17' LCD per giocare

[Marko Ramius]

Originariamente inviato da Symbolic
mannaggia a me e quando ho deciso di prendere l'lcd .. mi state facendo strippare
Sto guardando l'LG serie 1720 e devo dire sono bellissimi.
Domanda: ma da specifiche tecniche sti 17'' sono TUTTI UGUALI!!! Uno come fa a scegliere?!?!
In oltre dal 1720B al 1720P cambia solo l'ingresso che è DVI .. è sicuramente meglio .. ma quanto meglio? Ne vale la pena?
Io faccio 70% uso desktop e 30% film+giochi

Devo ammettere che scegliere è davvero difficile, io sono 3 mesi che ci sto dietro
Poi ogni volta che mi decido, manco a farlo apposta, non trovo più il modello che mi interessa (ci dev'essere una cospirazione contro me )

[Symbolic]

ma leggendo appunto la rece su tom's del sony direi che lo accantono momentaneamente .. mentre l'LG 1720B o P mi stanno salendo sempre di piu .. vuoi anche per quei 100e di meno che costano

[teoprimo]

Originariamente inviato da Symbolic
ma leggendo appunto la rece su tom's del sony direi che lo accantono momentaneamente .. mentre l'LG 1720B o P mi stanno salendo sempre di piu .. vuoi anche per quei 100e di meno che costano

Il 1710b andato fuori produzione ha riscosso molto successo in questo forum(lo dovevo comprare anche io, all'ultimo ho preso HITACHI). Il 1720 dalle recensioni e dal 3d specifico sembra un ottimo monitor. Adattissimo ai giochi...
Direi un ottimo acquisto.

Ho potuto vedere di persona diversi monitor sony...di ottima qualità ma NON superiori agli altri prodotti disponibili sul mercato.

[Symbolic]

sono stato ora nel mio negozio di fiducia a trattare l'eventuale acquisto.. vuoi il caso, il commesso aveva proprio il 1720B .. mi ha detto che è un ottimo display sia a livello di colori che di prestazioni (dice che gli sparatutto vanno da dio mentre pes3, fifa .. i giochi di calcio lasciano un velo di scia) .. è un 25ms!!

parlando del sony poi me lo ha STRA consigliato però lui non ha mai visto il famoso effetto specchio

risultato .. sono confuso quanto prima .. se non di piu .. ma penso che se mi fa un buon prezzo, prendero l'LG 1720P con uscita DVI.

un mondo difficile.

[teoprimo]

Originariamente inviato da Symbolic
sono stato ora nel mio negozio di fiducia a trattare l'eventuale acquisto.. vuoi il caso, il commesso aveva proprio il 1720B .. mi ha detto che è un ottimo display sia a livello di colori che di prestazioni (dice che gli sparatutto vanno da dio mentre pes3, fifa .. i giochi di calcio lasciano un velo di scia) .. è un 25ms!!

parlando del sony poi me lo ha STRA consigliato però lui non ha mai visto il famoso effetto specchio

risultato .. sono confuso quanto prima .. se non di piu .. ma penso che se mi fa un buon prezzo, prendero l'LG 1720P con uscita DVI.

un mondo difficile.

Veramente a me risulta che è un 16ms...

[Symbolic]

Originariamente inviato da teoprimo
Veramente a me risulta che è un 16ms...

cazzarola, anche io gli ho detto che è un 16 .. ma lui mi ha detto 'guarda, io ho il 1720B ed è un 25' .. alchè non sono stato a polemizzare .. sul sito lg ce scritto 16 .. boh
ad ogni modo stasera torno da MW e mi pianto davanti al sony con 2 lampade da 800w e vediamo come reagisce

[Pakys]

Sicuro è superiore l'HX73S dell'onyx. Lo specchio è fastidioso e non ha la DVI. Assurdo. Anche se vi dico che il DVI non sempre si sposa bene con dei driver video tipo ATI.

[Symbolic]

bah .. io alla fine ho deciso
oggi andro a vedere acceso l'LG 1720B .. se mi soddisfa lo prendo.

[Remoz]

Originariamente inviato da Symbolic
bah .. io alla fine ho deciso
oggi andro a vedere acceso l'LG 1720B .. se mi soddisfa lo prendo.

Così si fa!! Alla fine, quando ce l'hai, se non è proprio una ciofeca, secondo me se contento con qualsiasi monitor di buona qualità..

Non bisogna necessariamente stabilire qual'è il migliore in assoluto per comprarne uno!

[teoprimo]

Originariamente inviato da Remoz
Non bisogna necessariamente stabilire qual'è il migliore in assoluto per comprarne uno!

Ogniuno ha i suoi pro e i suoi contro...
non esiste il monitor perfetto

Forse forse il nuovo samsung

[Symbolic]

Originariamente inviato da teoprimo
Ogniuno ha i suoi pro e i suoi contro...
non esiste il monitor perfetto

Forse forse il nuovo samsung

che pero rimane esteticamente brutto

[Pakys]

Perche sono disabilitati i messaggi privati? forse un ingrippo momentaneo....ok!

[Symbolic]

ragazzi ho fatto l'acquisto.
lg 1720B
lho appena montato, ho provato un divx, un dvd, neverwinter nights, colin mcrae4 e farcry .. PERFETTO!!
con una mano ben ben salda sui maroni aggiungo che non ha nemmeno un pixel guasto.
mai speso 520e cosi bene
anche se il mio 19 mi mancherà ..

[teoprimo]

Originariamente inviato da Symbolic
ragazzi ho fatto l'acquisto.
lg 1720B
lho appena montato, ho provato un divx, un dvd, neverwinter nights, colin mcrae4 e farcry .. PERFETTO!!
con una mano ben ben salda sui maroni aggiungo che non ha nemmeno un pixel guasto.
mai speso 520e cosi bene
anche se il mio 19 mi mancherà ..

Complimenti ottimo acquisto, non ti deluderà.

[terrys3]

Originariamente inviato da Symbolic
che pero rimane esteticamente brutto

dai non mi pare così brutto!

Originariamente inviato da Pakys
Anche se vi dico che il DVI non sempre si sposa bene con dei driver video tipo ATI

cosa vuoi dire? Non ho capito a quali problemi ti riferisci



ps: auguri a tutti!!!!!!!!

[Pakys]

Ai miei problemi...e a quelli che hanno ati. Già infatti ho avuto 3 messaggi privati da persone che hanno + o - gli stessi problemi miei. Del tipo schermo nero (solo a volte però) all'avvio etc.
Ma tu non mi capisci mai...ormai ho fatto il callo!

Cmq auguri anke a voi.

[terrys3]

Originariamente inviato da Pakys
Ai miei problemi...e a quelli che hanno ati. Già infatti ho avuto 3 messaggi privati da persone che hanno + o - gli stessi problemi miei. Del tipo schermo nero (solo a volte però) all'avvio etc.
Ma tu non mi capisci mai...ormai ho fatto il callo!

ti ho semplicemente chiesto a quali problemi ti riferivi dato che è la prima volta che mi capita di sentire che le ATI danno problemi se connesse in DVI.... (per esempio io nell'ultimo anno e mezzo non ne ho mai avuti)
gentilmente, dato che queste informazioni potrebbero tornare utili anche ad altri utenti, potresti essere un pò più preciso nel descrivere questi problemi?

[Abilmen]

Originariamente inviato da Adric
Questo e' il nuovo thread in rilievo sulla scelta del Lcd da 17' per uso gioco.
La situazione sostanzialmente è invariata da un anno e mezzo a questa parte; sotto i 18 pollici i modelli da 12 ms nominali usciti da qualche mese e i modelli da 16 ms nominali dei pannelli hanno gli stessi tempi di risposta effettivi (22-23 ms), stesso discorso per i modelli con pannello da 20 ms (sempre 22-23 ms effettivi). Ci sono modelli che sono in produzione da piu' di un anno; altri invece sono fuori produzione da qualche mese, ma sono ancora disponibili nei negozi. I pannelli da 16 e 20 ms nominali sono montati da almeno una ventina di marche diverse corrispondenti a piu' di 100 modelli. Pertanto stabilire quale sia il monitor migliore per giocare in assoluto non ha senso; ce ne sono moltissimi a pari merito da questo punto di vista. Sul mercato italiano ci sono piu' di 60 marche di monitor (si veda il thread in rilievo su LINKS: DRIVERS, PROGRAMMI, GUIDE, PROVE, ARTICOLI, NEWS E FAQ, nella Sezione 3
http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=541939
Sta a voi, con i prezzi e le disponibilita' che cambiano e oscillano in continuazione, stabilire di momento in momento quale lcd da 17' sia piu' conveniente per il discorso qualita'/prezzo e dotazione.

Tenete anche conto che i valori dichiarati dalle case di contrasto, luminosità e angoli di visione sono poco realistici e di scarsa utilità pratica.

Il settore monitor (sia LCD che a maggior ragione i CRT) ha dei tempi molto piu' dilatati rispetto a quello schede video; molte marche rilasciano nuovi modelli di lcd ogni 12-15 mesi; spesso poi ci sono ritardi di mesi tra l'annuncio di nuovi modelli e la loro effettiva disponibilita' nei negozi italiani. I nuovi modelli, molti dei quali sono usciti nell'autunno 2003, hanno quasi sempre le stesse caratteristiche prestazionali di quelli precedenti che hanno sostituito. I cambiamenti di solito sono nel design e nella dotazione (presenza o meno del DVI, della rotazione pivot, certificazioni addizionali come TCO 2003 ecc).

Tutti gli Lcd da 17' adatti al gioco si prestano anche ad un uso office (testi, fogli elettronici, navigazione internet) o editing musicale, mentre sono inadatti per:
- fotoritocco, grafica artistica o qualsiasi applicazione che richiede fedeltà cromatica (tutti usi per i quali il Crt rimane una scelta obbligata a causa della mediocre resa cromatica delle lampade impiegate negli Lcd)
- editing video e visione dvd da lontano e/o in piu' persone, a causa dei mediocri angoli di visione, che fanno sì che colori, luminosità e contrasto cambiano come si sposta la testa, specie in verticale.

Se cambiate spesso risoluzione, a causa della perdita di qualità derivante dall'interpolazione alle risoluzioni non native, il Crt rimane una scelta obbligata.

Vi prego di evitare in questo thread la chat, le faccine, e richieste fuori argomento.
Per domande su modelli specifici consultate i thread appositi gia' esistenti in questa sezione su quei modelli, usando il tasto
o scorrendo all'indietro l'elenco delle discussioni di questa sezione.

Se intendete usare un Lcd non per il gioco, oppure intendere usarne uno per il gioco ma di dimensioni differenti dai 17 pollici, vi prego di inserirvi nelle altre discussioni contenute nell'indice:
DISCUSSIONI SCELTA LCD E CRT IN RILIEVO
http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=508737

Evitate anche richieste di confronto tra Lcd e Crt. Ci sono apposite discussioni, una per ogni aspetto nell'indice
DISCUSSIONI TECNICHE IN RILIEVO:
http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=508738

Per consigli pratici e informazioni su pannelli, DVI, pixel difettosi, pulizia del monitor ed altro, ci sono apposite discussioni nell'indice:
CONSIGLI PRATICI E INFORMAZIONI:
http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=509762

Ho quotato le premesse e le utili indicazioni del moderatore per aggiungere in simbiosi alcune considerazioni tecniche in modo tale che chi legge questo 3d in rilievo (immagino in primis per avere lumi sull'acquisto di un pannello da 17" per giocare) capisca come funziona un lcd in generale e, nello specifico, quali sono i criteri da seguire per intendere al meglio cosa si deve considerare per acquistare un buon pannello da 17" for gaming" (soprattutto), senza il bisogno di aprire thread nuovi inutili giacchè in questo ci saranno tutte le indicazioni necessarie, fornite dal moderatore, dal sottoscritto e da altri eccellenti "intenditori" che non mancheranno di dare il loro contributo...
Breve definizione di lcd e del loro funzionamento: l'lcd è formato (oltre che dall'elettronica di controllo) all'interno del pannello di cristallo sottile, da piccole celle contenenti dei filamenti semi-liquidi (i cristalli appunto) che, sotto l'impulso di campi elettrici attivi (in modo alterno), lasciano filtrare la luce delle lampade poste nel retro, accendendo piccoli punti (pixel) che formano l'immagine; ad ogni cella corrisponde un punto-pixel formato dai tre colori primari "rosso-verde-blù" (subpixel) che combinandosi in modo diverso di volta in volta, formano i vari tipi di colori; per evitare che l'immagine si dissolva, i pixel sono memorizzati in transistor (generalmente uno per ciascuno dei 3 colori rgb della cella-punto) in formato digitale (bit 0-1) e tale immagine resta fino al cambio con quella successiva. Purtroppo i transistor sono spesso milioni (dipende dalla risoluzione) per cui può succedere che qualcuno si "guasti" provocando un malfunzionamento di un intero pixel o di un colore r-g-b (subpixel); nascono così i pixel/subpixel bruciati
tanto temuti da chi acquista (soprattutto "al buio" on line); naturalmente una buona parte degli lcd non ha questo difetto, ma il problema comunque....rimane e chi compra in un negozio della propria città o paese, deve insistere assolutamente per provare il pannello soprattutto per scongiurare questa sgradita possibilità. Dopo queste premesse informative, veniamo alla prassi che consiglio di seguire a chi ha deciso di "prendere" un monitor a cristalli liquidi da 17" con uso principale = games; per chiarezza vado "passo-passo":
a) Anzitutto andare sul sito (o sui siti) del marchio scelto (es. www.samsung.it oppure www.acer.it ecc.)...tenendo presente che (come ha scritto il moderatore Adric) ci sono molti lcd per giocare equivalenti...io aggiungo che sono almeno 10 i marchi che assolutamente si equivalgono, e dico Acer, Samsung, Lg e Philips (che hanno gli stessi pannelli), Sony, Eizo, Hitachi, Viewsonic, iiyama, BenQ (e sono già 10) ma anche Nec (che da Aprile però ha smesso la produzione di crt-lcd passando tutto a Mitsubishi) ed altri meno noti (almeno in Italia).

b) Ogni marchio ha in genere 2-3 modelli adatti ai giochi/filmati e qui la scelta dipende dal budget a disposizione; sceglieremo quindi il 17" di punta e più costoso, oppure quello appena meno dotato, oppure ancora (budget limitato) quello economico; da notare che quelli economici, hanno una visione sui giochi (e generale) comunque buona in quanto la differenza dei prezzi è spesso dovuta un poco al pannello ma soprattutto agli optionals che gli "economici" non hanno (tipo ingresso dvi, estetica sobria, e poco altro a fronte di un prezzo inferiore anche di 100 e più euro); tenere presente che per giocare non si guarda tanto alla qualità visiva (più importante sul testo e sulla grafica) tanto è vero che si può giocare benino anche alle risoluzioni cosiddette non native tipo 1024x768 (il comportamento alle risol. interpolate è comunque più o meno buono a seconda dei modelli, ma mediamente comunque "soddisfacente"), considerando che quella nativa è, in un 17", 1280x1024 con la quale si ha la visione migliore.

c) L'elemento che fa la differenza in un lcd "for gamers" è il tempo di risposta dei cristalli; noi sappiamo che ogni cella contenente cristalli, è rappresentata sullo schermo da un pixel; orbene, il tempo impiegato dai pixel per passare prima dallo stato "spento-acceso" (rise o tempo di salita della luminanza da 0-100) e poi dallo stato acceso-spento (fall o decay o tempo di discesa con lumin. da 100 a 0), questo tempo complessivo (rise+fall) dev'essere il più basso possibile; guardate quindi le specifiche del modello: il response time dev'essere di 20 millisecondi od inferiore; se è di 25 ms o superiore lasciate perdere: vedrete le scie nei giochi e filmati veloci (persistenza dei fosfori).

d) L'importanza degli altri parametri è quindi secondaria rispetto al response time; luminanza e rapporto di contrasto vanno guardati e scelti anch'essi possibilmente alti ma, questo particolare è ininfluente ai fini della giocabilità di un game, anche perchè un rapporto di contrasto dichiarato (e addetto al dettaglio) è spesso artatamente gonfiato per cui si verifica anche che un 400:1 è superiore nel reale ad un 450:1....

e) Torniamo quindi al response time con altri dettagli che è bene sapere; come per la luminosità ed il contrasto, le case tendono a gonfiare anche questo dato importantissimo nei giochi; il "danno" comunque non esiste, perchè prove di laboratorio (di importanti labs come per es. Xbitlabs), hanno determinato che i pannelli da 16/20 ms si attestano sui 22-23 ms il che è più che sufficiente per giocare senza avere le temute scie (o ghosting); anche quelli più recenti da 12-14 ms (vedi Tomshardware) non sono meglio di quelli da 16-20 e si attestato (probabilmente) sempre di poco oltre i 20 ms; in definitiva, scegliere un pannello da 12 ms o da 20 ms, allo stato attuale, non cambia una virgola a livello di giocabilità che sarà pressochè uguale, cioè molto buona. Da notare che la particolare tecnologia degli lcd difficilmente dà sfarfallio, per ciò il refresh assume poca importanza, basta tenerlo a 60 hz se usa il collegamento dvi ed a 75 hz se abbiamo scelto un pannello economico con il solo ingresso analogico (vga) che ha un dettaglio leggermente inferiore al dvi, ma la qualità e giocabilità resta comunque buonissima.

f) Il tallone d'achille dei pannelli da 17" for gamers, resta principalmente lo scarso angolo di visione che è discreto in orizzontale e mediocre in verticale (basta abbassare un poco la testa ed un'immagine un poco scura diventa una macchia nera irriconoscibile); questo difetto è dovuto alla tecnologia necessaria per aver un basso tempo di risposta e che si chiama Tn+Film che ha grande reattività nei cristalli (rt basso) a fronte di un angolo di visione scadente: Nei 18-19 pollici ed oltre, vengono implementate altre tecnologie (PVA, MVA, S-IPS ed ASV) che migliorano nettamente l'angolo o/v, ma i cristalli perdono la loro reattività e si muovono lentamente; l'angolo migliora ed anche il rapporto di contrasto si alza ma, l'elevato tempo di risposta non consente una sufficiente giocabilità causa la presenza evidente di ghosting nei giochi/filmati con immagini a movimento veloce...; alcuni marchi (vedi Samsung con il modelllo 173P), stanno cercando di portare queste tecnologie anche sui 17"; il miglioramento della qualità visiva c'è, ma le famigerate scie, pur calate, sono ancora evidenti. Diciamo quindi che un hardcoregamer o comunque un giocatore assiduo che si "butta" su giochi tipo UT 2004, Half Life2, Quake, Need for Speed U., Colin Mc R.R3 ecc., preferirà ancora la tecnologia Tn+Film che permette la massima giocabilità, mentre un giocatore saltuario che guarda anche alla qualità per altri usi, potrà orientarsi anche su 17" con implementate le nuove tecnologie suindicate.

g) La scelta definitiva per un 17" per giocare alla grande, penso e spero sia ora più facile; ultima cosa importante è la seccatura dei pixel bruciati; in tal senso ci sono alcuni store (od anche negozi) che presentano regolarmente quei 3-4 marchi (in genere Acer, BenQ, Samsung ed Lg) più diffusi; ebbene, se scegliete una marca presente (e non solo ordinabile) insistete per provare il modello scelto, per verificare l'assenza di pixel/subpixel difettosi; il controllo è pressochè impossibile per gli acquisti on line dove la fortuna in tal senso la fa da padrona...Questa la situazione a tutto il 1° trimestre del 2004; alla prossima per un ulteriore aggiornamento su reali novità e migliorie tecniche che per ora all'orizzonte non si vedono ancora...naturalmente, e mi ripeto, anche altri forumer "ferrati in materia" vi terrano aggiornati (in questo thread) su link utili e novità future ed eventuali.
Edit: mi ero dimenticato una cosa determinante ed un poco OT; la scheda video che dev'essere rigorosamente dotata di gpu potente in quanto i giochi di ultima generazione hanno un codice assai complesso e la scheda deve spostare (a 1280x1024) una miriade di poligoni ed effetti vari impressionanti; per non vedere i giochi a scatti, serve quindi per intenderci o una GeForce TI4600 ovvero una Radeon 9700-9800 Pro....et similia.
Ciao

[Pakys]

Terrys3 ti spiego i miei problemi DVI:

Con i catalyst fino a 4.1 no problem; mentre con i 4.2, 4.3 e i nuovissimi 4.4 il monitor, all'avvio di windows, va per un attimo fuori gamma e poi si avvia o normalmente, quindi tutto ok, oppure rimane lo schermo nero. Devo quindi metterlo in stand-by e poi riprendere la sessione e torna l'immagine. Problema molto strano e occasionale, non costante. Delle volte succede altre no. Questo mi manda in bestia. Avevo addirittura pensato che era il monitor (come ben sai ho l'HX73 ) ma poi ho provato anche con l'Acer e l'Eizo; ma sempre le stesse cose.


La scheda non è perchè con i 4.1 va bene, sono quindi bug catalyst a mio avviso.

[Bartsimpson]

Originariamente inviato da Pakys
Terrys3 ti spiego i miei problemi DVI:

Con i catalyst fino a 4.1 no problem; mentre con i 4.2, 4.3 e i nuovissimi 4.4 il monitor, all'avvio di windows, va per un attimo fuori gamma e poi si avvia o normalmente, quindi tutto ok, oppure rimane lo schermo nero. Devo quindi metterlo in stand-by e poi riprendere la sessione e torna l'immagine. Problema molto strano e occasionale, non costante. Delle volte succede altre no. Questo mi manda in bestia. Avevo addirittura pensato che era il monitor (come ben sai ho l'HX73 ) ma poi ho provato anche con l'Acer e l'Eizo; ma sempre le stesse cose.


La scheda non è perchè con i 4.1 va bene, sono quindi bug catalyst a mio avviso.

La stessa cosa succede anche a me da quando ho installato i 4.4! ho il tuo stesso monitor, ora con gli omega 4.4 vado bene. provare per credere....