Chiarimenti compatibilità Windows/Linux

[Fingal]

le maggiori attrattive date dalla migrazione a gnu/linux sono la quasi totale compatibilità dei documenti tra i software proprietari e le corrispettive applicazioni opensource, la voglia di essere a regola con la legge sul diritto d'autore con il proprio software (io per hobby metto a punto i computer di amici, nn ti dico che mi tocca mai sentire.. ) ovvero avere un software regolare e non scopiazzato; la comodità di avere patch quasi giornaliere per i vari errori nei propri programmi... e altre ancora

tieni conto che la maggior parte della gente che usa un computer non sa fare altro che accenderlo/aprire un programma/spegnerlo, non beneficia piu di tanto dei vari plug'n'pRay / installer grafici / donnine animate ( ), anzi, quando han da fare qualcosa (intendo qualsiasi cosa... aggiornare l'antivirus.. installare un nuovo gioco.. non ti dico cambiare il masterizzatore..) si rivolgono a dove han comprato il computer (quindi tipicamente grande magazzino) e se lo fanno ridare gia bello che fatto (con la tasca piu leggera di almeno 20€, ma questo è un altro discorso). Quindi penso che per questa tipologia di utenti (che per definizione dovrebbe essere la piu ostica, perchè è la piu impreparata) non dovrebbero esserci molti problemi, avere windows o un linux con un KDE non dovrebbe cambiargli molto la vita.. tuttavia la mancanza di porting di "praticamente tutto" il mondo videoludico e altro rende difficile la migrazione completa a certune classi di utenti...

Per il discorso free/gratis: la maggior parte delle distribuzioni linux lo è, le altre che sono coperte da gpl dovrebbero essere liberamente ridistribuibili senza oneri (se non erro), indi per cui non si dovrebbe porre il problema no? tieni conto anche che suse 9.2 + manuali = 88 euro circa, windows 2k home senza un corno di niente sono circa 200euro.. fai la differenza di applicativi.. in piu la suse puoi (sempre se non mi ricordo male) comprarla con altri 100 tuoi amici e farti le copie dei dvd/cd senza problemi di coscienza sul fatto che sia legale o meno... per distribuzioni tipo debian non si pone neanche il problema, è tutto gratis

per ora è tutto

[DanieleC88]

Originariamente inviato da Fingal

Per il discorso free/gratis: la maggior parte delle distribuzioni linux lo è, le altre che sono coperte da gpl dovrebbero essere liberamente ridistribuibili senza oneri (se non erro), indi per cui non si dovrebbe porre il problema no? tieni conto anche che suse 9.2 + manuali = 88 euro circa, windows 2k home senza un corno di niente sono circa 200euro.. fai la differenza di applicativi.. in piu la suse puoi (sempre se non mi ricordo male) comprarla con altri 100 tuoi amici e farti le copie dei dvd/cd senza problemi di coscienza sul fatto che sia legale o meno... per distribuzioni tipo debian non si pone neanche il problema, è tutto gratis

Sembra anche a me che sia così. E, se non sbaglio, oltre tutto, SuSE offre anche assistenza tecnica gratuita per un paio di mesi se la distro l'hai comprata... e tutto questo senza contare che con SuSE c'è ben poco da smanettare, è una delle distro più semplici. Altro che Windows.

[peciuz]

x fingal: allora concordo con le tue affermazioni sulla preparazione dell'utente medio ma questo è a mio giudizio (e come tale opinabile) il risultato di anni di "intossicazione" microsoft che ha fatto pensare al pc come uno strumento molto simile al cellulare dove la semplicità e le UI monolitiche hanno portato al sacrificio della agilità e personalizzazione dell'ambiente operativo e della conoscenza dello stesso
La nostra generazione ha avuto a che fare con il fatidico skermo nero con sopra scritto...C:...e credo che qualsiasi bambino/ragazzo sarebbbe entusiasta di imparare "l'informatica" (avete capito diciamo che generalizzo); in fin dei conti cosa c'è da imparare in windows? in pratica se lo lasci in mano ad un bambino per una quindicina di giorni sicuramente al tuo ritorno lo trovi che smanetta sotto al registro di sistema....
certo ora non sto dicendo di far lavorare i bambini sotto a Unix ma spesso in ambiente scolastico mi è sembrato di capire che usare il pc = saper usare win e naturalmente il sacrosanto pakketto office.
Questo crea una "dipendenza" molto pericolosa ed inoltre imho non stimola una nuova mente a capire come le cose funzionino....certo è vero ai bambini piace soprattutto giocare col pc e finchè i produttori di giochi non la penseranno così le migrazioni di massa possiamo scordarcele.

x danc88: concordo sicuramente sul fatto che la suse la maneggia anche un cerebroleso (come del resto la red hat)..ma è gratis fino ad un certo punto. Ossia se la usi a casa non credo ci siano problemi ma se ne fai uso all'interno di aziende credo che il cash lo devi tirare fuori....in pratica come diceva fingal si tratta cmq di una strategia una cessione di un bene a titolo gratuito nel segmento "home" che poi inizia ad avere ritorni dal segmento aziendale...

in pratica è una situazione simile a quella odierna di Microsft dove il "titolo gratuito" è dato dalla disponibilità di so microsoft ultracrakkati unito alla non punibilità di chi fa uso di software pirata per "uso personale": se Microsoft volesse iniziare seriamente a dare un "giro di vite" si darebbe la zappa sui piedi insomma...

[lovaz]

Originariamente inviato da peciuz

x danc88: concordo sicuramente sul fatto che la suse la maneggia anche un cerebroleso (come del resto la red hat)..ma è gratis fino ad un certo punto. Ossia se la usi a casa non credo ci siano problemi ma se ne fai uso all'interno di aziende credo che il cash lo devi tirare fuori...

La licenza ti permette di usarla su quanti pc vuoi, quindi acquistando una copia sistemi tutti i pc dell'azienda.

[mykol]

per quanto riguarda l'aspetto gratis/a pagamento, tranne pochissimi casi le distribuzioni Linux sono gratuite, liberamente scaricabili dalla rete. poi esistono anche le stesse distribuzioni a pagamento, arricchite di manuali, assistenza, soft e plugins aggiuntivi, magari a pagamento. Quindi, in definitiva, se le compri, non paghi la distribuzione GNU/Linux, ma solo il valore aggiunto dato da queste cose in più ed il soft a pagamento aggiunto (tipo driver x schede video, winmodem, ...)

[peciuz]

per lovaz: grazie 1000..quindi se apri un cyber puoi avere 70 pc e aver comprato solo 1 copia del software mentre con win ne devi acquistare 70 o una licenza personalizzata...giusto?
Ed inoltre puoi anche aver installato una copia trovata in edicola e non temere nulla se viene la finanza?

per micky: ti ringrazio....state facendo luce su cose che davo per implicite.
Non avevo compreso che il cash fosse per manuali ed assistenza e per versioni + robuste.

Per tutti: ho un dubbio, parliamo di red hat (è solo un esempio). Per comprarla io pago 250 euri e mi arrivano a casa manuali ecc; ma se un amico mi chiedesse "la voglio anche io" , io posso farne un copia senza problemi oppure violo il copyright?

[lovaz]

Qui ad esempio trovi l'eula di SuSE LINUX Enterprise Server 9.0:
http://www.novell.com/licensing/eula/
A un certo punto dice:
"You may make and use unlimited copies of the Software for Your distribution and use within Your Organization. The term "Organization" means a legal entity, excluding..." eccetera.
Io non sono esperto in queste materie, ma mi sembra voglia dire quello che ho detto prima.
Per quanto riguarda la versione "da edicola" penso sia piu' o meno lo stesso.
Per redhat non saprei...

[Fingal]

se è coperta da gpl (ripeto, a meno che non mi sbaglio, appena finita info industriale giuro che la studio per bene) sei libero anche di rivenderla a mezzo euro

[peciuz]

in primo luogo ringrazio tutti in particolar modo fingal per avermi illuminato su questioni che a tuttoggi mi sembrano molto meno oscure.
Quello che ora mi bazzica per la testa è la solita domanda forse un pokettino stupida....quale futuro per GNU/Linux e il movimento open?
Voglio confrontarmi su un concetto forse stupido e palese: partiamo da lontanto.
Microsoft partendo dal dos sviluppò una interfaccia utente sul modello Machintosh...da quel momento i computer divengono uno strumento semplice da utilizzare per chiunque...e a tutt'oggi uno dei cardini del Microsoft pensiero è l'essere + user friendly.
Considerando come mediamente i bambini abbiano una maggiore capacità di apprendimento e memoria rispetto ad un adulto (parlano le statistiche non lo dico io) e considerando il tutto in una ottica di lungo periodo hp da 15/30 anni il fatto di essere + user friendly credete che possa ancora essere un fattore chiave?
inoltre le indagini tco (total cost of ownership) partono dal presupposto che l'utente che ha sempre avuto in mano Windows impiega molto tempo per iniziare a destreggiarsi sotto il pinguino...quindi sempre in una ottica di lungo periodo i parametri con cui sono calcolati i tco non dovrebbero convergere verso il basso?...l'esempio + stupido è a livello familiare. se papà lavora sotto il pinguino allora avrà voglia di insegnarmi a maneggiare la console?

con questo non dico che la Microfrost sia spacciata anzi....di estremo interesse sono gli smart documents sotto office....quello che mi domando è ma se praticamente ogni cosa intelligente fatta da microsoft può essere "piratata" legalmente da GNU/Linux (si è vero Microsoft è una vita che copia...ora clona firefox e lo spaccia per IE7) è possibile che Microsoft abbia ancora consistenti margini di innovazione oppure siamo alla resa dei conti?
lo dico perkè non mi sembra che longhorn abbia caratteristiche rivoluzionarie....e oggi se installi una distro abbastanza user friendly anche un + o - linux ignorante un pokino si diverte. (certo no migra subito ma se ha voglia può essere...)
Questo senza entrare nel merito dell'emulazione.......

ben accetti consigli, divagazioni, vaneggiamenti...possibilmente IN TOPIC...

grazie.

[Occasus]

ciao,
alla prima domanda non c'è risposta precisam quindi esprimo la mia profezia.
secondo me, i sistemi operativi liberi ed anche i programmi liberi, saranno sempre più usati nel corso degli anni.
deduco ciò dalla mia esperienza personale: un anno fa ero praticamente un utonto; navigando su internet alla ricerca di programmi freeware, lessi più volte "os: linux" oppure "licenza: gpl". rimasi un po' perplesso perché non avevo mai visto/sentito quel sistema operativo e quella licenza.
qualche giorno dopo, chiesi in un forum degli aiuti su come configurare apache, php e mysql su windows e in un post scriptum di una risposta, mi fu consigliato di passare a gnu/linux perché ambiente nativo di quei programmi.
da allora, interessato a saperne di più, iniziai a leggere guide, a scaricare distro, ecc. ora a distanza di un anno sono un gentooista
con questo racconto voglio dimostrare come la parola "gnu/linux", con annessi e connessi, è sempre più frequente in internet, quindi prima o poi può scattare la curiosità.

l'esempio familiare è corretto. ad esempio ho fatto diventare mio fratellino simpatizzante per il sistema gnu/linux e praticamente utilizzatore di quel sistema

per l'innovazione, ritengo che praticamente la microsoft la voglia abolire con i brevetti software, poiché non può competere con la dinamicità degli sviluppatori di software libero.
infine, ritengo che la strategia migliore per far passare utenti da windows a gnu/linux, sia quella di far capire che con il passaggio si ottengono delle libertà che prima venivano negate (con windows).

[DanieleC88]

Occasus, concordo con te. E vorrei aggiungere anche che un grande problema per Linux è l'essere sconosciuto. Io stesso avevo solo sentito il nome "Linux" alcune volte, ma non me ne ero mai interessato davvero. Poi, stanco di Windows, ho deciso di farmi prestare un CD della Mandrake da un mio amico e ho provato. Mi è piaciuto da subito, e dopo circa un anno e mezzo non l'ho più lasciato.
Ma io ho trovato Linux perché utilizzare il computer mi piace, e lo voglio fare al meglio. Così mi sono dato da fare per trovare alternative a Windows. Tutti gli altri, però, sembrano non interessarsi al problema, ma, soprattutto, sembrano ignorare totalmente l'esistenza di alternative a Windows. Mi dispiace tantissimo di dover sentire cose come "Linux? E a che serve, a masterizzare?", oppure "Ma come, non conosci Bill Gates? È quello che ha inventato il computer!" (vi giuro che non le ho inventate...): è possibile arrivare a questi livelli?

[peciuz]

ciao occasus,
mi fa piacere sentire esperienze come la tua e credo che non sia un caso isolato anzi....forse un sistema GNU/Linux è più stimolante perkè più "difficile", più "da smanettone"...
addirittura gentooista........

parlando di brevetti e patenti software una cosa non mi è molto chiara....
ma se una simile legge fosse uscita 15 anni or sono siamo consapevoli che windows non avrebbe nemmeno una interfaccia grafica?....
imho le patenti software hanno ben poco senso....per varie motivazioni fra le quali economiche ma evito di aprire il problema visto che le uniche voci realmente interessate sembrano provenire da oltre-oceano leggasi le grandi software house (infilateci adobe etc).
Il problema delle libertà è estremamente interessante ma credo che l'80% degli utilizzatori per pc preferiscano la "libertà" di avere qualsiasi software ultracrakkato +ttosto che alternative legali.

per danielec88: si è vero il pinguino non è granche sconosciuto ma considera come a livello aziendale, se mi scambio documenti con altre aziende lo standard di fatto esistente mi "obbliga" a essere compatibile...inutile dire come l'incompatibilità potrebbe non essere visto di buon occhio dalle aziende con cui collaboro che potrebbero optare per una collaborazione con una società compatibile.
E' qui che entra il gioco l'importanza dello stato e le decisioni politiche....
ecco avete presente gli investimenti in fonti energetiche rinnovabili (in Italia praticamente assenti)....
per non parlare della patente "europea" per computer???? o meglio patente "microsoft".....che tristezza.......

[DanieleC88]

Originariamente inviato da peciuz

per non parlare della patente "europea" per computer???? o meglio patente "microsoft".....che tristezza.......

Infatti è ridicola. E per giunta, non è assolutamente utile né formativa.

[peciuz]

e se vogliamo aggiungere talvolta è pure sovvenzionata pubblicamente...
roba da far accapponare le [email protected]ate la pelle......

[peciuz]

Cari ragazzi,
partecipando ad una discussione sulle News si è andati un po' OT....visto che l'argomento è correlato molto da vicino con l'argomento di questo post vi invito a partecipare a questa discussione:

http://www.hwupgrade.it/forum/showth...20#post8634820

giusto per portare la vostra esperienza in qualità di utenti del pinguino in merito alla usabilità di questo fantastico so in alternativa a Windows.

un grazie a chiunque abbia voglia di partecipare.