Super server Itanium per la NASA

[Balrog]

Penso sia il vero collo di bottiglia di questi sistemi. Probabilmente neppure la fibra ottica attuale riesce a garantire una banda adeguata alla mole di dati che macchine come questa devono gestire.

[Lucrezio]

Ovviamente una previsione "probabile" ¨¨ possibile: non dimentichiamo che l'indeterminazione ¨¨ veramente molto piccola ( h/4¦Ð = circa 5*10^-35!!! ), volevo solamente... diciamo mettere a tutti una pulce nell'orecchio!
*nick the name:
Non stavo parlando di caso, ma di indeterminazione: a causa del principio di Heisenberg (chiamiamo x l'indet. ), tu hai una fluttuazione della misura di qualsiasi parametro ( anche la stessa potenza dei processori, la lunghezza dei fili di collegamento, la dimesione della tua tastiera, la tua altezza, l'energia potenziale degli atomi di silicio che costituiscono i cores... chi pi¨´ ne ha pi¨´ ne metta! ) fra a-x e a+x. Quindi, se vuoi, si pu¨° dire che la misura va presa "a caso" in questo range. Ovviamente ¨¨ un'oscillazione molto piccola, ma ¨¨ quanto basta per annichilire il principio di causa effetto ( purtroppo! ).
Ok la pianto! Cmq voglio sottolineare come la mia fosse una puntualizzazione pi¨´ filosofica che non scientifica! Ciao a tutti!

[Lucrezio]

Secondo voi perché mi ha fatto tutto quel casino? prima mi scriveva tranquillamente tutti i caratteri e adesso nn fa piu' nemmeno quelli accentati... mah!
Ah, dimenticavo: un aggeggio del genere mi piacerebbe un sacco! Avete in mente che figata aprire photoshop, giocare ad uno sparatutto, comprimere un divx con quello? sbavvvvvv

[damxxx]

Se nn potessimo ottenere delle previsioni certe come si fa allora a mandare satelliti e navicelle sulla luna, su marte o sugli altri pianeti o asteroidi?
Xkè x fare ciò bisogna "prevedere" l'orbita sia del corpo celeste sia dell'oggetto ke deve raggiungerlo,
infatti,in realtà,nn si parla d "previsioni certe" ma di "probabilità" .Nn so se ricordi quando c'era quell'asteroide ke poteva colpire la terra,si parlava di probabilità ke cio potesse accadere,anke x le previsioni meteo in realtà si tratta di probabilità ke ciò ke dicono i meteorologi si verifichi.
Continuando a parlare di previsioni meteo, ha senso farle e studiare metodi sempre + precisi xkè grazie alle previsioni meteo nn solo si può scegliere se andare al mare o no ma si possono salvare a ke migliia di vite della furia degli uragani x esempio.

Così come sn necessari computer tanto potent x permettere di progettare una missione spaziale nella quale c sn migliia di variabili da considerare ke vanno dalle condizioni meteo al momento del lancio alla posizione del corpo o dell'orbita da raggiungere, dai possibili "disturbi" ke possono dare gli altri corpi celesti attorno l'obiettivo ai guasti tecnici, fino ad arrivare al fattore umano.

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da damxxx
[snip]
fino ad arrivare al fattore umano.

Che in definitiva credo possa essere considerato la variabile meno comprensibile di tutto questo sistema estremamente complesso

Il che pone un atroce dubbio, ha senso spendere tante risorse e tanto lavoro quando alla fine tutto questo converge su un sistema tanto complesso quanto imprevedibile come l'uomo?

Chi può saperlo, milioni di ore di calcoli, di previsioni, di lavoro e poi magari l'astronauta preme il tasto X al posto del tasto Y perchè in quel momento ha in testa la gnocca

[damas1]

la verità è che non si puo prevedere tutto...non è nemmeno pensabile...non è tanto il prevedere migliardi di possibilità x evitare incidenti etc quanto diminuire il tempo di progettazione di una missione spaziale in modo da non perdere tempo utile..il discorso sarebbe lungo e profondo ma mi fermo qui..chi ha orecchie per intendere...intenda..

[MaxP4]

...mi chiedo... a questo punto credo sia un miracolo che "qualche anno fa" abbiano mandato gente sulla luna o che siano state lanciate sonde che oggi sono arrivate fuori dal sistema solare (e continuano a funzionare), tutto tramite computer dotati di 8088 (o forse anche i suoi predecessori).

Beh, con questo si potranno calcolare anche altre variabili (come appunto il cesso che si intasa sullo Shuttle o la quantità di merendine da portarsi nel pranzo al sacco) però rimango perplesso da questa differenza abissale di prestazioni.

[overclock80]

E intanto per la realizzazione del terzo episodio del prequel di Star Wars stanno usando gli AMD Opteron

[Italian Stallio]

Non crederai mica che la Nasa aveva degli 8088 negli anni '60 vero?

L'8088 é stato il primo microprocessore, ma era anni luce dai superprocessori usati da agenzie statali. Mai sentito gente dire che i computer stavano a mala pena in una stanza? Quei computer erano (sono) ancora piú veloci del P4 o AMD64 che hai sulla scrivania. La NASA aveva a disposizione il computer piú potente nel '59 mi pare, occupava un intero palazzo. Quindi potenza di calcolo ce n'era....

Sul discorso delle previsioni e probabilitá: é vero che alla fine c'é sempre l'errore umano dietro una qualunque azione. Ma non é forse questo il motivo dell' automatizzazione? Avere degli esperti che configurano un sistema per agire come farebbero loro, poi mettere una scimmia davanti allo schermo e ripordurre le stesse azioni..... Certo, l'errore umano puó pur essere presente dalla parte degli esperti, ma quello é un altro discorso.

In non molto tempo, grazie a robot a computer potremmo fare qualsiasi cosa come la farebbe un esperto**. E allora l'errore umano potrebbe essere dimenticato.

**A parte le lasagne che come le fa mia nonna non le fa nessuno :-)

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da Italian Stallio
In non molto tempo, grazie a robot a computer potremmo fare qualsiasi cosa come la farebbe un esperto**. E allora l'errore umano potrebbe essere dimenticato.

Ho i miei dubbi su questo, vorrebbe dire riprodurre esattamente un essere umano, con tutte le imprescrutabili variabili che lo caratterizzano. E questo vorrebbe dire aver compreso fino in fondo tutto ciò che compone l'uomo, compresa quella strana massa che sta dentro la nostra cucuzza

No, imho non si arriverà a questo punto, a meno che l'uomo non si evolva in un'altra forma, chessò Q

[OT Mode=ON]
And I'm the Q...
Do not forget my name--
Do not forget me,
Mon Capitain!
[OT Mode=OFF]

[Praetorian]

Originariamente inviato da damas1
...il prevedere migliardi di possibilità...

sopratutto...

[Lucrezio]

Mi sembra che siamo tutti abbastanza d'accordo! Alla fine il succo è questo: la certezza non esiste ( o meglio non esiste più! )
Cmq, ripeto, il mio era più che altro un discorso filosofico; anche perché un'incertezza di un miliardesimo di miliardesimo di millimetro sulla posizione di attracco di una nave spaziale, su misure dell'ordine di quelle spaziali, è assolutamente trascurabile!
Resta sempre, se mi passate la battuta, una celebre frase di woody allen: Errare è umano, ma per incasinare davvero tutto serve un computer!
Ciao
P.S.: mi piacerebbe assaggiarle quelle lasagne... mi hai fatto venire un attacco di fame che mi sa che svuoto il frigo!

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da Lucrezio
P.S.: mi piacerebbe assaggiarle quelle lasagne... mi hai fatto venire un attacco di fame che mi sa che svuoto il frigo!

A proposito, tieniti forte, ecco il pranzo che ho appena consumato, il pranzo dei campioni: Fonzies e RedBull

[lamp76]

X Barlog: La fibra basta ed avanza te lo assicuro... il collo di bottiglia puo' essere l'architettura del cluster o + semplicementente gli switch a cui sono interconnessi i gruppi di servers che devono avere una banda passante mostruosa e sono apparecchiature che costano MOOOOOOLLLTOOOOOOO!

X Lucrezio: x fare delle simulazioni di situazioni macroscopiche non esiste la necessità di tenere conto delle fluttuazioni delle particelle subatomiche, la loro influenza è ASSOLUTAMENTE TRASCURABILE. Si tiene conto del principio di indeterminazione se, invece, devo calcolare la traiettoria delle particelle di due atomi che si scontreranno a velocità prossime alla luce , ma alla NASA non evono simulare queste cose, quindi le tue elucubrazioni mentali sono fuori luogo.

Poi, secondo me sarà il computer + potente al mondo ... basta guardare la classifica top500 il primo è l'Earth-Simulator con 5120 processori nec ed il secondo è il Thunder con 4096 processori Itanium 2 1.4 Ghz ... ora considerando che:

1) Gli Itanium 2 1.4 hanno 4MB di cache ... adesso il top è quello a 1.5 con 6MB di cache ( un po' piu' potente specialmente nel calcolo parallelo )
2) con soli 4096 procesori si ottiene un potenza di calcolo pari a + della metà dell'Earth-Simulator, quindi con 10240 processori si dovrebbe ottenere una potenza di calcolo pari a ( + della metà *2 ) cioè + dell'Earth-Simulator.
3) questo nuovo cluster suppongo che verra sviluppato sfruttando le ultime tecnologie di interconnessione tra nodi ... quindi + banda passante totale = maggiore potenza elaborativa.

IN POCHE PAROLE SARA' IL CONPUTER + POTENTE DEL MONDO, ma spesso questo è utile per fare gestire + compiti contemporaneamente, tenere impeggrato un simile mostro per un'unica elaborazione è uno spreco di risorse.

[Italian Stallio]

Forse non mi sono espresso nel migliore dei modi:

intendevo dire la riproduzione di una singola azione fatta nel miglior modo possible. Ovviamente non considerando l'immaginazione....

Tutto questo accade giá: ci sono divani, sedie, chiavi, ecc, prodotte da macchine come e meglio di un artigiano. Ma l'artigiano fa anche la spesa, da mangiare, mette su famiglia, mentre le macchine fanno solo una singola azione.

É questo quello che intendevo: prima o poi ci saranno macchine che riprodurranno un'azione fatta "al meglio" da un'esperto. Cosí da renderle disponibili per tutti.

Ah, e le lasagne le vorrei assaggiare anch'io, é un sacco di tempo che non vado a visitare mia nonna. Slurp....

Beh, pausa pranzo!!

[lamp76]

Ah dimenticavo ... è anche probabile che usino il nuovo Itanium 2 1.70 Ghz con 9MB di cache che sta per uscire.
Se è così penso che sarà il + potente computer del pianeta per un bel po' di tempo!

[sycret_area]

per me è tutta una scusa per spegnere il riscaldamento a gas ed utilizzare l'aria calda generata dai proci..
con 10.000 proci Itanium dovrebbero riuscire a scaldare tutta la Nasa...

[Balrog]

Che versione di linux montano questi mostri?
Intendo dire montano una versione enterprise di gentoo o simili oppure una versione dedicata e creata specificatamente per l'hardware esistente?

[tisserand]

Come al solito su notizie intel vi dilettate a sparare sulla cri, però il cuore della stessa viene ignorato: si usano sistemi linux. In terra usa, dove il gates si compra quasi tutto è unp smacco impensabile che dovrebbe far riflettere piuttosto che continuare con la solita storia: il mio è più lungo del tuo. Ciao

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da tisserand In terra usa, dove il gates si compra quasi tutto è unp smacco impensabile che dovrebbe far riflettere piuttosto che continuare con la solita storia: il mio è più lungo del tuo. Ciao

Beh, la NASA ha migrato a linux i webserver che pubblicano il sito un bel po' di tempo fa, quello è stato uno smacco ancora maggiore a livello di immagine