scandalo tangenti "oil for food"

[Iolao]

Originariamente inviato da yossarian
ci ho pensato anch'io; è anche vero che però, se ogni volta che viene fuori uno scandalo si andasse fino in fondo e si facesse realmente pulizia, si starebbe tutti meglio. Se poi gli scandali, come spesso accade, servono solo a distogliere l'attenzione da un fatto per farla concentrare su un altro, allora la cosa cambia aspetto e si ridimensiona notevolmente

Non è solo distogliere l'attenzione... il tentativo di screditare ulteriormente l'ONU è chiaro, quindi lo scandalo è strumentale. Onestamenete la logica non è molto lontana dalla sete di giustizialismo a cui assistiamo in Italia nei confronti del presidente del consiglio.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Iolao
Non è solo distogliere l'attenzione... il tentativo di screditare ulteriormente l'ONU è chiaro, quindi lo scandalo è strumentale. Onestamenete la logica non è molto lontana dalla sete di giustizialismo a cui assistiamo in Italia nei confronti del presidente del consiglio.

direi che se la questione è vera l'ONU si è screditata da sola. O si dovrebbe insabbiare tutto per evitare il rischio strumentalizzazioni?

[Iolao]

Originariamente inviato da jumpermax
direi che se la questione è vera l'ONU si è screditata da sola. O si dovrebbe insabbiare tutto per evitare il rischio strumentalizzazioni?

per carità, oltretutto screditare l'onu è come sparare su un'anatra morta Solo che per l'ennesima volta gli scandali vengono tirati fuori "ad arte".

[jumpermax]

Originariamente inviato da Iolao
per carità, oltretutto screditare l'onu è come sparare su un'anatra morta Solo che per l'ennesima volta gli scandali vengono tirati fuori "ad arte".

beh prenditela con quel quotidiano di sinistra irakeno che ha pubblicato la notizia... un altra nefasta conseguenza della guerra imperialista

[tatrat4d]

Originariamente inviato da Iolao
Non è solo distogliere l'attenzione... il tentativo di screditare ulteriormente l'ONU è chiaro, quindi lo scandalo è strumentale. Onestamenete la logica non è molto lontana dalla sete di giustizialismo a cui assistiamo in Italia nei confronti del presidente del consiglio.

Che il programma avesse qualche perdita quando passava dai palazzi del Raiss lo si sapeva da tempo, ciò non toglie che l'ONU ne ricavi la figura che merita (ossia essere screditata; la mia opinione sull'ONU l' ho scritta nel thread di qualche giorno fa). A questo riguardo si può pensare che la notizia sia strumentale, anche se non cambia di molto il quadro.
Ma questa è solo una parte del problema: è molto più interessante scoprire cosa ci avrebbe fatto Saddam con questi denari. Tralasciando figure come Formigoni e Padre Benjamin (che credo e spero non indirizzeranno un granchè le sorti del pianeta), non stupirebbe il fatto di trovare tra i ricettori francesi e tedeschi.
Il ruolo dei primi era già chiaro quando la coalizione entro nel QG del Muhabarrat (se si scrive così) e vi trovo la contropartita dei contratti così favoravoli che Saddam concedeva ai cugini d'oltralpe, mentre come già scritto da qualcuno l'interesse tedesco in Iraq risale all'800 e ha già dato più di una volta esempi di questo genere.
Se poi entrambi i paesi rifiutano l'inchiesta il quadro assume tinte ancora più fosche.

[LittleLux]

Originariamente inviato da sempreio
si ma adesso è un po meglio, prima veniva sfruttato dagli europei e russi senza che il popolo ne avesse il ben che minimo vantaggio, adesso lo sfruttano gli usa ma anche ricostruiscono, il petrolio preso serve per coprire le spese di guerra degli americani e per la ricostruzione







"gli unici che ci rimettono son sempre i più deboli "

Peccato che di ricostruzione, in Irak, sino ad ora, non ve ne sia traccia...poi che il programma oil for food fosse usato dal regime di saddam per fare altre cose, invece di quelle per cui era destinato, si sapeva da tempo, tanto è vero che la sua inutilità è stata denunciata da tempo...e sicuramente quel petrolio faceva gola a qualcuno, come del resto fa gola tutt'ora, tanto è vero che ci sono andati li con le armi, a prenderselo.

[Iolao]

Originariamente inviato da LittleLux
Peccato che di ricostruzione, in Irak, sino ad ora, non ve ne sia traccia...poi che il programma oil for food fosse usato dal regime di saddam per fare altre cose, invece di quelle per cui era destinato, si sapeva da tempo, tanto è vero che la sua inutilità è stata denunciata da tempo...e sicuramente quel petrolio faceva gola a qualcuno, come del resto fa gola tutt'ora, tanto è vero che ci sono andati li con le armi, a prenderselo.

che fosse noto, conosciuto e dununciato non ne diminuisce di una virgola la gravità; se tutto fosse confermato sarebbe un bel colpo inferto al velo d'ipocrisia di alcune politiche estere.

[OT]
complimenti per la cpu, sembra la gemella della mia
[/OT]

[twinpigs]

Originariamente inviato da jumpermax
i fondi per il programma oil for food che doveva servire per finanziare aiuti umanitari al popolo irakeno sono stati usati da Saddam per pagare politici e funzionari occidentali.

vermente era risaputo (almeno io l'aveva già sentita vociferare sta cosa, in qualche trasmissione di rai3 che la fanno andare in onda a notte fonda inoltrata)

[jumpermax]

Originariamente inviato da LittleLux
Peccato che di ricostruzione, in Irak, sino ad ora, non ve ne sia traccia...poi che il programma oil for food fosse usato dal regime di saddam per fare altre cose, invece di quelle per cui era destinato, si sapeva da tempo, tanto è vero che la sua inutilità è stata denunciata da tempo...e sicuramente quel petrolio faceva gola a qualcuno, come del resto fa gola tutt'ora, tanto è vero che ci sono andati li con le armi, a prenderselo.

Più scuola, sanità, istruzione. E’ l’Iraq che vedono gli iracheni


Dopo gli spaventosi attentati del 2 marzo scorso,
che hanno ucciso 170 persone
nei santuari di Baghdad e Karbala, un
cittadino iracheno ha dato una risposta
perfetta a tutti coloro che, in Occidente, si
domandano se tattiche di questo genere
possano funzionare. Le sue parole hanno
grande importanza di fronte all’orrore suscitato
in Spagna la scorsa settimana e
mercoledì a Baghdad. Il suo nome è Ali;
sul suo Web-log c’è scritto, a proposito dei
terroristi e dei loro alleati: “Stanno sputando
in faccia al vento”. Uno degli sviluppi
più interessanti dell’Iraq post-Saddam è
la comparsa di numerosi siti web indipendenti
[…]. Uno di questi siti mostra una foto
di donne irachene che dimostrano contro
la Risoluzione 137, che era stata approvata
dal Consiglio di Governo Iracheno, e
che minacciava i diritti delle donne. […]
Come ha detto una di loro: “Non siamo vissute
tutti questi anni prive di qualsiasi diritto
soltanto per vedercelo negato un’altra
volta”. Un giornalista arabo le ha chiesto
se fosse sciita o sunnita. Lei ha risposta
molto seccamente: “prima di tutto sono
una cittadina irachena; e mi rifiuto di rispondere
ad una simile domanda”.
In numero sempre maggiore, gli iracheni
chiedono a voce alta il riconoscimento dei
propri diritti fondamentali. La gente sta
ascoltando. Infatti, le proteste delle donne
irachene non ha semplicemente costretto il
Consiglio a revocare la Risoluzione 137; ma,
quando, l’8 marzo, è stata firmata la nuova
costituzione provvisoria, erano state inserite
clausole che garantivano pari diritti e
un’adeguata rappresentanza
delle donne. Questa nuova costituzione
garantisce anche
altri pilastri fondamentali
di un’autentica democrazia,
compresa la separazione dei
poteri e un apparato giudiziario
indipendente, lo Stato
di diritto, tutti gli essenziali diritti
civili ed un controllo civile delle forze
militari. Si tratta di un sostanziale passo in
avanti, compiuto attraverso un dibattito politico
molto acceso ma sano; un dibattito che
soltanto un anno fa sarebbe stato del tutto
impossibile. Se questi dibattiti dimostrano
che gli iracheni hanno divergenze interne,
dimostrano anche, cosa molto più importante,
che gli iracheni possono discutere i
loro problemi apertamente e democraticamente.
Significativamente, in un recente
sondaggio, il 56 per cento degli iracheni ha
detto che la situazione è migliore di quella
di un anno fa; e il 71 per cento ritiene che
sarà ancora migliore fra un altro anno. Lo
scorso marzo, gli iracheni erano ancora sotto
il giogo di una delle più brutali dittature
degli ultimi cento anni: un regime che torturava
i bambini per spezzare la volontà dei
loro genitori e che stuprava le donne per
punire i loro parenti. Un ufficiale dell’esercito
americano mi ha detto, lo scorso luglio,
che durante lo scavo di una sepoltura di
massa erano stati scoperti i resti di 80 donne
e bambini.
Oggi, il tempo della violenza sistematica
e selvaggia in Iraq è finito. […] Il rifornimento
di elettricità ha raggiunto lo scorso
ottobre i livelli pre-bellici, e si avvia a superarli
nettamente, nonostante le principali
infrastrutture siano state distrutte da Saddam.
La produzione di petrolio è arrivata a
due milioni e mezzo di barili al giorno, molto
più di quanto era stato previsto. I fondi
per la sanità superano di 26 volte quelli del
regime di Saddam. Tutte le 22 università,
più 43 istituti tecnici, hanno iniziato i propri
corsi in modo regolare. Circa 72 milioni di
nuovi manuali scolastici verranno forniti
entro la fine dell’anno scolastico alle scuole
elementari e medie, in modo che gli studenti
non debbano più imparare la matematica
da libri che formulano così le regole:
“2 Saddam più 2 Saddam fa 4 Saddam”.
Uno degli sviluppi più importanti è il ruolo
sempre maggiore che gli iracheni hanno nel
garantire la sicurezza del proprio paese. Da
quando Baghdad è stata liberata, il numero
delle forze di sicurezza irachene è passato
da quasi zero alle 200.000 unità che attualmente
sono in servizio con vari compiti. Oggi,
gli iracheni che combattono e muoiono
per il “Nuovo Iraq” sono, numericamente,
la forza principale della Coalizione. Sebbene
non siano addestrati ed equipaggiati come
gli americani, possono sfruttare il grande
vantaggio di conoscere il paese e la lingua.
Sono l’home team e hanno grandissimo
sostegno da parte della popolazione, con
profonda frustrazione dei terroristi. E’ giusto
che gli iracheni combattano e difendano
il proprio paese, ed è molto incoraggiante
che continuino ad offrirsi volontari in grande
numero, malgrado i tentativi del nemico
di terrorizzarli.
Poche settimane fa, dopo un attacco contro
una stazione di polizia a Fallujah, quando
le forze statunitensi hanno offerto il proprio
aiuto al Corpo di Sicurezza Civile iracheno,
i suoi comandanti hanno risposto:
no grazie, vogliamo sconfiggere i nemici da
soli in modo che il popolo iracheno sappia
che siamo in grado di farlo. Ali, il blogger
iracheno, inquadra questi attacchi in una
prospettiva più ampia: “Qualcuno si domanda
ancora quale sia la relazione tra la
liberazione dell’Iraq e la guerra contro il
terrorismo. Penso che il fatto che praticamente
tutti i terroristi siano qui nel nostro
paese a combattere con tale ferocia sia una
spiegazione più che sufficiente”. E aggiunge:
“Noi stiamo dimostrando… agli altri
arabi ciò che anche loro potranno fare
quando saranno liberi… Vedo questi poteri
malvagi mostrare la loro vera e orrenda
faccia e giocare la loro ultima carta, e sono
più che mai certo che stiamo vincendo”. […]
I recenti attentati suicidi in Spagna – un
paese che ha preso una posizione coraggiosa
nella lotta contro il terrorismo globale –
ci avvertono che ogni società libera e aperta
può diventare un obiettivo. […] In Iraq,
come il presidente ci ricorda spesso, non
sarà né rapida né facile. I killer saddamiti e
i terroristi stranieri stanno facendo di tutto
per impedire il progresso. Tuttavia, una lettera,
recentemente intercettata, inviata da
Abu Musab al-Zarqawi […] ai suoi compagni
di al-Qaida in Afghanistan, dimostra che
Abu Musab sta perdendo le speranze: la
geografia non offre nessun vantaggio e gli
iracheni non collaborano, si lamenta Musab.
Ogni volta che compiono un attentato
per disunire gli iracheni, il solo risultato
che ottengono è di farli unire ancora di più.
In Iraq “la democrazia”, scrive Musab, “sta
arrivando”, e ciò sarà equivalente ad un
“soffocamento” per i terroristi. Musab dice
che la sua migliore speranza è quella di scatenare
una guerra civile fra sciiti e sunniti
uccidendo esponenti sciiti. La democrazia
sta effettivamente arrivando in Iraq. E noi
saremo lì ad assistere. Quando la sovranità
sarà data agli iracheni il primo luglio, i nostri
compiti cambieranno. Ma il nostro impegno
resterà lo stesso. Staremo in Iraq fino
a quando il lavoro sarà terminato. […]
Come ha detto benissimo Ali: “E’ soltanto
una questione di tempo”.
Paul Wolfowitz
© New York Post - Il Foglio
(traduzione di Aldo Piccato)

[tatrat4d]

Originariamente inviato da LittleLux
Peccato che di ricostruzione, in Irak, sino ad ora, non ve ne sia traccia..

Affermazione quantomeno opinabile....
Fognature, forniture mediche, riduzione della corruzione, costruzione di un'apparato dello stato (con i suoi costi) nuovo rispetto al precedente, non è proprio nulla.
I ricavi della vendita del petrolio sono ora certamente meglio amministrati (e non vengono sottratti al popolo dal' Amm. provvisoria), oltre ad essere maggiori (poichè il prezzo è cresciuto).
I problemi ci sono (sicurezza e legittimazione del circuito politico), ma non facciamoli più grandi di quello che già sono.

[twinpigs]

ma lo sapete che nassirya è un importante sito petrolifero?


Perchè i soldati italiani sono stati mandati proprio a nassirya?


ma lo sapete che ......?

Perchè ...... i ..... hanno fatto ............?

[LittleLux]

Originariamente inviato da Iolao
che fosse noto, conosciuto e dununciato non ne diminuisce di una virgola la gravità; se tutto fosse confermato sarebbe un bel colpo inferto al velo d'ipocrisia di alcune politiche estere.

[OT]
complimenti per la cpu, sembra la gemella della mia
[/OT]

Perfettamente d'accordo...

[OT]
Grazie per i complimenti
[OT]

[Dr. Death]

ma...che schifo
no comment

[twinpigs]

comunque si sapeva anche che moooltissimi uomini d'"affari" occidentali andavano in iraq con aerei "appositi"

null di starno se non per il fatto che ciò accadeva anche durante il periodo della No Fly Zone e dell'embargo.

che cosa commerciasse Saddam con questi "importanti uomini d'affari" e perchè non potesse farlo sono lapalissiani
il fatto che nessuno abbia osata "indagare" per far luce ... rimane un mistero tranne se si fa 2+2 ed allora tornano i conti


Fonte?
sempre quella di sopra

[Bet]

cmq se c'è qualcosa di vero "oil for food" è una espressione adatta: qualcuno ci ha magnato

[LittleLux]

Originariamente inviato da tatrat4d
Affermazione quantomeno opinabile....
Fognature, forniture mediche, riduzione della corruzione, costruzione di un'apparato dello stato (con i suoi costi) nuovo rispetto al precedente, non è proprio nulla.
I ricavi della vendita del petrolio sono ora certamente meglio amministrati (e non vengono sottratti al popolo dal' Amm. provvisoria), oltre ad essere maggiori (poichè il prezzo è cresciuto).
I problemi ci sono (sicurezza e legittimazione del circuito politico), ma non facciamoli più grandi di quello che già sono.

Mi sembra di ricordare che, proprio la nostra croce rossa, afferma la carenza assoluta di materiale medico, ed inoltre, tanto per smentire la tanto decantata ricostruzione, ha detto che la maggior parte delle ferite che ormai curano sono quelle derivanti da ustioni, il perchè?Semplice, la gente, nelle case, si illumina e fa da mangiare con lampade e fornelli ad olio, i quali spesso esplodono causando ustioni gravissime al malcapitato...tutto questo perchè, ovviamente, hanno ricostruito la rete elettrica e quella del gas ...senza poi considerare la mancanza gravissima di acqua potabile...ma si sa, la ricostruzione va a gonfie veleeeee, yiuhuuuu....senza parlare poi del problema della sicurezza, sicurezza che gli occupanti non sanno garantire neanche a se stessi, figurarsi agli irakeni, tanto è vero che i 600 e passa morti della "rinata" polizia irakena stanno li a dimostrarlo...

[yossarian]

Originariamente inviato da Bet
cmq se c'è qualcosa di vero "oil for food" è una espressione adatta: qualcuno ci ha magnato

sintetizza perfettamente l'accaduto

[ni.jo]

fosse vero non avrei parole:

[Bet]

Originariamente inviato da ni.jo
fosse vero non avrei parole:

alè, forse ci siamo liberati da un logorroico

[ni.jo]

Originariamente inviato da Bet
alè, forse ci siamo liberati da un logorroico

forse.

























...segue qualche decina di cartelle di spiegazione...