Cosa scegliere ATI o NVIDIA ? - Pagina 2

ilsensine · 03-08-2005, 09:28

Non è che "ne so particolarmente", ho solo preso atto di alcuni fatti...
Non mi fraintendete, dobbiamo molto ai ragazzi che lavorano sulle Mesa, su DRI, su X e alla tungstengraphics; con le loro forze hanno raggiunto risultati impensabili. Ma forse se questi prodotti fossero stati rilasciati con una licenza duale (L)GPL/BSD ci sarebbe stata molta più gente interessata a collaborare.

Il caso del swshader è solo un esempio; le Mesa mancano di librerie grafiche pari alle DX di Windows, il swshader sarebbe stato un possibile inizio per cominciare a colmare questa lacuna. Purtroppo il swshader è sotto LGPL, e nonostante un programma BSD (o anche proprietario) possa essere linkato sia staticamente che dinamicamente con una libreria LGPL, e nonostante Nicolas Capens abbia pubblicamente manifestato la propria disponibilità per fare una eccezione sulla licenza per venire incontro ai ragazzi delle Mesa, un possibile merge non è stato preso in considerazione. Il risultato è che il swshader c'è sotto windows (che forse non ne ha neanche bisogno), e su linux non c'è nulla. Anche dentro wine c'è codice che potrebbe essere utile, ma wine è GPL.
Tra le altre cose, scommetto che se le Mesa fossero state LGPL, a quest'ora sarebbero già OpenGL2-compliant.

La soluzione sarebbe iniziare a riscrivere X in (L)GPL, per poi passare al resto, ma nessuno osa mettere mano al "pachiderma". Ci hanno provato quelli di Y, ma sono partiti col piede sbagliato secondo me.

L'ho sempre detto, il punto più debole di linux è X e tutto ciò che gli ruota intorno. Il casino che è successo in passato con XFree è solo un sintomo di questa debolezza.

Questa è solo la mia (opinabilissima) opinione.

Gimpo · 24-11-2005, 12:30

la situazione è cambiata con le utlime schede ati x1800 nvidia 7800gtx ?

Cobra78 · 24-11-2005, 12:40

Personalmente da Atiista (ma non troll) vorrei dire una cosa:

I driver ATI sotto Linux sono si scarsi, e sicuramente non si isntallano facilmente come gli nVidia (che ammetto di non avere mai provato), tuttavia cercando bene si trovano How-To che permettono anche ad un niubbastro come me di far girare più che bne la 9700 pro sotto Linux

E comuqneu non prendete troppo alla lettera Glxgears come bench, secondo me è buono per capire se l'acceleraizone 3D va, ma basta :P

PS: e comunque sotto Win i Driver ATI sono cresciuti moltissimo, e ho ATI dai tempi della Ve 32 DDR, seguita da una 7500 e ora dalla 9700 Pro, quindi un po' di esperienza sull'evoluzione la ho

r. · 25-11-2005, 22:42

Per fare il bastian contrario, io devo dire che con la mia 9200 + xorg 6.9 ho trasparenze e accelerazione 3D con nessun problema di stabilità (anche se l'ho provato poco).
I driver nvidia con supporto a xorg nuovo 6.9/7.0 usciranno il prossimo anno.

E' vero che i driver closed ati fanno schifo, ma quelli open nvidia sono praticamente inesistenti (credo proprio perchè ci sono dei discreti closed). I nuovi driver open ati dovrebbero avere il supporto anche per gli r300.

Se si vuole rimanere open credo che ati sia meglio, altrimenti è probabile che sia meglio nvidia

jacopastorius · 25-11-2005, 22:49

per mia personale esperienza (da niubbo utilizzatore di linux Debian da 3 mesi) posso dire di aver iniziato con ATI, e di non essermi trovato male. Ho seguito l' how to di Flavio Stanchina che rilascia i source dei driver ATI, per i kernel precompilati Debian anche già compilati. Tutto molto semplice da installare. Adesso ho sono passato a nvidia, perchè qui le cose sono palesemente più semplici, ma, tutto sommato, col senno di poi, ATI non mi ha dato tutti questi problemi.

idt_winchip · 25-11-2005, 23:15

nvidia.
Se vuoi rimanere open devi prenderti una radeon che non sia superiore alla 9200. Cmq per quel che riguarda i nuovi drivers nvidia che supportano SLI, xrender accelerato in hw ancora non sono usciti..ma si trovano tranquillamente su torrent i drivers "rubati" che sono ottimi

ATI solo se per te le performance non significano molto e non soffri se impazzisci un po di più. Nvidia per chi vuole il max dalla propria scheda su linux.

Ciocco@256 · 04-01-2006, 13:31

Uppo per aggiungere la mia esperienza...nulla di nuovo purtroppo....

A Natale per (s)fortuna mi si è rotta la ati radeon 9600, l'ho cambiata con una nvidia geforce 5700le.
Come installazione dai file rilasciati sui siti dei produttori ho trovato più semplice quella dei driver ati: non c'è bisogno di chiudere X e non mi ha dato problemi con i moduli e i sorgenti del kernel (cosa che han fatto gli nvidia).
Come installazione dai repository (uso ubuntu) è facilissima per entrambi i produttori.

A livello prestazioni effettivamente i driver nvidia sono proprio un'altra cosa, tutta l'interfaccia è visibilmente più veloce, finalmente non posso più dire che l'interfaccia di windows è più rapida, o almeno non ad occhio nudo. Firefox apre le finestre di opzioni senza scatti, così come thunderbird che ero stato costretto a sostituire con sylpheed per la sua non-reattività (per disegnare le finestre di ricezione in corso ci voleva quasi un secondo

). Anche a livello di numeri: con glxgears e la ati facevo 1300 fps circa, con la nvidia circa 2400 fps. Considerando che la 9600 su windows risulta 9 volte su 10 superiore, anche in opengl ( http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/1068/10.html )...beh, ho detto tutto.

Per le trasparenze avevo tentato senza successo ad abilitarle sia con i driver open che quelli closed sulla ati, ma niente da fare, desktop ingestibile. Avevo provato anche con xorg 7RC2, ma niente. Effettivamente (guardando al log di xorg) il dri veniva abilitato in via sperimentale anche sul mio chip r3xx , ma glxgears andava praticamente come con i driver mesa (300 fps circa).
Su questa nvidia non ho ancora provato ad attivare composite (mi è arrivata ieri), ma a quanto pare qui sul forum sembra funzionare.

Insomma, non penso sia cambiato nulla da qualche tempo fa, nvidia è ancora altamente consigliabile per gli utenti linux.

Vedremo (ci sarà vero?) nel prossimo articolo della redazione di gaming su linux cosa verrà fuori!

Sonic_ · 04-01-2006, 14:26

nvida al 100% non ho letto tutto ma solo il primo post!

nvidia nvidia e nvidia.. i driver per ati praticamente NON ci sono!

Gandalf_BD · 04-01-2006, 19:55

Quote:

Originariamente inviato da ilsensine

La Radeon 9000 è della famiglia r2xx e quindi supportata abbastanza bene dai driver liberi DRI se ti interessa.

e la 9700?

Fil9998 · 04-01-2006, 20:18

Quote:

Originariamente inviato da Ciocco@256

Uppo per aggiungere la mia esperienza...!

tiratemi quanti sassi volete.... ma non è mai abbastanza presto per sradicare una ATI dal proprio PC ... uno, spece con linux, diventa idrofobo per cazzate ...
alla fin fine i 50-100 eur di una nVIDIA discreta li risparmi in medicine per la gastrite...

Mighty83 · 04-01-2006, 22:33

Quote:

Originariamente inviato da Fil9998

tiratemi quanti sassi volete.... ma non è mai abbastanza presto per sradicare una ATI dal proprio PC ... uno, spece con linux, diventa idrofobo per cazzate ...
alla fin fine i 50-100 eur di una nVIDIA discreta li risparmi in medicine per la gastrite...

Io da ATIista convinto (su windows) mi tocca darti ragione... Anche se nel mio caso è un po' difficile dissaldare la 9700 dal portatile

Cobra78 · 04-01-2006, 23:42

Quote:

Originariamente inviato da Fil9998

tiratemi quanti sassi volete.... ma non è mai abbastanza presto per sradicare una ATI dal proprio PC ... uno, spece con linux, diventa idrofobo per cazzate ...
alla fin fine i 50-100 eur di una nVIDIA discreta li risparmi in medicine per la gastrite...

Discorso valido fino ad un certo punto: io ho messo su Linux che avevo già su un'ottima 9700 Pro, overclockata e efficentissima sotto Win, dal mio punto di vista sarebbe stato assurdo spendere soldi per la scheda video ora (qualche mese fa vabbeh) solo per avere facilmente il 3d sotto linux che per altro non uso per giocare (per quello c'è Win); e poi abilitare il 3D non è così impossibile, per la Ubuntu ad esempio ho trovato un How-To che funziona egregiamente e non penso che non si possa trovare altre strade altrettanto valide per le altre distro, alla fine sempre di il kernel, i moduli e xorg sempre quelli sono (più o meno)

PS: quello specie con Linux significa che le ATI fan casini anche su Win? A me non risulta che diano più problemi delle Nvidia (sempre parlando di Win)

03-08-2005, 09:28	#21
ilsensine Senior Member Iscritto dal: Apr 2000 Città: Roma Messaggi: 15625	Non è che "ne so particolarmente", ho solo preso atto di alcuni fatti... Non mi fraintendete, dobbiamo molto ai ragazzi che lavorano sulle Mesa, su DRI, su X e alla tungstengraphics; con le loro forze hanno raggiunto risultati impensabili. Ma forse se questi prodotti fossero stati rilasciati con una licenza duale (L)GPL/BSD ci sarebbe stata molta più gente interessata a collaborare. Il caso del swshader è solo un esempio; le Mesa mancano di librerie grafiche pari alle DX di Windows, il swshader sarebbe stato un possibile inizio per cominciare a colmare questa lacuna. Purtroppo il swshader è sotto LGPL, e nonostante un programma BSD (o anche proprietario) possa essere linkato sia staticamente che dinamicamente con una libreria LGPL, e nonostante Nicolas Capens abbia pubblicamente manifestato la propria disponibilità per fare una eccezione sulla licenza per venire incontro ai ragazzi delle Mesa, un possibile merge non è stato preso in considerazione. Il risultato è che il swshader c'è sotto windows (che forse non ne ha neanche bisogno), e su linux non c'è nulla. Anche dentro wine c'è codice che potrebbe essere utile, ma wine è GPL. Tra le altre cose, scommetto che se le Mesa fossero state LGPL, a quest'ora sarebbero già OpenGL2-compliant. La soluzione sarebbe iniziare a riscrivere X in (L)GPL, per poi passare al resto, ma nessuno osa mettere mano al "pachiderma". Ci hanno provato quelli di Y, ma sono partiti col piede sbagliato secondo me. L'ho sempre detto, il punto più debole di linux è X e tutto ciò che gli ruota intorno. Il casino che è successo in passato con XFree è solo un sintomo di questa debolezza. Questa è solo la mia (opinabilissima) opinione. __________________ 0: or %edi, %ecx; adc %eax, (%edx); popf; je 0b-22; pop %ebx; fadds 0x56(%ecx); lds 0x56(%ebx), %esp; mov %al, %al andeqs pc, r1, #147456; blpl 0xff8dd280; ldrgtb r4, [r6, #-472]; addgt r5, r8, r3, ror #12

24-11-2005, 12:40	#23
Cobra78 Senior Member Iscritto dal: Mar 2005 Città: Ravenna Messaggi: 1937	Personalmente da Atiista (ma non troll) vorrei dire una cosa: I driver ATI sotto Linux sono si scarsi, e sicuramente non si isntallano facilmente come gli nVidia (che ammetto di non avere mai provato), tuttavia cercando bene si trovano How-To che permettono anche ad un niubbastro come me di far girare più che bne la 9700 pro sotto Linux E comuqneu non prendete troppo alla lettera Glxgears come bench, secondo me è buono per capire se l'acceleraizone 3D va, ma basta :P PS: e comunque sotto Win i Driver ATI sono cresciuti moltissimo, e ho ATI dai tempi della Ve 32 DDR, seguita da una 7500 e ora dalla 9700 Pro, quindi un po' di esperienza sull'evoluzione la ho __________________ Dell Inspiron 1720 Ice White Windows 7 Pro/Archlinux x86_64 - 3.0.x -Gnome3 Msi Wind U100 Windows Xp/Ubuntu 11.04 - Gnome3

25-11-2005, 22:42	#24
r. Member Iscritto dal: Jul 2003 Messaggi: 207	Per fare il bastian contrario, io devo dire che con la mia 9200 + xorg 6.9 ho trasparenze e accelerazione 3D con nessun problema di stabilità (anche se l'ho provato poco). I driver nvidia con supporto a xorg nuovo 6.9/7.0 usciranno il prossimo anno. E' vero che i driver closed ati fanno schifo, ma quelli open nvidia sono praticamente inesistenti (credo proprio perchè ci sono dei discreti closed). I nuovi driver open ati dovrebbero avere il supporto anche per gli r300. Se si vuole rimanere open credo che ati sia meglio, altrimenti è probabile che sia meglio nvidia __________________ ------------------------------------- Fletto i muscoli e sono nel vuoto ------------------------------------

25-11-2005, 23:15	#26
idt_winchip Senior Member Iscritto dal: Aug 2004 Città: Firenze - Campi B. Messaggi: 2226	nvidia. Se vuoi rimanere open devi prenderti una radeon che non sia superiore alla 9200. Cmq per quel che riguarda i nuovi drivers nvidia che supportano SLI, xrender accelerato in hw ancora non sono usciti..ma si trovano tranquillamente su torrent i drivers "rubati" che sono ottimi ATI solo se per te le performance non significano molto e non soffri se impazzisci un po di più. Nvidia per chi vuole il max dalla propria scheda su linux. __________________ Vieni nel Dark Side. Off Topic è il nostro Core Business

04-01-2006, 13:31	#27
Ciocco@256 Senior Member Iscritto dal: Sep 2003 Città: Torino Messaggi: 752	Uppo per aggiungere la mia esperienza...nulla di nuovo purtroppo.... A Natale per (s)fortuna mi si è rotta la ati radeon 9600, l'ho cambiata con una nvidia geforce 5700le. Come installazione dai file rilasciati sui siti dei produttori ho trovato più semplice quella dei driver ati: non c'è bisogno di chiudere X e non mi ha dato problemi con i moduli e i sorgenti del kernel (cosa che han fatto gli nvidia). Come installazione dai repository (uso ubuntu) è facilissima per entrambi i produttori. A livello prestazioni effettivamente i driver nvidia sono proprio un'altra cosa, tutta l'interfaccia è visibilmente più veloce, finalmente non posso più dire che l'interfaccia di windows è più rapida, o almeno non ad occhio nudo. Firefox apre le finestre di opzioni senza scatti, così come thunderbird che ero stato costretto a sostituire con sylpheed per la sua non-reattività (per disegnare le finestre di ricezione in corso ci voleva quasi un secondo ). Anche a livello di numeri: con glxgears e la ati facevo 1300 fps circa, con la nvidia circa 2400 fps. Considerando che la 9600 su windows risulta 9 volte su 10 superiore, anche in opengl ( http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/1068/10.html )...beh, ho detto tutto. Per le trasparenze avevo tentato senza successo ad abilitarle sia con i driver open che quelli closed sulla ati, ma niente da fare, desktop ingestibile. Avevo provato anche con xorg 7RC2, ma niente. Effettivamente (guardando al log di xorg) il dri veniva abilitato in via sperimentale anche sul mio chip r3xx , ma glxgears andava praticamente come con i driver mesa (300 fps circa). Su questa nvidia non ho ancora provato ad attivare composite (mi è arrivata ieri), ma a quanto pare qui sul forum sembra funzionare. Insomma, non penso sia cambiato nulla da qualche tempo fa, nvidia è ancora altamente consigliabile per gli utenti linux. Vedremo (ci sarà vero?) nel prossimo articolo della redazione di gaming su linux cosa verrà fuori! __________________ ubuntulinux \| Windows 7 Trattato con: enghel \| thunder01 \| char66 \| siemens \| topogatto \| ::tony design \| alcol \| mammabell \| uazzamerican \| niko0 \| oldfield \|

24-11-2005, 12:30	#22
Gimpo Member Iscritto dal: Oct 2002 Messaggi: 88	la situazione è cambiata con le utlime schede ati x1800 nvidia 7800gtx ?

25-11-2005, 22:49	#25
jacopastorius Senior Member Iscritto dal: Aug 2003 Messaggi: 6386	per mia personale esperienza (da niubbo utilizzatore di linux Debian da 3 mesi) posso dire di aver iniziato con ATI, e di non essermi trovato male. Ho seguito l' how to di Flavio Stanchina che rilascia i source dei driver ATI, per i kernel precompilati Debian anche già compilati. Tutto molto semplice da installare. Adesso ho sono passato a nvidia, perchè qui le cose sono palesemente più semplici, ma, tutto sommato, col senno di poi, ATI non mi ha dato tutti questi problemi.

04-01-2006, 14:26	#28
Sonic_ Senior Member Iscritto dal: Sep 2005 Città: Udine Messaggi: 660	nvida al 100% non ho letto tutto ma solo il primo post! nvidia nvidia e nvidia.. i driver per ati praticamente NON ci sono!

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