[SARDEGNA] [FIBRA] [VDSL] Progetti pubblici e privati

[zdnko]

Originariamente inviato da ignaziogss

Quindi o un case di nuova generazione lo vedi aperto e leggi la marca dell'apparecchio, o puoi solo tirare a indovinare.

Anche se lo vedi aperto e leggi la marca non concludi niente, devi vedere che tipo di schede sono inserite sapendo a cosa corrispondono le varie sigle.

[ignaziogss]

Originariamente inviato da zdnko

Anche se lo vedi aperto e leggi la marca non concludi niente, devi vedere che tipo di schede sono inserite sapendo a cosa corrispondono le varie sigle.

Esatto.

[MaxFabio93]

Originariamente inviato da albe75

Quindi in poche parole sarebbe colpa nostra perchè non abbiamo aree di campagna scoperte? Ora vado a parlare con il sindaco e gli dico di costruire una casa fuori paese dove Tim non arriverebbe mai. Battute a parte, era meglio che la regione stesse bella che ferma.

Purtroppo si ragiona così, e se le risorse sono contate e non infinite non vedo altrimenti soluzione sinceramente, ricordiamoci sempre, l'obbiettivo è raggiungere gli obbiettivi dell'Agenda Digitale, almeno 30 Mega per tutti, se si raggiunge la cosa è fatta...almeno nel breve periodo.

Specialmente ora con il vectoring per la FTTC

[pippoqua]

Originariamente inviato da ignaziogss

Ma certo, come no, e tutti quelli che raggiungono i 200 mega hanno tutti le allucinazioni. Se vai nel forum della FTTC ne trovi quanti vuoi. Anche io che per oltre due anni mi allineavo a 108000/21600 con ottenibile di oltre 122000 in 17a e avevo costantemente speed test superiori a 96/20, e che dopo oltre 3 anni ho perso pochissimo dovevo e devo avere ancora le traveggole.
Poi lamentati se qualcuno magari ti dice che racconti cose che non stanno ne' in cielo ne' in terra. La verita' e' che se sei connesso a un armadio da 200M difficilmente scenderai sotto i 100 mega REALI, anzi visto che la maggioranza delle persone sta a meno di 300 metri dall'armadio (fonte Telecom) una bella fetta di persone collegate agli armadi a 200 andra' a velocita' anche molto piu' alte, e anche chi sta collegato a un armadio a 100M se proprio non e' sfortunato trovandosi a distanze molto elevate difficilmente scendera' sotto i 70 mega.
E col vectoring, che ormai sembra giunto alla partenza, anche chi si trova su cavi molto affollati riuscira' a raggiungere velocita' vicine alla massima teorica. Certo chi si trova a un Km e oltre dal DSLAM avra' sempre dei problemi, ma per fortuna si tratta di minoranze risicate, e per loro ci saranno comunque piani pubblici appositi (nuove zone bianche ex grigie) o il terzo bando se stanno nelle tre regioni riguardate da esso, con FWA o FTTH.

Mia esperienza personale speedtest a 190 Mega ma con cabinet a fianco di casa

[mototopo76]

I due casi qui sopra sono molto rari purtroppo. Magari tutti fossero nelle vostre condizioni 😊
La realta’ parla di valori medi nettamente inferiori, come queste:



Guardate l’ottenibile per lunghezze di cavo di 300 metri (la media italiana) su un armadio abbastanza affollato.


Se volete fare una stima di cosa potrete aspettarvi, scaricatevi questo file excel: Simulatore VDSL by ironmark99 (dal thread della FTTC di TIM)

Inserite la vostra distanza dall’armadio, il numero di disturbanti ADSL (qualche decina) e quelli 17a (se il vostro armadio e' a 100mega) o 35b (se l’armadio e' a 200 mega). Fate qualche prova partendo da zero disturbanti se siete i primi a essere collegati, per poi aumentarli.
Vedrete che verra' calcolato l’ottenibile che tiene conto di tutto: diafonia, attenuazioni per distanza, usura del cavo, derivazioni, ecc.

[ignaziogss]

Originariamente inviato da mototopo76

I due casi qui sopra sono molto rari purtroppo. Magari tutti fossero nelle vostre condizioni ��
La realta’ parla di valori medi nettamente inferiori, come queste:



Guardate l’ottenibile per lunghezze di cavo di 300 metri (la media italiana) su un armadio abbastanza affollato.

Quella non e' la media, ma il valore che puo' essere raggiunto da almeno il 95% di quelli che si trovano a quella distanza con un multicoppia da 0.4mm (i cavi esterni autoportanti e quelli dentro casa sono piu' grossi, da 0.6 e anche da 1.0mm e su di essi non c'e' neppure diafonia) e 100 coppie su cui viaggiano 50 VDSL e 50 ADSL (ossia parliamo di un affollamento CON TUTTE LE COPPIE OCCUPATE), il che e' MOLTO differente. Riassumendo la tabella dice che a 300 metri di distanza dall'armadio il 95% dei 50 utenti VDSL 17a su un cavo da 100 coppie raggiungera' almeno 50 mega. in realta' in condizioni reali una altissima percentuale raggiungera' cifre molto piu' alte, visto che quasi mai fuori dalle citta' (e tanto meno in Sardegna) ci sono tutti quegli utenti collegati contemporaneamente sul tuo stesso cavo (praticamente tutte le coppie occupate e con la meta' in VDSL. Si parla di 50% di coppie occupate da VDSL e 50 da ADSL su un multicoppia da 100 (quindi manco una coppia libera), e sappiamo benissimo che la diafonia e' tanto peggiore quanta piu' strada i cavi che interferiscono fanno vicini uno all'altro. E siccome sappiamo che i multicoppia ogni qualche decina di metri di dividono per andare alle rispettive chiostrine, ne consegue che se le coppie non sono tutte occupate come in questo caso, che e' un caso limite, il disturbante probabilmente lo fara' solo per un tratto limitato dall'armadio a casa, perche' magari sta in un'altra chiostrina. Insomma quella descritta nella tabella e' la situazione peggiore in assoluto, in pratica il minimo garantito al 95% degli utenti a una certa distanza, non la media. Ottimo per sapere quali siano le condizioni minime da aspettarsi a una certa distanza, ma se non si e' proprio sfigati le cose andranno molto probabilmente meglio. Il caso peggiore e' quando si abita in un grosso condominio in cui alla stessa chiostrina e' connesso tutto il palazzo e magari in tanti hanno la VDSL per cui possono interferire per tutto il percorso. In quel caso i disturbanti possono essere anche diversi con calo di prestazioni anche molto importante. Ma nei paesini sardi quanti hanno il telefono fisso per ogni chiustrina da 10? Un paio? Quattro o cinque? E di quelli quanti si metteranno la VDSL? Dai su, non confondiamo le situazioni limite, come quelle descritte nella tabella, con quello che poi saranno le singole situazioni personali. In genere se si e' a meno di 300 metri dall'armadio anche in 17A si raggiungono senza problemi i 70-80 mega con qualche vicino che ha la VDSL altrimenti i 100 li becchi pieni, finche il vicino sul cavo sbagliato ti fara' scendere un po' la connessione, ma stiamo parlando comunque di valori di assoluto rispetto, quasi sempre superiori ai 60-70/20 se non si e' troppo lontani e sfigati.

[mototopo76]

Se usi il simulatore che ho indicato, anche inserendo poche utenze , vedrai che i risultati non si discostano molto dal caso limite della tabella.
Non bisogna necessariamente arrivare a saturare le coppie. Infatti sono i primi disturbanti a incidere maggiormente sulla diafonia,poi il loro numero diventa mano a mano sempre meno rilevante.
Inoltre , non e' la sola diafonia e distanza a incidere sul risultato finale. In Itali

[ignaziogss]

Originariamente inviato da mototopo76

Se usi il simulatore che ho indicato, anche inserendo poche utenze , vedrai che i risultati non si discostano molto dal caso limite della tabella.
Non bisogna necessariamente arrivare a saturare le coppie. Infatti sono i primi disturbanti a incidere maggiormente sulla diafonia,poi il loro numero diventa mano a mano sempre meno rilevante.
Inoltre , non e' la sola diafonia e distanza a incidere sul risultato finale. In Itali

Conosco molto bene la tabella di Ironmark99 e anche il suo calcolatore. Quello che ti sto dicendo e' che quelle cifre non sono la media di quanto si raggiunge ma praticamente la peggiore delle ipotesi, e che quando si parla di "disturbanti" si intendono le coppie che interferiscono con la tua, perche' non e' che TUTTE le coppie attive sul tuo multicoppia interferiscano, tanto e' vero che spesso se ti si abbassa la velocita' a causa della attivazione di un vicino di casa, basta fare un cambio di coppia per tornare alla velocita' precedente. Il fatto che un vicino attivi la VDSL o che un altro che viaggia sul tuo stesso multicoppia attivi la VDSL non vuole dire che certamente ti disturbera' e avrai un calo di velocita', perche' questo dipende dalla posizione dei due cavi nel multicoppia (se sono lontani non interferiscono come quando sono vicini) e da quanta strada le due coppie fanno tanto vicine da disturbarsi. Insomma e' un po' un terno al lotto, ma se sei in una zona poco affollata (e nei paesi della Sardegna molti manco hanno il telefono fisso) le probabilita' che tu riesca a raggiungere e mantenere velocita' elevate sono decisamente buone. Poi contro la sfiga c'e' poco da fare, se sei lontano dall'armadio o se abiti in un palazzo di nerd con duecento VDSL vuol dire che andrai come nella peggiore delle ipotesi. Per dirti io so a circa 250 metri dall'armadio secondo il Fritz!box, secondo TIM sto a 336 metri (in base alla tabella di Ironmark99 basandomi sull'attenuazione e' come se fossi a 250 metri su cavo da 0.4mm). Beh, per due anni avevo un ottenibile di 122000/28000 e mi connettevo a 108.000/21600. Poi si saranno abbonati altri, e infatti adesso vado a 90000/21600 e anche altri che conosco vanno ancora tutti a velocita' simili, perche' qui non siamo di solito nei palazzoni con tutti attaccati alla stessa chiostrina, qui ci sono tante case singole e magari anche lunghe tratte su cavo autoportante esterno in cui le interferenze sono zero, e si limitano solo alla tratta su multicoppia interrato.

[MaxFabio93]

Porto la mia esperienza, o meglio quella di mio zio ad Oristano, già menzionata in passato, distanza 750m dall'armadio (qualcosina anche di più), risultati?

60 Mega reali e stabili in Download, e 20 in Upload

Con questo non voglio dire che una esperienza o due facciano statistica o media, perchè non sarebbe vero, ma da qui a dire che la tabella di Iromark è precisissima al megabit e vale per tutti i casi ce ne passa.

Prima di calcolare l'ottenibile ci sono tantissimi fattori da prendere in considerazione, i casi e i problemi possono essere tantissimi e di vario genere, ridurre tutto a qualche semplice calcolo con 3 dati (oltretutto fissi e non variabili) è troppo semplicistico da simulare a parer mio.

La tabella aiuta e può essere un valido strumento di paragone ma concordo sul fatto che sia troppo pessimistica, e al discorso aggiungerei soprattutto che Ironmark prende come esempio le attenuazioni del modem Technicolor della TIM, ma non c'è solo quello, ce ne sono altre migliaia con altrettandi chipset e configurazioni, che si comportano in maniera molto diversa con i moduli ADSL prima e VDSL ora.

[mototopo76]

Ironmark ha fatto un simulatore molto complesso che tiene conto di diversi fattori e basato su dati reali, non solo di 3 dati come dice MaxFabio93.
Non E’ impeccabile o esente da errori o ha la pretesa di rappresentare il 100% dei casi. Il suo scopo piu’ che altro e’ quello di permettere di valutare lo stato di salute della propria linea. Lo stesso autore dopo averli pubblicati aveva detto piu’ o meno: avanti, ora mi aspetto di essere assaltato da contestatori che diranno: ma allora perche’ IO ottengo valori migliori? Il tuo simulatore e' troppo pessimistico! O, al contrario, perche’ la MIA linea fa cosi’ schifo? Sei stato troppo ottimista!
Molto meno attendibile, e qui ha ragione MaxFabio93, e’ cercare di fare statistiche basandosi sui dati della propria linea e/o su quelli di qualche conoscente.


Solo una precisazione riguardo un mio post precedente. Avevo detto che le ONU Huawei sono pronte per il Vectoring senza modifiche.
Cio’ non è vero: anche queste ONU richiedono un aggiornamento hardware, piu’ precisamente dell’unita’ di alimentazione, come riportato su questo articolo che parla delle sperimentazioni di Torino:
https://www.ilpuntotecnico.com/tim-avvia-la-sperimentazione-del-vectoring-in-piemonte/

[ignaziogss]

Originariamente inviato da mototopo76

Ironmark ha fatto un simulatore molto complesso che tiene conto di diversi fattori e basato su dati reali, non solo di 3 dati come dice MaxFabio93.

Sono d'accordo sulla validita' delle tabelle e del foglio di calcolo di Ironmark99 che stimo moltissimo. E' stato uno di quelli che ha praticamente "implementato" REALMENTE la VDSL in Italia, quindi e' assolutamente uno ad altissima affidabilita' che sa perfettamente cio' che dice. E neppure volevo fare medie basandomi sui dati miei o di qualche conoscente, volevo semplicemente riportare la sua tabella (che dice cose correttissime e che ho usato fra l'altro tantissime volte per conoscere meglio la mia linea) a cio' che indica realmente, ossia cio' che sta scritto SOPRA la tabella, che spiega in che condizioni si ottengono quei valori. Insomma non bisogna spaventarsi per i valori di quella tabella, perche' rappresentano una cosa utilissima ma comunque restano pur sempre la previsione che riguarda una situazione abbastanza limite. Solitamente nella vita reale si otterranno risultati migliori, salvo sfiga o situazioni particolari, e questo soprattutto dove non c'e' una grande densita' di connessioni VDSL e dove in ogni chiostrina di connessi in VDSL ce ne saranno al massimo uno o due.

[mototopo76]

E' sicuramente vero che nei piccoli paesi (non solo della Sardegna) la densita' di linee attive e' piu' bassa che nelle citta'.
Bisogna anche dire pero' che,in tali contesti, per dare alle coppie maggiore possibilita' di essere allocate, le decadi in genere subiscono molte piu' derivazioni del solito. E questo sappiamo che non e' molto salutare per la qualita' delle linee.
Inoltre, il computo del n. di disturbanti xDSL attivi secondo me andrebbe fatto considerando tutte le decadi (e le sue derivazioni) che compongono il multicoppia, non sul numero di linee attive su una singola chiostrina. Anche perche' la decade che va a finire in una chiostrina, probabilmente verra' completata in una o piu' chsiotrine adiacenti, che poi andra' ad unirsi alle altre decadi, fino ad arrivare all'armadio.

[ignaziogss]

Originariamente inviato da mototopo76

Inoltre, il computo del n. di disturbanti xDSL attivi secondo me andrebbe fatto considerando tutte le decadi (e le sue derivazioni) che compongono il multicoppia, non sul numero di linee attive su una singola chiostrina. Anche perche' la decade che va a finire in una chiostrina, probabilmente verra' completata in una o piu' chsiotrine adiacenti, che poi andra' ad unirsi alle altre decadi, fino ad arrivare all'armadio.

Per questo dico che e' impossibile A PRIORI sapere quando pigliera' il singolo. Bisogna collegare e provare, e di solito, anche a regime dopo diverso tempo, va meglio di quanto sia indicato come previsione dai vari venditori.

[mototopo76]

Originariamente inviato da ignaziogss

Per questo dico che e' impossibile A PRIORI sapere quando pigliera' il singolo.

Lo so bene e non ho presentato il simulatore con questo intento. Ho gia’ chiarito che serve a fare una STIMA, non a caso si chiama SIMULATORE

Era solo per specificare che il numero dei disturbanti (non solo VDSL ma anche ADSL) deve essere considerato a livello di armadio e non di singola chiostrina, come il tuo messaggio forse lasciava intendere.

[ignaziogss]

Originariamente inviato da mototopo76

Lo so bene e non ho presentato il simulatore con questo intento. Ho gia’ chiarito che serve a fare una STIMA, non a caso si chiama SIMULATORE

Era solo per specificare che il numero dei disturbanti (non solo VDSL ma anche ADSL) deve essere considerato a livello di armadio e non di singola chiostrina, come il tuo messaggio forse lasciava intendere.

Piu' che di armadio direi a livello di multicoppia (quelli in genere da 100 coppie).
Se aggiungono clienti collegati a un altro multicoppia manco te ne accorgi, ma se sono sullo stesso cavo possono interferire di sicuro anche se poi finiscono in una chiostrina differente. Ovviamente quelli che interferiscono di piu' sono quelli che fanno il tragitto piu' lungo, e sono di solito quelli della tua stessa chiostrina, che ti accompagnano in tutto il tragitto, o quelli di chiostrine successive, che anche loro ti accompagnano fino alla tua e poi continuano da soli.

[MaxFabio93]

Nuove attivazioni VDSL (FTTC) su Rete Pubblica Infratel da parte di TIM

Bari Sardo - Uri

Originariamente inviato da mototopo76

Ironmark ha fatto un simulatore molto complesso che tiene conto di diversi fattori e basato su dati reali, non solo di 3 dati come dice MaxFabio93.
Non E’ impeccabile o esente da errori o ha la pretesa di rappresentare il 100% dei casi. Il suo scopo piu’ che altro e’ quello di permettere di valutare lo stato di salute della propria linea. Lo stesso autore dopo averli pubblicati aveva detto piu’ o meno: avanti, ora mi aspetto di essere assaltato da contestatori che diranno: ma allora perche’ IO ottengo valori migliori? Il tuo simulatore e' troppo pessimistico! O, al contrario, perche’ la MIA linea fa cosi’ schifo? Sei stato troppo ottimista!
Molto meno attendibile, e qui ha ragione MaxFabio93, e’ cercare di fare statistiche basandosi sui dati della propria linea e/o su quelli di qualche conoscente.

Attenzione, io non metto in discussione la validità dello strumento e del simulatore di Iromark, sto dicendo solamente che non basta ed è riduttivo parlare come se si potesse semplificare il discorso ad un calcolo tramite quello, l'ho detto per precisare.

I dati mi pare siano quelli, attenuazione e distanza, ma non si parla di disturbi della linea, cavi ossidati, interferenze elettromagnetiche, infrastrutture datate, collegamenti fatti male, problemi nella linea casalinga ecc. tutte cose che incidono in un modo o nell'altro sulla qualità e velocità della linea, e purtroppo ci vuole ben poco per incappare in questi problemi, specialmente per persone che conoscono meno tecnicismi. Anche la diafonia in se è problematica in modi non bene definiti.

Non parliamo poi degli apparati VDSL di diverse marche e chipset che dialogano in modi diversi a seconda del punto finale in casa, cioè il modem.

[Kalyon90]

I lavori da parte di Open Fiber Sono cominciati ad Oristano.

https://www.linkoristano.it/prima-ca...-fibra-ottica/

[ignaziogss]

Originariamente inviato da Kalyon90

I lavori da parte di Open Fiber Sono cominciati ad Oristano.

https://www.linkoristano.it/prima-ca...-fibra-ottica/

Grande notizia! Ricomincero' a fare l'umarel per controllare cosa combinano

[ignaziogss]

Trovata nell'albo pretorio del comune l'ordinanza in cui si annunciano i lavori di Open Fiber da dopodomani. Dovrebbero durare fino al 31 dicembre 2019

https://albopretorio.comune.oristano...tion/pdf&p7m=S

[Dano82]

Originariamente inviato da ignaziogss

Trovata nell'albo pretorio del comune l'ordinanza in cui si annunciano i lavori di Open Fiber da dopodomani. Dovrebbero durare fino al 31 dicembre 2019

https://albopretorio.comune.oristano...tion/pdf&p7m=S

Speriamo che nella centrale che costruiranno, un giorno non troppo lontano, confluiranno anche i cavidotti del bacino 19 del gas