Federalismo ribaltato...

Originariamente inviato da riaw
a me sarebbe piaciuta di più una risposta secca, piuttosto che un esempio personale......

secondo te il costo della vita a napoli o a palermo o lecce è il medesimo che a milano, lodi,torino o venezia?

mi spiace, ma risposte secche, io, non ne ho.............

e poi ti ripeto, dipende da cosa e dove.

e poi i prezzi si adattano al costo della vita. non è che forse i negozianti al nord tengono alti i prezzi volutamente? non vedo perchè se un carciofo costa 1€ qui al nord ne debba costare 2€.

[tatrat4d]

Originariamente inviato da riaw
prima dici che l'assistenzialismo è un errore e poi dici che vanno promossi i sussidi di disoccupazione, a me sembra un po un controsenso........
questi sussidi già ci sono, e infatti c'è al sud una nutrita quantità di persone che li riceve e che si trova bene così.....
molto meglio ritrovarsi una bella pensione di disoccupazione e lavorare in nero che lavorare regolare e pagare le tasse.

io sarei molto più favorevole a un sistema di sgravi fiscali e prestiti a tasso zero o a fondo perduto per far nascere nuove attività, se si vuole creare lavoro.
il lavoro non si crea con i sussidi di disoccupazione.
ma ripeto, se i sussidi li danno da un bel po di anni, è perchè c'è una buona quantità di persone che preferisce prenderli, lavorare in nero, lamentarsi perchè non c'è lavoro, e che continua a votare chi glieli promette.

Io sono d'accordo (sull'ultima frase soprattutto), ma il problema è nell'eficcacia con la quale vengono fatti i controlli (e quando da spendere hai solo quelli stai tranquillo che iniziano a controllare). Però nei paesi dove i sussidi vengono condizionati all'accettazione del primo lavoro offerto (e calcolati sul dato regionale della disoccupazione), questi funzionano certo meglio che in Italia. E infatti in quei paesi svolgono il ruolo che gli è proprio, ossia il sostegno al reddito in quelle fasi (più frequenti ma più brevi che in Italia) nelle quali il lavoratore rimane senza impiego. Del resto gran parte della nostra spesa pubblica se ne va in pensioni spesso ingiustificate, quelle di invalidità al Sud o di anzianità al Nord, lasciando poco o nulla per gli amortizzatori sociali e gli investimenti.

[riaw]

Originariamente inviato da Harvester
questo è quello che ha creato centinaia di aziende aperte al sud solo per soldi a fondo perduto (tra le quali anche la fiat) e che poi hanno chiuso subito.

se è come dici te allora il problema sono le persone, che qualsiasi aiuto gli si dia lo prendono per arraffare soldi e scapparesela......

se gli si da una pensione di disoccupazione se la tengono e lavorano in nero, se si fanno prestiti a fondo perduto aprono l'attività e scappano, cosa bisogna fare secondo te allora?

qua al nord, per quanto ne so io, molte aziende sono nate e tirano avanti proprio grazie a questi prestiti......
io ho un'azienda agricola (il babbo, non io), prestito trentennale a tasso agevolato,ci si è comprato il terreno, ci si rimbocca le maniche, e si lavora, e così molte altre attività.

stai quindi dicendo che è un problema di mentalità, se non ho capito male, giusto?

e attendo ancora la risposta sul costo della vita......

[riaw]

Originariamente inviato da Harvester
mi spiace, ma risposte secche, io, non ne ho.............

e poi ti ripeto, dipende da cosa e dove.

e poi i prezzi si adattano al costo della vita. non è che forse i negozianti al nord tengono alti i prezzi volutamente? non vedo perchè se un carciofo costa 1€ qui al nord ne debba costare 2€.

perchè, ne sparo una a caso, qua l'affitto costa 500, e lì 250, tanto per tirare delle cifre......

il pane, prendendone uno, qua sotto i 3 euro è difficile trovarlo, giù siamo a 1 euro o 1.5 euro....

ed è così per molte cose.....
intanto un insegnante prende lo stesso stipendio sia qua che là....
vogliamo il federalismo? allora adattiamo per bene anche gli stipendi.

[riaw]

Originariamente inviato da tatrat4d
Io sono d'accordo (sull'ultima frase soprattutto), ma il problema è nell'eficcacia con la quale vengono fatti i controlli (e quando da spendere hai solo quelli stai tranquillo che iniziano a controllare). Però nei paesi dove i sussidi vengono condizionati all'accettazione del primo lavoro offerto (e calcolati sul dato regionale della disoccupazione), questi funzionano certo meglio che in Italia. E infatti in quei paesi svolgono il ruolo che gli è proprio, ossia il sostegno al reddito in quelle fasi (più frequenti ma più brevi che in Italia) nelle quali il lavoratore rimane senza impiego. Del resto gran parte della nostra spesa pubblica se ne va in pensioni spesso ingiustificate, quelle di invalidità al Sud o di anzianità al Nord, lasciando poco o nulla per gli amortizzatori sociali e gli investimenti.

primo vorrei sapere perchè sono ingiustificate le pensioni di anzianità al nord....
secondariamente io quando sento le parole "ammortizzatori sociali, pensioni di disoccupazione", tremo, non so perchè....
forse perchè ho il pregiudizio che siano tutti soldi sprecati....

Originariamente inviato da riaw
perchè, ne sparo una a caso, qua l'affitto costa 500, e lì 250, tanto per tirare delle cifre......

il pane, prendendone uno, qua sotto i 3 euro è difficile trovarlo, giù siamo a 1 euro o 1.5 euro....

ed è così per molte cose.....
intanto un insegnante prende lo stesso stipendio sia qua che là....
vogliamo il federalismo? allora adattiamo per bene anche gli stipendi.

e infatti mi sa che le hai sparate............

mio fratello a pozzzuoli 2 stanze 620€ al mese
secondigliano (estrema periferia) 400-500€
centro 600-700
posillipo, non ne parliamo neanche..........

il prezzo del pane è fissato, e quindi se lo paghi tanto è perchè il panettiere, visto che al nord i soldi sono tanti, ci marcia..........


allora te lo riscrivo. se una cosa costa tanto al produttore, perchè costa diversamente al consumatore? non sarà forse perchè i prezzi vengono tenuti artificialmente alti, dato che li potete pagare?

e vorrei una risposta secca...........

Originariamente inviato da riaw
se è come dici te allora il problema sono le persone, che qualsiasi aiuto gli si dia lo prendono per arraffare soldi e scapparesela......

se gli si da una pensione di disoccupazione se la tengono e lavorano in nero, se si fanno prestiti a fondo perduto aprono l'attività e scappano, cosa bisogna fare secondo te allora?

qua al nord, per quanto ne so io, molte aziende sono nate e tirano avanti proprio grazie a questi prestiti......
io ho un'azienda agricola (il babbo, non io), prestito trentennale a tasso agevolato,ci si è comprato il terreno, ci si rimbocca le maniche, e si lavora, e così molte altre attività.

stai quindi dicendo che è un problema di mentalità, se non ho capito male, giusto?

e attendo ancora la risposta sul costo della vita......

stavo parlando di aziende del nord che hanno investito al sud solo per arraffare e scappare.

di aziende del sud aperte con gli sgravi ne conosco tante che funzionano benissimo

[tatrat4d]

Originariamente inviato da riaw
primo vorrei sapere perchè sono ingiustificate le pensioni di anzianità al nord....
secondariamente io quando sento le parole "ammortizzatori sociali, pensioni di disoccupazione", tremo, non so perchè....
forse perchè ho il pregiudizio che siano tutti soldi sprecati....

Le pensioni di anzianità sono ingiustificate, secondo me, perchè pensionati con meno di 50 anni non ce li possiamo permettere, e sono un controsenso con lo scopo per il quale le pensioni esistono. Se uno ha iniziato a lavorare prima avrà più soldi quando andrà in pensione, ma una cosa del genere esiste solo in Italia, e contribuisce in buona parte allla continua precarietà dei conti dell'INPS.

Riguardo alla scelta tra sgravi (e prestiti) e amortizzatori condivido il tuo timore, ma se ne devo scegliere una punto sulla seconda, che secondo me è più facile da controllare, visto che già spendiamo per avere i dati statistici sulla disoccupazione. E poi gli sgravi, che oggi con la normativa sugli aiuti di Stato sono molto difficili da attuare, sarebbero inutili una volta che le aliquote le decidessero le regioni, iniziando una competizione tra loro (come ho scritto nel mio post precedente).

[riaw]

Originariamente inviato da Harvester
stavo parlando di aziende del nord che hanno investito al sud solo per arraffare e scappare.

di aziende del sud aperte con gli sgravi ne conosco tante che funzionano benissimo

ah, quindi le aziende del nord stanno rubando i soldi al sud?

evito di rispondere e mi tiro fuori da questa assurda discussione.

[tatrat4d]

Poi, pensandoci bene, è ancora più semplice assegnare il fondo perequativo alla regione e poi lasciare a questa la decisione su come spenderlo.

Originariamente inviato da riaw
ah, quindi le aziende del nord stanno rubando i soldi al sud?

evito di rispondere e mi tiro fuori da questa assurda discussione.

si, mi spiace, ma è così.

e mi spiace anche che lasci la discussione, ma tant'è.

e solo che c'è chi parte preconcetto su certe cose e poi si ritrova dinanzi ad altre verità.

Originariamente inviato da Harvester
e infatti mi sa che le hai sparate............

mio fratello a pozzzuoli 2 stanze 620€ al mese
secondigliano (estrema periferia) 400-500€
centro 600-700
posillipo, non ne parliamo neanche..........

il prezzo del pane è fissato, e quindi se lo paghi tanto è perchè il panettiere, visto che al nord i soldi sono tanti, ci marcia..........


allora te lo riscrivo. se una cosa costa tanto al produttore, perchè costa diversamente al consumatore? non sarà forse perchè i prezzi vengono tenuti artificialmente alti, dato che li potete pagare?

e vorrei una risposta secca...........

ah, prima che lasci, mi risponderesti almeno a questo??

[riaw]

Originariamente inviato da Harvester
si, mi spiace, ma è così.

e mi spiace anche che lasci la discussione, ma tant'è.

e solo che c'è chi parte preconcetto su certe cose e poi si ritrova dinanzi ad altre verità.

si certo, hai ragione tu.

mi dici la fonte da cui hai attinto questa notizia delle fantomatiche aziende del nord che vengono a rubare i soldi al sud?

ci tengo ad avere una conferma.

grazie.

[riaw]

Originariamente inviato da Harvester
ah, prima che lasci, mi risponderesti almeno a questo??

visto che ho detto una cazzata, e che secondo i tuoi dati gli affitti e il costo della vita sono il medesimo sia a napoli che a milano, sto cercando sul sito dell'istat le tabelle del costo della vita e della media degli affitti divisi per provincia e per regione.
siccome sul sito istat non li trovo, ho appena contattato il cis per farmi dare dei dati certi.
stai tranquillo che appena li ricevo torno qua a parlarne, almeno parlo con qualche dato in mano e non per dati campati in aria.

Originariamente inviato da riaw
si certo, hai ragione tu.

oh, grazie. molto gentile

mi dici la fonte da cui hai attinto questa notizia delle fantomatiche aziende del nord che vengono a rubare i soldi al sud?

ci tengo ad avere una conferma.

grazie.

dammi il tempo e te la posto.

Originariamente inviato da riaw
visto che ho detto una cazzata, e che secondo i tuoi dati gli affitti e il costo della vita sono il medesimo sia a napoli che a milano, sto cercando sul sito dell'istat le tabelle del costo della vita e della media degli affitti divisi per provincia e per regione.
siccome sul sito istat non li trovo, ho appena contattato il cis per farmi dare dei dati certi.
stai tranquillo che appena li ricevo torno qua a parlarne, almeno parlo con qualche dato in mano e non per dati campati in aria.

ma come secondo i miei dati................

ti ho scritto quanto paga mio fratello, gli affitti nel mio palazzo, quanto pagano i miei amici in un'altra zona...............

ho capito che vanno contro i tuoi teoremi, ma è la realtà!!

[riaw]

Originariamente inviato da Harvester
ma come secondo i miei dati................

ti ho scritto quanto paga mio fratello, gli affitti nel mio palazzo, quanto pagano i miei amici in un'altra zona...............

ho capito che vanno contro i tuoi teoremi, ma è la realtà!!

appunto, ci rivediamo quando ho dati nazionali che vanno oltre il semplice dato "quanto paga mio fratello" o "quanto paga mio cuggino", se permetti.

Originariamente inviato da riaw
appunto, ci rivediamo quando ho dati nazionali che vanno oltre il semplice dato "quanto paga mio fratello" o "quanto paga mio cuggino", se permetti.

ok, aspetterò.........................

fattelo dire, ma mi sa un pò di


p.s. mio cugino si scrive con una g a meno che tu non volessi dire che per avvalorare quello che scrivo, io abbia voiutamente alterato i dati.

[riaw]

Originariamente inviato da Harvester
ok, aspetterò.........................

fattelo dire, ma mi sa un pò di


p.s. mio cugino si scrive con una g a meno che tu non volessi dire che per avvalorare quello che scrivo, io abbia voiutamente alterato i dati.

era voluta la doppia g, non sono ebete.
io non mi sto arrampicando sugli specchi, ho ipotizzato sul costo degli affitti, visto che non lo ritieni vero perchè i tuoi parenti pagano tanto, mi sto documentando.
abbiamo l'istat e mi sembra stupido non usarlo.

e intanto ancora attendo i dati sulle fantomatiche aziende del nord che vengono al sud a truffare per intascarsi i soldi dei finanziamenti......

per curiosità, intanto che cerchi (se c'è) la fonte di cotale cazzata, mi dici almeno chi te lo ha detto?

[mstaingan_nea]

Originariamente inviato da riaw
appunto, ci rivediamo quando ho dati nazionali che vanno oltre il semplice dato "quanto paga mio fratello" o "quanto paga mio cuggino", se permetti.

Dai riaw,
alle faccende reali, preferisci le tabelle redatte dagli stessi che sostengono che l'inflazione è al 2% che tutto è sotto controllo e che siamo la quinta potenza mondiale...