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#21 |
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Senior Member
Iscritto dal: May 2001
Messaggi: 992
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Non mi sembra un'analisi molto ingegneristica la tua..
Tra l'altro nelle statistiche del politecnico di Milano non ho mai letto una simile differenza, risulta che tutti i corsi del vecchio ordinanamento si laureano mediamente in circa 7 anni e mezzo, con differenze minime tra un corso e un altro. La differenza rilevante è col nuovo ordinamento, il cui tempo medio di laurea (del 3+2) si è ridotto a 6 anni. |
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#22 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jun 2002
Città: Quahog (RM)
Messaggi: 1716
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Ah bhe, io mi prendo la mia laurea (3+2) in gestionale e poi me ne prendo pure una in Aerospaziale (questa per passione
Quindi avrò tempo per conoscere il mondo dell'ingegneria
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#23 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jun 2000
Città: NAPOLI - PALERMO
Messaggi: 792
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Purtroppo condurre una analisi "ingegneristica" su tale problema richiederebbe del tempo (tanto tempo) che personalmente non ho a disposizione. I parametri che entrano in gioco sono numerosissimi: - organizzazione dei corsi - difficoltà dei programmi - preparazione dei docenti - ecc. ecc. Al momento l'unico dato certo e che non ha bisogno di ulteriori indagini è il tempo in cui si porta a completamento il percorso di studi. Se ti informi bene anche a milano e se ad esempio guardi la guida dello studente riscontrerai che i requisiti (di merito) per ottenere borse di studio o sgravi sulle tasse sono + elevati per i corsi di gestionale e di chimica. Ti faccio un esempio che risale a circa 2 anni fa. - laurea in ingegneria gestionale, i requisiti per ottenere uno sgravio sulle tasse per uno studente che frequentava il 3° anno erano che avrebbe dovuto avere una media del 28 e sostenuto aleno 12 (13 esami) - laurea in ingegneria meccanica: il medesimo studente avrebbe dovuto avere una media del 27 (26) con un minimo di 10 esami. Ciò ti fa comprendere che anche a livello decisionale c'è la consapevolezza che chi si iscrive a certi corsi di laurea può fare "meglio" e può fare di più. Se poi vogliamo parlare del nuovo ordinamento io me ne tiro fuori in quanto non ho dati alla mano per potere esprimenre giudizi, e quei pochi che ho mi fanno pensare che da qui a 4 anni anche l'ingegnere sarà un professionista come tutti gli altri se non addirittura peggio.
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#24 |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2000
Città: Tolentino(MC)----->Roma
Messaggi: 44
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Per quanto riguarda Roma2 è risaputo che ing. gestionale è la + semplice di tutte, mentre meccanica sia per aver professori bastardi, sia per diverse materie ostiche è la + impegnativa.
Io frequento ing. delle telecomunicazioni che reputo la più difficile del ramo dell'informazione (inf/elettronica/tlc): ha + esami di matematica e fisica delle altre e gli esami della specialistica sono molto vari. Cmq sia, il nuovo ordinamento è applicato malissimo: abbiamo quattro bimestri all'anno e ogni bimestre tre esami quindi le prove sono molte (considerando anche che l'esame può essere superato con due prove in itinere devo dare minimo 24 esami l'anno) , da questo ne deriva che la mole di studio è molto alta, gli esami vengono preparati in fretta e non c'è tempo di assimilare le materie. Non so dalle altre parti come sia, ho molti amici a Roma1 ma sembra che le cose non vadano molto meglio
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aspetto un' emozione sempre più indefinibile teatri vuoti e inutili potrebbero affollarsi se tu ti proponessi di recitare te Emilia Paranoica |
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#25 | |
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Senior Member
Iscritto dal: May 2001
Messaggi: 992
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La situazione nelle altre facoltà non la conosco. Nel "discorso da bar" sulla difficoltà percepisco snobismo su gestionale e, in mancanza di dati scientifici (gli unici che un ingegnere dovrebbe accettare per fare una simile valutazione), ho la sensazione che la convinzione "gestionale è più facile" dipenda principalmente da 2 cose: -è un corso di studi tra i più recenti, e come tale risente della convinzione "era più difficile una volta"; per quanto riguarda NO e VO sono convinto anch'io di questo, ma non è una convinzione astratta: è basata sul confronto alla pari tra programmi dello stesso esame, tra appelli dello stesso esame; mi chiedo invece chi può dire, con cognizione di causa, che il suo esame chessò "ingegneria dei plasmi" sia più difficile di "gestione della qualità" certo così a leggere il "nome" non c'è storia, ma (parlo con cognizione avendo preparato io il secondo, un mio amico il primo, insieme) il primo è un monografico in cui si legge più che studiare, il secondo è un esame con teoremi di statistica e ricerca operativa, dimostrazioni, esercizi applicativi e orale dato che non conosco nessuno che abbia sostenuto 2 corsi (gestionale e un altro) e possa confrontare su basi concrete, credo che molto dipenda dal "mito".. che non è una categoria ingegneristica -la convinzione che gli esami "economici" siano più facili; in realtà gli esami specialistici di gestionale sono in maggioranza di gestione, basati su ricerca operativa e statistica; quelli "di argomento" che ho incontrato io erano mattoni in cui il professore chiedeva tutto nel dettaglio: per questo dico che un esame può essere facilissimo o difficilissmo a seconda non solo del programma, ma persino del professore o di chi interroga Infine un ultimo indicatore "empirico" che non esiste una sostanziale differenza di difficoltà, l'ho dedotto dagli esami svolti in comune con altri corsi. Ho fatto analisi 1 e 2 con meccanici, altri esami con informatici, biomedici, civili.. in 5 anni diciamo che ho fatto esami con un po' tutti i tipi di allievi ingegneri. Non mi è mai successo in un esame di percepire una differenza netta tra il rendimento degli allievi dei due corsi. Eppure se la differenza è marcata come si legge in questo ed altri thread, dovrebbe essere facili percepirla.. meccanico=28 gestionale 22 meccanico 29 gestionale 18 informatico 30 gestionale 24.. mi aspetterei qualcosa del genere ad un appello d'esame: invece non mi è mai successo. Al contrario ricordo distintamente che al primo esame che ho fatto, Geometria, finito il preappello (20 domande a risposta multipla, 5 crocette per domanda) esco e confronto le mie con quelle di altri. In particolare, un gruppetto che sapevo essere elettronici. 4 elettronici concordavano su quasi tutte le domande. Io gestionale avevo risposto diversamente da loro in quasi tutte. Ovviamente ero preso male "se sono daccordo vuol dire che le ho sbagliate tutte io". Alla registrazione dell'esame presi 30 e lode, complimenti del professore, tutte giuste.. Da quel momento ho imparato due cose: 1.come in tutte le cose difficoltà e successi dipendono più dal singolo che dal generale 2.se confronti le risposte con un elettronico e sono tutte diverse, non sei tu che devi disperarti.. |
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#26 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2004
Città: Bari
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#27 | |
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Iscritto dal: Jan 2003
Città: Settimo Milanese [MI]
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Tanta fortuna per aerospaziale
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#28 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jun 2000
Città: S.Giuliano (MI)
Messaggi: 1047
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non so come la valutate, ma io quest'anno nel piano di studi di ing elettronica
ci metto - elettronica dello stato solido (contiene meccanica quantistica) - dispositivi elettronici(contiene chimica e fisica) e mi sembrano due mazzate mica da ridere edit vabbè tutti gli esami degli elettronici contengono fisica
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“No te tomes tan en serio la vida, al fin y al cabo no saldrás vivo de ella” |
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Senior Member
Iscritto dal: Jun 2000
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Evidentemente la situazione a Milano è un poco diversa da quelle del resto di Italia.
Per chi non ne fosse a conoscenza esistono alcuni D.M. che specificano chiaramente i requisiti di merito per ottenere agevolazioni. http://www.unina.it/allegati/student...meritoAnte.pdf Controllate la valutazione ma soprattutto il numero di esami che che sono richiesti per i gestionali e per i chimici, e confrontatela con quelle relatrivi agli altri corsi di laurea. Vorrà pur dire qualcosa che il numero di esami richiesto ai gestionali ed ai chimici è nettamente superiore a quello richiesto agli altri corsi di laurea. Ci deve essere stato qualche analista che dati di fatto alla mano abbia ipotizzato una simile classificazione. Se non sono dati empirici questi non saprei come definirli.
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#31 | |
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#32 |
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Senior Member
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io sn iscritto a meccanica ce la metterò tutta e vi dirò....sperando di poter tornare vincitore
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Ho fatto affari con: troppi utenti. "Adding power makes you faster on the straights. Subtracting weight makes you faster everywhere" |
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#33 |
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Senior Member
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Penso che Samu abbia ragione: conosco molte persone che durante lo scorso anno accademico si sono trasferite da elettronica o tlc per andare a gestionale dove la vita doveva risultare più semplice. Bè hanno trovato molte difficoltà anche li!
... non so spiegarmi come possa essersi fatta questa nomina..
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#34 |
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Iscritto dal: Jun 2000
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Ragazzi qui non si sta dicendo che cambiando indirizzo trovi gente che è disposta e regalarti gli esami, ma semplicemente che per una serie di circostante un corso di laurea risulta leggermente meno impegnativo rispetto ad altri.
Nel caso specifico della Università di Napoli che io ho frequentato, e con riferimento al vecchio ordinamento ad esempio ti posso dire che: Il corso di laurea in ingegneria gestionale è stato il primo ad applicare corsi semestrali. Il mio corso di laurea (ingegneria CIVILE) come pure quello di (ingegneria MECCANICA) invece ha sempre avuto corsi annuali. Già questo passaggio da annuale a semestrale è un qualcosa che inevitabilmente mette da un lato lo studenti in condizioni di dovere studiare com più frequenza, e dall'altro lato i docenti a fare inevitabilmente dei tagli ai programmi, perchè è improponibile pensare di trasmettere e soprattutto di far MATURARE agli studenti in sei mesi dei concetti che normalmente richiedevano un anno. Questo non vuol dire che a Napoli Ing. Gestionale è molto + semplice, ma sicuramente è stata oggetto di un processo di (ottimizzazione delle risorse e dele procedure) che ha condotto ad un maggior numero di laureati, con una media sufficientemente elevata, e soprattutto in un periodo di tempo inferiore rispetto ad altri corsi di laurea.
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#35 |
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Senior Member
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discussione più imbecille ed "ingegneresca" di questa penso non ne potesse uscire.
Mi sembra di essere davanti alle nord e vedere quei 5 o 6 nevrotici che discutono su quale sia l'ingegneria più difficile. E tutti che hanno risposte certe,nette... e che dire... si vede che c'è tanta gente a differenza del sottoscritto ,(faticosamente ne stà acquisendo una), che ha 6-7 lauree in ingegneria e quindi ha tutti i titoli per dire quale sia la più difficile. |
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#36 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2000
Messaggi: 1311
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solo un appunto Samu,come fai a sapere che il tempo medio di laurea per il NO è 6 anni quando non si è ancora laureato nemmeno uno studente? In questa discussione hai sempre ,e giustamente, fatto presente che bisogna fare riferimento a dati certi prima di arrivare a conclusioni (da buon ingegnere Non che io voglia difendere quelli del NO (anche se a mio avviso in questo caso si fa dello snobismo un pò ignorante) ,ma per una persona che della statistica fa il suo pane quotidiano,fare la media di una popolazione con 0 dati è alquanto assurdo,non trovi? Ultima modifica di Mauro80 : 29-09-2004 alle 18:46. |
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#37 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jun 2000
Città: NAPOLI - PALERMO
Messaggi: 792
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Io onestamente la vedo in maniera molto diversa.
Prima di tutto se una discussione è imbecille o meno di certo non sei tu a poterlo dire, e quand'anche pensassi una cosa del genere dovresti guardarti bene dal dirlo non fosse altro per portare rispetto alla persona che ha aperto il 3D. Secondo poi esistono secondo me al mondo alcune cose nei confront delle quali non si può obiettare nulla e queste si chiamano EVIDENZE. Te ne riporto due: 1) L'uomo in quanto tale (Alunno - Docente) per sua fortuna non è una macchina il che comporta che un soggetto che è chiamato a svolgere la medesima operazione più volte ha buone probabilità quella operazione di svolgerla ogni volta in una maniera leggermente differente dalla precedente. 2) Se il singolo uomo non è capace per sua natura di ripetere due volte la medesima operazione in maniera uguale, figuriamoci due soggetti differenti (nel caso specifco due docenti universitari che sono chiamati ad insegnare la stessa materia) quante diversità possono introdurre all'interno di una medesima operazione. Ora se TU non riesci a capire questo e se non riesci a capire che esistono delle reali differenze tra un docente ed un altro, e tra un corso di laurea ed un altro (vuoi per capacità dei docenti - vuoi per organizzazione del corso - vuoi per difficoltà delle materie) allora mi sa che della facoltà di ingegneria devi ancora capire molte cose. I Dati di cui parli tu, io ad esempio li ho forniti in precedenza, esistono dei D.M. dai quali traspare chiaramente che da alcuni corsi di laurea si prentendono prestazioni degli studenti migliori rispetto a quelle dornite da altri corsi di laurea, il che è indicativo del fatto che da analisi condotte risulta che il tempo con cui alcuni studenti riescono a portare a compimento il loro corso di studi varia da indirizzo ad indirizzo. Per quanto riguarda i DATI, forse tu non sai che un metodo di raccolta dei dati e delle informazioni prevede le cosiddette INTERVISTE, cioè il dialogo con le altre persone. Se pensi di potere ridurre lo studio prima e la vita poi a dei semplici numeri allora ti devi fare un bell'esame di coscienza e renderti conto che la vita è diversa da quella che credi, ed i numeri (DATI) di chi parli sono solamente una componente a volte minoritaria della vita che comunemente svolgiamo tutti i giorni. La mia esperienza personale vissuta all'università di Napoli, che è anche quella di almeno altre 200 persone come me laureatesi in ingegneria CIVILE è che a Napoli esistono dei corsi di laurea decisamente + facili rispetto agli altri, che sono Ing. Gestionale ed Ing. Chimica. Se vuoi dei dati è sufficiente recarsi alla segreteria della presidenza e fare una indagine sul numero di iscritti ogni anno in un corso di laurea, sul numero e sulla età dei laureati. Personalmente io sono dell'idea che nulla è difficile purchè si faccia quello che piace.
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#38 | |
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Senior Member
Iscritto dal: May 2001
Messaggi: 992
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Quote:
"Spannometricamente" vedo un buon numero di iscritti al nuovo ordinamento che al V anno stanno già preparando la tesi, progettano di laurearsi per Luglio-Ottobre (alcuni stanno lavorando con me).. stanno lavorando in tesi con gli iscritti al vecchio ordinamento che hanno un anno più di loro, per questo ho concluso (dato che la media nel vecchio era poco più di 7 anni) che la media nel nuovo si aggirerà intorno ai 6. Giustamente questa idea sarà da confermare a posteriori sui dati, ma orientativamente credo che il numero sarà quello.. circa 6 anni in media. Che non vuol dire che gli iscritti al nuovo ordinamento siano meno preparati, tra l'altro.. meno anni si potrebbero ottenere anche con una miglior organizzazione dei corsi, degli esami, ed eliminando esami assurdi dal corso di studi.. togli scienza delle costruzioni, meccanica applicata alle macchine, principi di ingegneria elettrica, ed altri esami che non centrano nulla, dal piano di studi di un gestionale vecchio ordinamento (o di un informatico), e già gli hai risparmiato 6 mesi in media.. senza che la sua preparazione sia assolutamente peggiorata, anzi. |
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#39 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2000
Messaggi: 1311
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Mi dispiace molto che ti sia offeso Vega,non era mia intenzione come non è mia intenzione buttarla in rissa,per cui nel risponderti cercherò (a differenza di te) di evitare l'attacco personale,vorrei solo farvi capire che a quella domanda nessuno qui sà dare una risposta.
Non per dilungarmi troppo,ma dobbiamo prima metterci d'accordo su cosa voglia dire "più difficile" Risolvere un'eq differnziale è più difficle che calcolare la somma di 2 numeri naturali;questo significa più difficile,cioè che necessità di più fatica e più abilità. Capirete bene però,che solo una persona in grado di svolgere sia le eq diff che le somme di numeri naturali può dire quali dei 2 compiti sia più difficile,uno che non sa nemmeno cosa sia un'equazione differenziale non può certo dire se è più difficile di una somma, siamo d'accordo o no? Parafrasando, uno che non ha nemmeno sentito in vita sua la teoria di Kolmogorov sulla rubolenza isotropica (studio ing chimica) o altre centinaia di cose che si studiano nei corsi di ing chimica o gestionale,mi sembra si comporti da perfetto ignorante nel dire che sia più facile ing chimica di altre inegnerie. IO NON MI PERMETTEREI MAI di dire che le altre ingegnerie sono più facili o difficili della mia,per il semplice motivo che conosco si e no il 20% di quello che viene trattato. Come posso dire che Ingegneria Pippo e Ingegneria Pluto sono le più facili quando non ho la ben che minima idea dei programmi e degli argomenti trattati nei vari corsi? Qui invece assistiamo ad affermazioni nette di persone che non conoscono nemmeno le basi dell'ingegneria chimica e gestionale,ma pretendono di sapere che quest'ultime sono più facili di altre... mah... Quote:
Ultima modifica di Mauro80 : 30-09-2004 alle 21:46. |
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#40 |
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Senior Member
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però impara a quotare
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Ho concluso affari felicemente con: albert78, contesax, danmar, athanatos, aleDjGoku, alinghi, mone85, kingvisc, CiAoRaGa1, S8, mitsuhashi1, mattonea, Balzy, superpippo32, GuyBrush, Kinh, Saturno2002, 85kimeruccio, LuckyLuke5, Lucaman, gigo979, demikiller, Beralios, Netvampire2, p233, Sandwich, mandangez, simmy2000, zakkos, giorgioprimo, robyarmy, bender0101, pasqualaccio e sbronf. |
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