è innegabile che esalti delle soluzioni microsoft rinnegando che queste siano prima nate su linux(intendo in generale e non il caso specifico di cui si stà parlando).Ora io direi che dare a Cesare quello che è di Cesare sarebbe la cosa più opportuna,anche se si è fanboy...

[john18]

Originariamente inviato da WarDuck

Beh non è detto, quando si sono separate le correnti tra Vista e Windows 7 gli sviluppi sono andati avanti quasi in parallelo. E non vi fate ingannare dagli screen che circolano in rete, dal momento che nessuno screen vi mostrerà il codice che c'è sotto.

Comunque, tra le altre cose, Windows Server 2008 è risultato molto più prestante di Vista pur condividendo gran parte del kernel di base di Vista SP1, segno che ci dovrebbe essere qualche speranza di migliorare le cose.

Alcuni problemi comunque non è detto si possano risolvere con un SP (l'sp1 in alcuni casi ha peggiorato le prestazioni).

Sappiamo benissimo che windows 7 sarà una "nuova revisione" di windows vista...Ci sono tante di quelle news che c'è l'imbarazzo della scelta.


Passando a windows server 2008,è chiaramente un dato di fatto che disabilitando le decine di servizi di base di windows vista,la situazione prestazionale migliori notevolmente.E' appunto questa la base su cui si basa windows server 2008 che non ha nemmeno l'aero attivato,il readyboost,l'ottimizzazione avvio e via dicendo...

Invece io direi che i SP se fatti bene migliorano sempre le prestazioni.Guarda un pò windows xp come è migliorato col tempo!

[john18]

Originariamente inviato da goldorak

Quelli che usano il pc normalmente sono anche quelli che se strafregano se usano 98, 98se, me, xp o vista.

Vista ha dei problemi, sono gli stessi sviluppatori MS a dirlo quindi e' insopportabile vedere gente col paraocchi saltare alla gola degli utenti quando quest'ultimi fanno notare queste cose. Basta farsi un giro sui vari blog tenuti da programmatori MS. Senza contare poi quella mina di info che e' il blog di Mark Russinovich.
E alcuni di questi problemi non saranno corretti ne' in un sp2 per vista ne forse neanche in windows 7.

E son anche quelli che non avranno nessuna intenzione di acquistare windows 7.Quindi perchè farlo uscire così presto?


La storia dei problemi la conosco pure io ma ritenevo e ritengo tutt'ora che sia più una questione di maturità.Non sò ci sono problemi differenti? Se si quali nello specifico?

[WarDuck]

Originariamente inviato da goldorak

Quelli che usano il pc normalmente sono anche quelli che se strafregano se usano 98, 98se, me, xp o vista.

Vista ha dei problemi, sono gli stessi sviluppatori MS a dirlo quindi e' insopportabile vedere gente col paraocchi saltare alla gola degli utenti quando quest'ultimi fanno notare queste cose. Basta farsi un giro sui vari blog tenuti da programmatori MS. Senza contare poi quella mina di info che e' il blog di Mark Russinovich.
[...]

Si ma bisogna essere oggettivi nel definire quelli che sono i veri problemi, e quelli che non lo sono.

Ad esempio aver inserito alcunii driver in user-space rallenta le prestazioni nell'ambito di quel driver (ad esempio, video), non è una novità, né tantomeno si può parlare di "problema", anche perché da diversi vantaggi, come la stabilità, se crasha il driver (cosa che finora non mi è mai capitata su Vista) basta riavviarlo.

Di problemi prestazionali grossi ne vedo solo uno in Vista: la scrittura su periferiche USB.

Originariamente inviato da goldorak

E alcuni di questi problemi non saranno corretti ne' in un sp2 per vista ne forse neanche in windows 7.

Io mi aspetto che vengano corretti i problemi (quelli che sono realmente problemi, non quelli "supposti") più grossi e più tangibili all'utenza, attualmente riassumibili sotto una sola parola: prestazioni.

Windows 7 si occupa di questo.

Originariamente inviato da john18

Sappiamo benissimo che windows 7 sarà una "nuova revisione" di windows vista...Ci sono tante di quelle news che c'è l'imbarazzo della scelta.

Leggendo il blog ufficiale di Vista, si parla di Windows 7 come una nuova "major revision" che è diverso da un semplice SP2. D'altronde il numero di versione maggiore non è mai cambiato con gli SP (XP è e rimane Windows 5.1 sia con SP0, SP1, SP2 e SP3).

Le uniche fonti da cui attingere sono quelle ufficiali Microsoft. Il risultato si vedrà alla fine, quando il SO sarà in RTM e mi aspetto che i giudizi non siano troppo prematuri rispetto ai tempi (sia che questi giudizi siano positivi che negativi).

Originariamente inviato da john18

Passando a windows server 2008,è chiaramente un dato di fatto che disabilitando le decine di servizi di base di windows vista,la situazione prestazionale migliori notevolmente.E' appunto questa la base su cui si basa windows server 2008 che non ha nemmeno l'aero attivato,il readyboost,l'ottimizzazione avvio e via dicendo...

Invece io direi che i SP se fatti bene migliorano sempre le prestazioni.Guarda un pò windows xp come è migliorato col tempo!

Non c'entrano niente i servizi, alcuni guadagni prestazionali non li ricavi solo dai servizi disattivati, che tra l'altro è stato dimostrato che su Vista influenzano poco.

Il divario che c'è non è giustificabile da quei servizi:

http://exo-blog.blogspot.com/2008/03...one-right.html

Originariamente inviato da exoblog

[...]So we were understandably surprised when repeated test runs showed Windows Server 2008 outperforming Windows Vista w/SP1 by a margin of 11-17%.[...]

[stambeccuccio]

Windows 7 presto in Beta 1

[WarDuck]

Originariamente inviato da stambeccuccio

Windows 7 presto in Beta 1

Ottimo, speriamo che faranno i beta test pubblici... non vedo l'ora .

Comunque riguardo il confronto tra Server2008 e Vista SP1, aggiungo anche questo dal sito di exoblog:

Originariamente inviato da exoblog

As for what's dragging Vista down (the number of running processes and services was nearly identical across both OS and in each test scenario), that's a bit harder to define. Perhaps the Server 2008 team decided to eschew some of the more desktop-centric and/or consumer-focused (i.e. CPU cycle-sapping) features of the Vista core (DRM comes to mind). Regardless, now that we know how much better things could have been, it'll be that much harder to settle for the sluggishness and bloat of Windows Vista.

Quindi non sono i servizi a fare la differenza tra server2008 e sp1, tipicamente i SO server Microsoft hanno avuto sempre una marcia in più, forse proprio dovuta alla concorrenza in quest'ambito, quello server, che non è così presente in ambito home.