Iraq, qualche cifra

[flisi71]

Mi sembra interessante anche questo documento, di cui si accennava ieri sera nei TG:

http://www.iraqbodycount.net/press/pr12.php


IRAQ BODY COUNT Press Release


A Dossier of Civilian Casualties in Iraq
2003–2005


New analysis of civilian casualties in Iraq: Report unveils comprehensive details

"A Dossier on Civilian Casualties in Iraq, 2003-2005" is the first detailed account of all non-combatants reported killed or wounded during the first two years of the continuing conflict. The report, published by Iraq Body Count in association with Oxford Research Group, is based on comprehensive analysis of over 10,000 media reports published between March 2003 and March 2005.

Findings include:

Who was killed?
24,865 civilians were reported killed in the first two years.
Women and children accounted for almost 20% of all civilian deaths.
Baghdad alone recorded almost half of all deaths.

When did they die?
30% of civilian deaths occurred during the invasion phase before 1 May 2003.
Post-invasion, the number of civilians killed was almost twice as high in year two (11,351) as in year one (6,215).

Who did the killing?
US-led forces killed 37% of civilian victims.
Anti-occupation forces/insurgents killed 9% of civilian victims.
Post-invasion criminal violence accounted for 36% of all deaths.
Killings by anti-occupation forces, crime and unknown agents have shown a steady rise over the entire period.

What was the most lethal weaponry?
Over half (53%) of all civilian deaths involved explosive devices.
Air strikes caused most (64%) of the explosives deaths.
Children were disproportionately affected by all explosive devices but most severely by air strikes and unexploded ordnance (including cluster bomblets).

How many were injured?
At least 42,500 civilians were reported wounded.
The invasion phase caused 41% of all reported injuries.
Explosive weaponry caused a higher ratio of injuries to deaths than small arms.
The highest wounded-to-death ratio incidents occurred during the invasion phase.

Who provided the information?
Mortuary officials and medics were the most frequently cited witnesses.
Three press agencies provided over one third of the reports used.
Iraqi journalists are increasingly central to the reporting work.
Speaking today at the launch of the report in London, Professor John Sloboda, FBA, one of the report's authors said: "The ever-mounting Iraqi death toll is the forgotten cost of the decision to go to war in Iraq. On average, 34 ordinary Iraqis have met violent deaths every day since the invasion of March 2003. Our data show that no sector of Iraqi society has escaped. We sincerely hope that this research will help to inform decision-makers around the world about the real needs of the Iraqi people as they struggle to rebuild their country. It remains a matter of the gravest concern that, nearly two and half years on, neither the US nor the UK governments have begun to systematically measure the impact of their actions in terms of human lives destroyed."


----------------------------------------------------------


Speriamo che queste cifre facciano riflettere, sopratutto chi considera la guerra quasi un gioco.


Ciao

Federico

[easyand]

Originariamente inviato da parax

Quindi anche tu sei assolutamente contrario alla guerra in Iraq?

non sono mai stato un acceso sostenitore dell' intervento (al contrario dell' afghanistan), anche se sono assolutamente a favore della nostra attuale presenza li.

[mrmic]

Originariamente inviato da zerothehero

TI risponde un destrorso..
Con Saddam vi erano decine di migliaia di morti all'anno per la repressione, ma non erano pubblicizzate e non erano occidentali...questa è la differenza..

Insomma, ci sono migliaia di civili, soprattutto bambini, morti a causa dell'embargo messo da noi occidentali. O ce lo vogliamo dimenticare?
E come non citare l'appoggio americano nel primo periodo del regima di Hussein, anche questo portatore di morti sia interni che esterni ( kurdi e iraniani)?

[zerothehero]

Originariamente inviato da parax

Quindi anche tu sei assolutamente contrario alla guerra in Iraq?

Si perchè è stata una guerra illegale...ma una volta fatta la guerra sono favorevole alla permanenza delle truppe italiane, inglesi e americane finchè le forz di sicurezza irachene non saranno pronte.

[parax]

Originariamente inviato da easyand

non sono mai stato un acceso sostenitore dell' intervento (al contrario dell' afghanistan), anche se sono assolutamente a favore della nostra attuale presenza li.

E' una non risposta.

[parax]

Originariamente inviato da zerothehero

Si perchè è stata una guerra illegale...ma una volta fatta la guerra sono favorevole alla permanenza delle truppe italiane, inglesi e americane finchè le forz di sicurezza irachene non saranno pronte.

Che ci restino inglesi e americani, questa è la loro sporca guerra, nessun coinvolgimento dell'Italia in una guerra d'invasione ed occupazione illegale.

[zerothehero]

Originariamente inviato da mrmic

Insomma, ci sono migliaia di civili, soprattutto bambini, morti a causa dell'embargo messo da noi occidentali. O ce lo vogliamo dimenticare?
E come non citare l'appoggio americano nel primo periodo del regima di Hussein, anche questo portatore di morti sia interni che esterni ( kurdi e iraniani)?

Non dimentichiamo che a seguito di una risoluzione O.N.U è stato approvato l'oil for food...se poi il denaro incamerato dalla vendita del petrolio è finito nelle mani di alcuni funzionari e del regime corrotto di Saddam non è possibile imputare i morti agli americani.

[zerothehero]

Originariamente inviato da parax

Che ci restino inglesi e americani, questa è la loro sporca guerra, nessun coinvolgimento dell'Italia in una guerra d'invasione ed occupazione illegale.

Questa è pura ideologia..le truppe li vanno tenute per evitare una guerra civile.
Quando il governo irakeno chiederà il ritiro delle truppe lo si farà..farlo adesso provocherebbe il disastro.

[mrmic]

Originariamente inviato da zerothehero

Non dimentichiamo che a seguito di una risoluzione O.N.U è stato approvato l'oil for food...se poi il denaro incamerato dalla vendita del petrolio è finito nelle mani di alcuni funzionari e del regime corrotto di Saddam non è possibile imputare i morti agli americani.

O.f.F. è una misura successiva, nata come palliativo e con esiti decisamente negativi, come hai detto anche tu.
Io volevo sottolinearti come gli interessi definiti come prioritari per l'economia e la sicurezza americana hanno portato in Iraq altri morti da aggiungere a quelli riconducubili al governo in carica. Tali interessi, hanno avuto la conseguenza di chiudere entrambe gli occhi di fronte alle scelleratezze perpetrate da Saddam ed anzi hanno spesso combaciato con la politica del suo regime.

Personalmente, il cappello messo dall'Onu con la sua ultima risoluzione non giustifica la presenza straniera, mette una brutta pezza su quello già commesso e la legittima in modo schifoso. Purtroppo.
Italiani o non, la frittata era stata fatta, speriamo di uscirne presto e senza altre vittime

[mrmic]

Originariamente inviato da cercaleo

Parax, come puoi definire illegale la deposizione di una tirannia? Non ti pare un tantinello controsenso?

E' illegale, c'è poco da discutere, ma auspicabile

[mrmic]

Originariamente inviato da cercaleo

Dici che è illegale ma auspicabile: quindi andava fatto o no? (se ho capito il senso della tua frase)

Dico che non auguro a nessuno di vivere sotto una dittatura, e dunque ne auspico la caduta. Con mezzi pacifici, possibilmente, con la forza, in determinati casi: non dopo aver mangiato nello stesso piatto.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da parax

E' una non risposta.

E' una risposta eccome, andarsene adesso senza rimettere prima le cose a posto non sarebbe proprio "carino"....

[parax]

Originariamente inviato da cercaleo

Parax, come puoi definire illegale la deposizione di una tirannia? Non ti pare un tantinello controsenso?

al mondo ci sono quasi un centinaio di dittature, se tutti gli stati decidessero di invadere il vicino perchè dittatoriale capisci bene cosa può succedere. E' assolutamente illegale ciò che è stato fatto.

[parax]

Originariamente inviato da FastFreddy

E' una risposta eccome, andarsene adesso senza rimettere prima le cose a posto non sarebbe proprio "carino"....

Comandati dagli americani che hanno combinato quel casino? naaa

[lucaIO]

quindi era meglio lasciarci saddam da quelli che alcuni dicono qui..
la risposta a questa domanda è SI o NO

[parax]

Originariamente inviato da cercaleo

Vero. Però la dittatura stessa è illegale!
Tu come avresti cacciato Saddam usando i mezzi politico/diplomatici?

Scusa eh ma esiste la legislazione internazionale sottoscritta dagli USA stessi. Quella che hanno fatto gli USA è una invasione illegale, come lo era quella di Saddam al Kuwait, non rispetta alcuna minima norma internazionale, ma tanto loro sono la nazione + potente della terra e per questo non gli verrà fatto nulla, la storia gli chiederà il conto, come glielo ha chiesto per il Vietnam, uno dei + grandi errori della storia d'America.
La dittatura non è illegale di per se basti pensare a quante ne hanno appoggiate gli USA fino ad oggi, anche in Pakistan o Arabia Saudita si sono dittature ma siedono all'ONU e gli USA ci vanno a braccetto, evitiamo di scrivere panzane.
Io come avrei cacciato Saddam? Che cos'era la priorità 1 del mondo cacciare Saddam? Infatti si sono dovuti inventare quel cumulo di cazzate da raccontare ai boccaloni nostrani, all'11 settmbre e i legami inventati fra Iraq e al Qaeda e le oramai mitologiche armi di distruzione di massa, l'apoteosi si è raggiunta quando Bush è arrivato al punto di dire che sarebbe stato “suicida” per gli Usa non attaccare l’Iraq, per poi scoprire che il pericolo per l'umanità Saddam aveva qualche decina di mitragliette e un po di varechina per lavare i panni.
Solo 1 anno fa si sono accorti che Saddam era un dittatore omicida da eliminare? dov'erano quando i curdi e gli sciiti venivano massacrati nel 1980? A finanziarlo, armarlo, equipaggiarlo per sconfiggere l'Iran che all'epoca era la loro principale preoccuapzione, ne una parola ne un atto ufficiale fu fatto contro Saddam anzi si dichiarava apertamente l'appoggio al rais di Baghdad, e 15 anni dopo le stesse persone mi vengono a raccontare che cacciano il cattivone che ha ucciso i curdi.
Ma facit'm o piacer.

[gioy]

Originariamente inviato da parax

Scusa eh ma esiste la legislazione internazionale sottoscritta dagli USA stessi. Quella che hanno fatto gli USA è una invasione illegale, come lo era quella di Saddam al Kuwait, non rispetta alcuna minima norma internazionale, ma tanto loro sono la nazione + potente della terra e per questo non gli verrà fatto nulla, la storia gli chiederà il conto, come glielo ha chiesto per il Vietnam, uno dei + grandi errori della storia d'America.
La dittatura non è illegale di per se basti pensare a quante ne hanno appoggiate gli USA fino ad oggi, anche in Pakistan o Arabia Saudita si sono dittature ma siedono all'ONU e gli USA ci vanno a braccetto, evitiamo di scrivere panzane.
Io come avrei cacciato Saddam? Che cos'era la priorità 1 del mondo cacciare Saddam?

La dittatura non è illegale ma forse è illegale il modo con cui è stata istituita e mantenuta, non cerchiamo di far passare i dittatori per brave persone.
Sostenete pure la vostra causa antiamericana, ma abbiate almeno la decenza di rispettare tutti quelli che vivono e soffrono i regimi dittatoriali. Probabilmente la guerra in iraq è spinta anche da motivi economici ma cio non toglie il fatto che in iraq regnava un dittatore feroce.
Se portare la democrazia dove ci sono dittatori non è una delle priorità della nostra generazione fatemi esempi veri di priorità.
Hai ragione, è il caso di evitare di scrivere panzane inizia a dare l'esempio.

[parax]

Originariamente inviato da gioy

La dittatura non è illegale ma forse è illegale il modo con cui è stata istituita e mantenuta, non cerchiamo di far passare i dittatori per brave persone.
Sostenete pure la vostra causa antiamericana, ma abbiate almeno la decenza di rispettare tutti quelli che vivono e soffrono i regimi dittatoriali. Probabilmente la guerra in iraq è spinta anche da motivi economici ma cio non toglie il fatto che in iraq regnava un dittatore feroce.
Se portare la democrazia dove ci sono dittatori non è una delle priorità della nostra generazione fatemi esempi veri di priorità.
Hai ragione, è il caso di evitare di scrivere panzane inizia a dare l'esempio.

Guarda che sono proprio gli americani che dovrebbero avere la decenza di rispettare e di scusarsi con tutti quelli che hanno fatto vivere e vivono nelle dittature create e appoggiate da loro, quella iraquena in primis.

[gioy]

Originariamente inviato da parax

Guarda che sono proprio gli americani che dovrebbero avere la decenza di rispettare e di scusarsi con tutti quelli che hanno fatto vivere e vivono nelle dittature create e appoggiate da loro, quella iraquena in primis.

se sei qui a scrivere su questo forum è proprio grazie agli americani che 60 anni fa hanno liberato l'italia dalla dittatura e dato a tutti la libertà di esprimersi liberamente. Questo almeno vorrai riconoscerlo.

[parax]

Originariamente inviato da cercaleo

Parax, non un passo indietro eh?

E' storia, che passo indietro volete che faccia la storia?