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12-03-2004, 11:19 | #401 | |
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Iscritto dal: May 2001
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NON è UNA TASSA RAZIONALE. NON COLPISCE CORRETTAMENTE. Va bene così? Semplicemente prendo atto che di fronte a un problema reale (la stragrande maggioranza dei supporti vergini è usata per piratare), e dato che una soluzione perfettamente equa e razionale ancora nessuno l'ha trovata, lo Stato ha deciso questa soluzione imperfetta a parziale risarcimento dell'uso illecito reale che se ne fa. |
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12-03-2004, 11:20 | #402 | |
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Iscritto dal: Sep 2000
Città: lodi-crema-milano.
Messaggi: 12313
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ergo, oltre che essere una legge pensata male, è anche del tutto inutile...... pensi forse che i pirati professionisti si vanno a comprare i cd al mediaworld???
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La teoria è quando si sa tutto e niente funziona. La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perché. Noi abbiamo messo insieme la teoria e la pratica: non c'è niente che funzioni... e nessuno sa il perché! |
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12-03-2004, 11:30 | #403 | |||
Senior Member
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Città: Roma
Messaggi: 652
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Se lo ha fatto di sua iniziativa non c'e' attinenza con il discorso attuale (che parla di furti) se il vaccino gli e' stato sottratto allora e' diverso.. Quote:
Se creo un vaccino e lo voglio regalare lo regalo. se creo un vaccino e lo voglio vendere al mio prezzo lo vendo al mio prezzo. Scelte Quote:
Mi sa che tu hai una grossa confusione tra "scoperta","invenzione"," prodotto artistico","comprensione". L'idea E' MIA eccome. La possiedo ed il discorso "se non ci pensi tu lo fara qualcun altro prima o poi non sta in piedi. Einstain ha "compreso" che le teorie esistenti all'epoca erano inadeguate per spiegare la realta ed ha formulato la sua teoria... La teoria di Einstain non esiste a prescindere da Einstain. Prima o poi qualcuno avrebbe notato l'inadeguatezza delle teorie ma non e' per nulla scontato che avrebbe formulato la stessa teoria. secondo questa tua visione se Leonardo non avesse dipinto la gioconda lo avrebbe fatto qualcun altro....del resto l'opera, l'idea, l'ingengno esistono a prescindere.... Se Giotto o michelangelo o Raffaello non avessero dipinto le loro opere lo avrebbe fatto un altro tizio qualunque? E se il Bernini non avesse "creato" cio che ha Creato lo avrebbe fatto un altro? Tanto le opere esistono a presindere.... Se il mio motore stellare non lo invento io non e' per nulla detto che qualcuno prima o poi lo fara.... Il concetto "semplice ed elementare" non sta in piedi. Bell (o Matteucci) non hanno "scoperto" il telefono, hanno "inventato" il telefono.. E scusa se e' poco...
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I cattivi a volte si riposano, gli imbecilli mai |
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12-03-2004, 11:33 | #404 | |
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"Al rogo!" "a morte!" "come in Cina, al muro bisogna metterli!" "ladri bastardi!" "fucilarli e fargli pagare il costo della pallottola!!!" Hai mai notato Ettore, che chi "contesta la logica del profitto" generalmente usa la II e III persona, singolare e plurale? La I persona in genere è utilizzata quando l'argomento è "diritti". Mi sembra una grammatica equa e giusta, non trovi? |
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12-03-2004, 11:46 | #405 | |||||
Senior Member
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Le idee si rubano. Un primo esempio lo hai citato tu a proposito di Bell e Meucci... Quote:
L'ho detto anche qualche post fa. Ma non e' legalizzato. Esistono le autority antitrust che sono li appositamente per controllare e sanzionare i comportamenti di cartello. Se vuoi possiamo discutere sul perche non funzionino bene, su come si e' creata la situazione di cartello, su come cambiare il funzionamento delle autority per dargli piu potere.... Quote:
E non e' vero nel mondo dei sogni, e' falso dove non si e' organizzati.. Io proponevo l'egida di una o piu associazioni dei consumatori ma mi rendo perfettamente conto che con l'italico medio si dovrebbe spingere tanto per ottener qualcosa. Ma il sistema (che brutta parola) della domanda e dell'offerta funziona bene cosi ed acquista un potere micidiale capace di far tornare indietro anche la piu "dura" delle major. In America le associazioni di consumatori (che sono molto piu potenti e meno politicizzate che da noi) in questo modo sono riuscite a far tornare indietro case automobilistiche, fabbriche di ogni tipo di prodotto economico o costoso. Chiaro che sulla questione della pirateria non possano nulla visto che E' illegale (giustamente), ma dovrebbero battersi per una diminuzione del prezzo dei cd. Quote:
E non puo essere la giustificazione della pirateria Quote:
E chi dovrebbe deciderlo ? E perche l'illegalita e' un falso problema? Un furto e' un falso problema? A me pare reale. Il proibizionismo crea caos e delinquenza?? Ed il lassismo?
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12-03-2004, 11:49 | #406 | |
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FALSO Se non ci siamo su questo la vedo dura..
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12-03-2004, 11:53 | #407 |
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Città: Lonato d/G (BS)
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Doh .. nn sapevo ci fosse un topic sull'iniziativa del nostro beneamato ministro anche in OT
Personalmente da oggi in avanti mi muoverò così: - disinstallo programmi p2p .. il gioco non vale più la candela .. non importa se scarico roba legale da progs di fileshare perché una perquisizione in casa non si sa mai a cosa potrebbe portare .. magari mi sgamano una vecchia cassetta musicale pirata e non vorrei andare nei casini - giochi XBox / Console .. il PC non credo che lo utilizzerò più per giocare. In tutto ci risparmio di costosi upgrade (non ho più il prob di Palladium se mi tengo la mia configurazione attuale finché non fondo qualcosa) .. se un gioco per PC merita l'acquisto, faccio una cordata di 3/4 amici e ci facciamo le copie per poi vendere l'originale su eBay (naturalmente distruggendo la copia di backup ). Idem con i giochi di console .. W i masterizzatori DVD / DVD9 - per i film comprerò solo quello che merita veramente .. per gli altri W blockbuster - idem per i DVD di anime di cui sono amante .. solo roba che vale per poi rivenderla su eBay/mercatini - musica .. non credo che comprerò MAI più nulla visto che il 99% di quello che esce fa schifo .. per il restante 1% farò come sopra - ADSL: ora dell'aumento della banda mi ci pulisco il **** .. a luglio darò disdetta e cercherò un provider che mi darà ADSL (se esiste) a 256K ma a minor costo dell'attuale TIN.it Grazie Urbani .. alla fine mi farai risparmiare un sacco di soldi di corrente e abbonamento broad band e mi farai imparare ad usare Linux per potermi avvicinare seriamente al mondo dell'open source (così anche eventuali upgrade al PC non mi faranno incappare in TCPA) .. ma ne farai fare un sacco ai 'venditori ambulanti' in piazza PS: naturalmente per l'ennesima volta l'italia verrà condannata alla corte di strasburgo per aver legiferato 'contro' una norma europea .. ma tanto si sa che non servirà a nulla (come in campi ben più gravi di questo) .. il nostro paese si dimostra ancora una volta la vera e unica repubblica delle banane |
12-03-2004, 11:58 | #408 |
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Iscritto dal: Jan 2004
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Dico la mia...
E poi massacratemi pure se volete.
1) Se io noleggio un film in dvd o cassetta posso guardarlo a casa mia senza problemi, ma forse non vale la stessa cosa se il film in questione me lo presta un amico, che ha una copia comprata con una "licenza d'uso personale", e quindi è come dire che il dvd in questione può esser visto solo sul lettore di chi l'ha comprato. 2) Se io faccio una copia 1/1 di un cd o un dvd allora ho commesso un abuso, ma se io di un film in dvd ne faccio una riduzione cosa fanno, vanno a vedere la percentuale di bits identici tra originale e copia? Se io compro un dvd, acquisto 3/9 giga di informazioni digitali, che potrei non essere in grado di vedere in modo diverso da come potrei vedere un file qualsiasi con un editor esadecimale. Potrei anche decidere di cambiare qualche bit qua e là, e non sarebbe più una copia! Giusto punire chi si arricchisce con la pirateria, ma se uno è interessato a qualcosa magari prima la noleggia o se la fa prestare, poi la compra perché la qualità è comunque superiore! |
12-03-2004, 12:02 | #409 | ||
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Iscritto dal: May 2000
Città: Roma
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Quote:
Ma l'ho scritto. Quote:
I documenti di cui si parla sono pubblici e quindi reperibili tranquillamente agli uffici preposti. Se hai gli strumenti puoi godere della comodita di scaricarli da casa, altrimenti fai come si e' sempre fatto da decenni ad oggi e vai nell'ufficio pubblico a prenderli. Sull'utente non grava molto...se non vuole spendere i soldi per il reader commerciale si scarica quello gratuito (o se lo compra a 2 euro in edicola sulle apposite riviste), se non vuole spendere nulla si fa la passeggiata all'ufficio pubblico piu vicino. Sul favorire l'azienda ho dei dubbi. Se l'azienda in questione fosse piu piccola di come e' forse sarei d'accordo ma allo stato attuale non c'e' molto da discutere sul fatto che .doc sia uno standard piu utilizzato di .rtf.... Un purista puo obiettare che .doc e' uno standard nato da una ricerca privata e (teoricamente) gestibile solo da software privato mentre il .rtf (o .txt) e' uno standard open. Vero. Ma occorre considerare che .doc e' a tutti gli effetti uno standard "de facto" in tutto il mondo. E questo e' forse piu importante che un formato creato open, si, ma che ha molto meno seguito. Cmq ripeto: si puo rimproverare ai gestori di essere "poco aperti" ma sul sito mettono cio che credono. Ma continuo a chiedermi cosa c'entra questo con i p2p??
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I cattivi a volte si riposano, gli imbecilli mai Ultima modifica di evelon : 12-03-2004 alle 12:22. |
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12-03-2004, 12:06 | #410 |
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Aggiungo solo una cosetta che probabilmente risulterà un po' banale rispetto a molti interventi interessanti.
Credo che con certe complicate ed arzigogolate teorizzazioni sul diritto al prodotto "free", ci si voglia nascondere dietro un dito: si scarica e si copia tanto e l'idea di pagare qualcosa che si puo' avere facilemente e gratis fa girare il cosiddetto. Frasi del tipo "non ho sottratto nulla" hanno poco senso: lo si capirebbe bene essendo dall'altra parte della barricata dopo essersi spremuti, aver faticato con competenza, avere investito per "creare" qualcosa. Se si decide di fare una copia, ok, ma teorizzarne il mio diritto ha poco senso. C'è un altro piano del discorso, ed è importante sottolineare che questo si pone su un altro piano. E' uscito, forse in modo troppo acido da qualche intervento (ghepeu?). C'è in generale una tendenza esasperata nella monetizzazione di qualsiasi cosa. Faccio due esempi stupidi: qualche tempo fa un calciatore (inglese, mi pare) ha provato a sostenere i diritti d'autori sulle immagini dei propri goals. C'è quel discorso, che non conosco di preciso, sui diritti su nuove cellule scoperte... qualcosa che riguarda il dna... cioè qualcosa di fondamentale per l'uomo, che esiste già, ma su cui si vuole appicciare qualche etichetta "mio". Spero che i due esempi, pur con i loro limiti, servano a dar l'idea su certe perplessità, o anche fastidio, riguardo all'esasperazione di certi fenomeni (se m'imbarco a concettualizzare la cosa mi incasino)
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http://www.cipoo.net Musica corale di pubblico dominio - spartiti-MID-MP3 Chi cerca conferme le trova sempre. (Popper) |
12-03-2004, 12:54 | #411 |
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Città: Milano Tokyo , purtroppo Utente con le palle fracassate
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disdico l'abbonamento alla fibra ottica di Fastweb
formatto installo solo programmi free e open source butto via il masterizzatore non compro piu' cd non compro piu dvd non mi servono piu' upgrade al pc ascolto la radio elimino il vcr elimino le vhs non daro' un centesimo alla siae
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Kotoshi mo yoroshiku onegai-itashimasu |
12-03-2004, 12:57 | #412 | |
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Ma purtroppo come vedi, gli accenni a questo piano sono usati come foglia di fico o finto bersaglio, per nascondere l'ipocrisia di comportamenti scorretti al piano di sotto. . Col risultato che non si riesce a condannare unanimemente, moralmente e materialmente, gli interessi -ingiusti- del piano di sotto.. e non si avvia una sana discussione sul piano di sopra. |
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12-03-2004, 12:58 | #413 | |
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12-03-2004, 12:59 | #414 |
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Limite post raggiunto dato che c'è il thread http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=642388 aperto oggi su questo argomento, direi che si può continuare lì
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