Persone con Laurea in fabbrica

[fabio80]

Originariamente inviato da flapane

come fai scusa a paragonare uno che si laure a 30anni e uno che si laurea a 24anni, andiamo

beh dipende, c'è chi a trent'anni si laurea perchè nel frattempo lavora o perchè ha avuto qualche casino serio.... poi ci sono i cazzari che ci arrivano per sfinimento, o gli ottusi...

[flapane]

sicuramente c'è anche chi deve nel frattempo lavorare, ma di certo non sarà avvantaggiato rispetto a un neolaureato più giovane, quindi in un certo senso è anche giusto così, anche se è una scelta crudele

[fabio80]

avvantaggiato non lo è di certo, in taluni casi è giusto, in altri no...

[flapane]

è giusto che la Moratti faccia riforme alla cacchio e i ricercatori giustamente protestano, non venendo a fare lezione? NO
ma purtroppo è inutile opporsi, anche se è ingiusto che si perdano lezioni

[ZigoZago]

Originariamente inviato da danige

Ma stai parlando di netto o lordo ?

Netto.

il turno diurno non ha modificazione di retribuzione, mentre nel pomeridiano, dopo le 7 di sera ora non ricordo bene hai un'incremento del 30% ogni ora mentre per le notti mi pare un 50% non ricordo e il sabato circa. paga oraria 6,50. Alemo io avevo un contratto così, poi vabbè non tutti sono uguali... peccato fosse determinato

[marcogabber]

Originariamente inviato da flapane

come fai scusa a paragonare uno che si laure a 30anni e uno che si laurea a 24anni, andiamo

Nessuno lo ha mai paragonato!!!!
Io paragono un laureato a 30 anni con un non laureato!!!!!!!!!!!
e questa la ritengo una grande assurdità italiana!!!!
Anche se mi laureo a 30 anni, potrei aver avuto problemi di qualsiasi tipo (ma nessuno indagherà mai).... potrei aver avuto poca voglia di studiare (ma sempre qualcosa in più del diploma avrei).
Quello che sarebbe giusto è avere la possibilità di provare (ma se non hai esperienza nessuno ti caga) e soprattutto visto come sono le università italiane dovrebbe esserci tanta formazione on the job!!!
Io mi so' laureato in Statistica a quasi 28 anni e per ora sto lavorando in un call center!!!! Per quanto riguarda la statistica non solo non ti si fila nessuno, ma le uniche proposte che arrivano sono retribuite un terzo di un operaio di fabbrica, e soprattutto senza nessuna speranza per il futuro!!!

Beh, preferisco sfruttare le mie conoscenze nelle scommesse, almeno con quelle guadagno di più eheheh.
Chissà, tra un po' di anni potrete scommettere alla Snai, a Match Point...... e a marcogabberbet!!!!!

Bella

[flapane]

pensa un pò a quello che ha detto la Moratti qualche giorno fa riguardo la riforma delle scuole:
non esisteranno più Liceo Sceintifico e Classico, e poi gli ITIS e i vari avviamenti al lavoro, ma saranno tutti licei, per dare pari dignità/opportunità a tutti quelli che escono da queste scuole. Si va verso il livellamento, non te l'avevano detto?

[marcogabber]

Si, possono livellare quanto vogliono, ma resta un livellamento di scuole di pari grado di istruzione.
Quello che non concepisco è che un laureato guadagni meno (e spesso non riesca proprio a trovare lavoro) rispetto a un diplomato.
Questo non lo ritengo giusto.

Poi è normale che se sei laureato e non vali niente (ed è pieno purtroppo) non ti diano lavoro..... ovvio!!!

[flapane]

è una diretta conseguenza del livellamento nelle scuole superiori, è lo scopo del governo attuale

[lince01]

flapane ma quante minchiate spari? cosa ci sarebbe di male nel fatto che l'ITIS diventerà liceo tecnologico? E' una diretta conseguenza del livellamento delle scuole superiori?? che c'entra col lavoro????

[flapane]

quindi per te non sta succedendo niente in Italia, non è vero che ci stanno livellando tutti, è tutto a posto, è normale che parecchi laureati stiano in mezzo alla strada, è normale che uno scientifico valga come un alberghiero e simili, è normale che altri laureati che se lo possono permettere sono costretti a "fuggire" in America, è normale e giusta la riforma universitaria della Moratti, così come quella scolastica, ok mi fa piacere per te, amen

[lince01]

si è normale che uno scientifico valga come un alberghiero. che poi tu giudichi lo studente dello scientifico più figo di chi fa l'alberghiero sono affari tuoi. Ma hai provato a farti un giro in un liceo scientifico? io l'ho frequentato e il livello è bassissimo ormai... una volta era una scuola difficile.

Sono due scuole secondarie dello stesso grado che insegnano cose diverse; nella fattispecie uno scientifico insegna un pò di matematica (uno studente su 100 sa cos'è la matematica allo scientifico) mentre un alberghiero insegna a produrre lavoro. Sono d'accordissimo sul livellamento, come avviene in altri paesi, ove chi fa l'alberghiero è uno studente a tutti gli effetti.
Il fatto di considerare gli studenti dello scientifico e del classico come studenti modello rispetto agli altri è una delle cose stupide del sistema scolastico italiano...

[flapane]

mi spiace per le idee divergenti, ma la vedo come l'ennesimo tentativo di livellare la società italiana, a partire dalle scuole superiori.
p.s e..."figo", come dici tu, non c'entra niente..

[wolf64]

Ragazzi, mettiamo "i puntini sulle i", io ho 40 anni, ho fatto per quasi 15 anni lavori commerciali come rappresentante e funzionario commerciale in genere, con p. IVA, iscrizione all'albo agenti (che ho ancora), ecc, nei periodi precedenti a questa attività e da due anni a questa parte, quando l'ho chiusa, ho fatto molti tipi di lavoro differenti l'uno dall'altro, tra questi ho fatto anche l'operaio a turni.

Specifichiamo che fare i turni è una schifezza, non tanto per il lavoro in se stesso, ma per le conseguenze fisiche che questo ti porta, prima di tutto ti sfasa il sonno, provate a dormire in 3 giorni quello che dormite normalmente in una notte e poi me la raccontate (ma attenzione, non fate paragoni a quando magari fate queste tirate per divertimento, vi assicuro che c'è una bella differenza! ), se ti va bene non ti sfasi lo digestione, se ti va meno bene te la sfasi e puoi avere ripercussioni sul'apparato digerente.
Io ho constatato che in realtà chi dice di essersi abituato ai turni in realtà si abitua a convivere con il sonno e la stanchezza, e la cosa è ben differente, specialmente sulla lunga distanza porta spesso dei danni non indifferenti alla salute.
Tenete anche presente che se avete la tendenza all'ipertensione i turni sono come se uno che ha problemi di fegato si mettesse a mangiare tutti i giorni fritti, io stesso ho avuto di questi problemi, e conosco amici che fanno lavori a turni (anche non per forza operaio) e hanno riscontrato questi effetti, uno addirittura aveva il problema della pressione bassa, dopo alcuni anni di quel tipo di lavoro adesso ha degli sbalzi ipertensivi, i che è tutto dire.
Ovviamente la mancanza di sonno ha un'influenza negativa anche nello sviluppo di nevrosi o di nevrosi già esistenti (ansia, depressione, ecc).
Se poi fate turni a ciclo continuo (sabati, domeniche, festivi, ecc) scordatevi la vita sociale, in più se avete una compagna/o (mi riferisco anche alle donne ovviamente) dovete sperare che sia molto paziente.
Oltre a quanto scritto sopra, considerate che se fate gli operai, quando fate il turno di notte, se fate un lavoro manuale e pesante, lo sentite ancora di più.

Tanto per non fraintenderci, considerate che chi sta scrivendo è una persona a cui è sempre piaciuto lo sport, che si allena 4 volte alla settimana, con un minimo di 30 km settimanali di corsa + un paio di sedute di allenamento in palestra da un paio d'ore ciascuna, più altri sport, perciò non sono di certo una s*ga, ma vi assicuro che il lavoro a turni lo soffrivo, e se posso non tornerò più a farlo!

Questa sfilza di "controindicazini per i turni" per dire che se chi li fa viene pagato un po di più, i motivi ci sono, e non sempre ne vale la pena!

Una cosa sulla paga, io ho fatto questo lavoro come operaio nel settore chimico (settore tra i meglio pagati), oltre tutto facevo ciclo continuo (ripeto, sabato, domenica e festivi), e senza fare straordinari non arrivavo ai 1200 euro al mese, in questo thread ho letto dei post dove si dice che un operaio non guadagna sotto i 1300, ma dove???

Dalle mie parti (novarese e varesotto), come paga base se fai giornata non arrivi ai 1000, conosco gente che sta sopra ai 1100-1200 a giornata e senza straordinari, ma parlo di persone della mia età che lavorano nello stesso posto da appena dopo la scuola dell'obbligo, pertanto quei soldi in più sono dati dai tanti scatti di anzianità, e se dovessero cambiare col cavolo che ritrovano le stesse condizioni! Facendo i turni, per arrivare sopra a quei 1300 di cui si parla, o devi fare straordinari (nel caso di chi fa giornata, se non ha una marea di scatti di anzianità, dovrebbero essere "veramente tanti"!!!), o devi fare turni "più stretti", ovvero con meno riposi, e vi assicuro che quello che vi rimane a disposizione per "vivere" al di fuori del lavoro è veramente poco....

Sul discorso dei laureati, beh, gli 800 euro mi sembrano veramente un po poco, anche se con la degenerazione che ha avuto il mondo del lavoro negli ultimi anni non mi sorprenderei più di tanto...
Io ho amici laureati, sopratutto ingegneri e architetti, però considerate che fanno parte della mia fascia d'età, e non se la passano affatto malaccio, diciamo che parliamo di cifre di almeno il doppio di quanto si diceva per un operaio, pertanto considerate che se un ingegnere (per fare un esempio) parte magari all'inizio da una paga anche inferiore ad un operaio, quest'ultimo poi più avanti di quello non può andare, l'ingegnere, se è una persona capace e si sa muovere, arriva a ben oltre!

[Guren]

io non ho mai avuto questi problemi con i turni sinceramente

sarà che per fortuna nella nostra azienda c'è un sistema di turni molto "leggero" (ciclo continuo 3gg di lavoro e 2gg di riposo per 32 ore settimanali in media ) ma devo dire che per quel paio di anni che li ho fatti (ora mi hanno passato a giornaliero... in teoria doveva essere un miglioramento in realtà l'ho presa nel didietro ) ero veramente contento... avevo un sacco di tempo libero e potevo fare tutto quello che volevo (l'unico turno che soffrivo era quello del mattino... perchè ero abituado ad andare sempre a dormire a notte fonda )

[wolf64]

Originariamente inviato da Guren

io non ho mai avuto questi problemi con i turni sinceramente

sarà che per fortuna nella nostra azienda c'è un sistema di turni molto "leggero" (ciclo continuo 3gg di lavoro e 2gg di riposo per 32 ore settimanali in media ) ma devo dire che per quel paio di anni che li ho fatti (ora mi hanno passato a giornaliero... in teoria doveva essere un miglioramento in realtà l'ho presa nel didietro ) ero veramente contento... avevo un sacco di tempo libero e potevo fare tutto quello che volevo (l'unico turno che soffrivo era quello del mattino... perchè ero abituado ad andare sempre a dormire a notte fonda )

Dipende anche da persona a persona, c'è chi li sopporta di più e chi di meno, però quello che ti posso dire è che sono comunque una cosa contro natura.
Io ho conosciuto gente che i primi anni diceva che non li soffriva, e poi ha iniziato ad avere problemi, in generale fanno male, sopratutto per la privazione del sonno che ti portano e i continui cambi di ritmo dello stesso.

Anch'io prima di farli pensavo che ti lasciavano del tempo libero, e in effetti può essere vero, però prendi il caso di quando fai il mattino (ma può valere anche per la notte), ok, hai il pomeriggio libero, ma se hai problemi come quelli che mi hai detto (e da quanto ho capito hai i ritmi sonno-veglia simili ai miei, non è solo la questione di essere abituato ad andare a letto tardi, ma proprio di predisposizione ), calcola che sei talmente rincogli*nito per il sonno che della mezza giornata libera alla fine non te ne fai molto, questo magari non tanto il primo giorno, ma nei giorni successivi dove il debito di sonno si somma...
Pensa che nei primi mesi soffrivo anch'io molto il mattino, per i tuoi motivi , al contrario soffrivo molto meno la notte (tipico di chi ha i nostri ritmi), mentre la maggior parte dei miei colleghi aveva il problema inverso, beh, dopo un annetto mi ero un po più abituato al mattino (più che altro avevo imparato a gestirmi il sonno con degli stratagemmi), però pensa che iniziavo ad avere problemi con la notte, sopratutto arrivavo a casa e non riuscivo più a dormire.

Io vedevo molta gente che aveva dei secondi lavori, però tutta roba manuale dove anche se sei rinco li fai comunque, ma se vuoi ad esempio studiare o svolgere lavori di concentrazione, la trovi dura!

Probabilmente se avessi iniziato a fare i turni quando avevo 20 anni sarebbe stato diverso, sopratutto per il sonno, più sei giovane e più riesci ad assorbire meglio i cambiamenti di ritmo, a 30 sarebbe stata ancora un'altra cosa, ma facendoli a quasi 40 la cosa cambia, poi sai, se li fai perchè ci sei obbligato comunque in qualche modo ti adatti...

Comunque facci caso che ci sono sempre molte inserzioni di ricerca di operai sui 3 turni, e sono anche quelle meno... "schizzinose" in fatto di età, titoli di studio, esperienze, ecc, ecc, e se nonostante la paga notoriamente più alta non sono in tanti a voler fare quel tipo di lavoro un motivo c'è!
(della serie: "nessuno regala niente"!!! )

Ciao

[ZigoZago]

Wolf, ti assicuro che io prendevo quela cifra, ma era un'ottimo posto con un'ottimo contratto ed ero pure raccomandato

Comunque il problema dei turni io non l'ho mai sentito anzi lo trovavo spettacolare, certo non facevo sempre turno ma anche giornata.
6:00-14:00 / 14:00-22:00 / 22:00-7:00 questi erano i miei.

Comunque ti capisco, ci sono alcune persone che non reggono certi tipi di lavori e orari e rischi di scombussolarti la vita e questo ovviamente non va bene. E' dura ma si deve mollare, cambiare lavoro.

[Spike]

Che dire, leggendo i vari interventi devo ritenermi fortunato ad essere un ingegnere meccanico neoassunto e prendere circa 1200 euro al mese (facendo in media un'oretta di straordinario al giorno).

[marcobazza]

Laureato in Ingegneria Informatica in pari alla prima sessione utile con 110 e lode tesi in automazione industriale, lavoro presso la sede centrale di Bologna di una ditta con varie sedi sul territorio italiano e forti contatti con l'estero. Lavoro come collaboratore esterno, mi stanno facendo lavorare come un matto, ma imparo tanto e soprattutto mi pagano puntualmente e bene 1400 euro netti (mi raccomando parliamo di netto perchè dire lordo non ha senso visto che a seconda dei contratti le trattenute sono molto diverse). Sapete cosa vi dico che l'ingegnere in Italia non può pensare di fare i soldi facendo il dipendente e se uno ha dei numeri deve ternersi buoni gli amici dell'università che ne sanno veramente, indipendentemente si seguono percorsi diversi per 5-10 anni poi ci si ritrova e si fonda una "simpaticissima" ditta di consulenze interdisciplinari, io ho la fortuna di avere 10 amici più grandi di me che hanno già fatto questo passo e appena avrò messo insieme l'esperienza adeguata diventerò loro socio.

Questo è quello che secondo me deve puntare a fare un ingegnere con le palle, certo ci sono rischi e bisogna impegnarsi molto, spesso lavorare 10 ore al giorno ma che soddisfazioni .... altro che il dipendente = stipendio sicuro (forse... visto che ora non si sa + nulla) ma medio-basso e poche pochissime soddisfazioni.

Perchè andare all'estero sperando di trovare un paradiso? (sono stato qualche mese in america e non mi pare che ci sia tutta questa cuccagna... mi sembrano molto discorsi da bar... i soliti "ho sentito dire che...")? L'Italia è il più bel paese del mondo, si vive bene e i ritmi di vita sono accettabili. In America si mangia male, si vive maluccio (non bisogna pensare a quel che fanno vedere nei film), la gente non si lava... e ci sono quasi esclusivamente delle ciccione... quindi poco materiale femminile di buon livello per alietare le serate dopo il lavoro. Stiamo a casa nostra che è meglio vah!

Opinioni ?

Saluti a tutti

[Cociz]

Beh.. basta pensare che un geometra appena diplomato, deve farsi 3 anni di tirocinio in uno studio tecnico per poi iscriversi all'albo.
Cosa che trovo giusta. Ma non trovo giusto il fatto che per il tirocinio non è obbligatoria la paga... e per la maggior parte dei casi... il titolare paga solo le spese (50-100 euro al mese). Chi è fortunato si prende 500 euro... ma moltiplicate per 3 anni... e pensate che palle!

P.S.: io lavoro per un'azienda edile e non mi interessa fare il tirocinio, faccio il geometra ma sono assunto come impiegato tecnico addetto alle funzioni tecnico amministrative.

Ma ho sempre odiate l'idea di lavorare per qualcuno.
Voglio lavorare per conto mio! Rispondere in prima persona dei fallimenti e dei successi! NON VOGLIO ORDINI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!