Mettersi in proprio?

[Lorekon]

dunque
sulla congiuntura la vedo così:

una parte della filiera distributiva ha fatto la michiata di aumentare i prezzi dopo l'entrata dell'euro, facendo crollare la fiducia dei consumatori e restringere i consumi (a parità di spesa si compra meno roba) un pò anche come forma di "rivincita" sulla categoria dei commercianti (parlo per me).

Poichè i prezzi sono questi e i redditi dei consumatori anche, si compra meno roba, i commercianti lavorano meno (ma guadagnano come prima di fare la "cazzata").

chi ha guadagnato? i pesci grossi!
catene di supermercati, catene di grossisti, etc... cioè proprio quelli che hanno aumentato di + i prezzi inducendo la cascata.

La domanda si concentra adesso sui beni più necessari (alimentari/abbigliamento/automobile/affitto) e mediamente i beni voluttuari sono meno richiesti, almeno per quel che vedo io.

allora, in quesot clima il consumatore che fa? anzichè consumare, se è tra i fortunati che arrivano agevolmente a fine mese, anzichè spendere, accumula.

perchè va male e c'è l'incertezza del futuro, nessuno sa quando se ne uscirà, la gente che può spendere ne ha paura IMHO
preferisce mettere via per quando ci saranno meno grane in giro.


come si fa a pensare di trovare lo spazio sul mercato in contrazione e dominato dall'alto?


aggiunto: spero di non aver detto ovvietà

[smeg47]

Per quanto mi riguarda, c'è anche un altro aspetto da considerare: non mi interessa (con tutto il dovuto rispetto per chi svolge queste professioni) fare il barista, il pizzaiolo eccc.....

[Guren]

Sono un operaio figlio, quarto di cinque, di operai ora in pensione.

Nessuna casa di proprietà, nessun risparmio (non considero un totale di 10-15000€ tra il sottoscritto ed i miei genitori risparmi) ora dimmi come posso venire trattato da una banca se mi presento e dico:"salve, sono giovane e voglio mettermi in proprio. Vorrei aprire un negozio di Home Theater - la tecnologia tira tantissimo si sa e l'home theater è un mercato in fermento - e mi servono 100-150.000€ per aprire un negozio nel mio paesino di 3000 abitanti. non ho nessuna garanzia ma vi prometto sulla mia parola che vi rendo tutti i soldi fino all'ultimo centesimo "

Mi sembra SaMu che la fai un po' troppo facile ma immagino che tu non sia mai stato un operaio da 900€ al mese

[Nicky]

Originariamente inviato da SaMu
Però se le cose stanno come diciamo, cioè che questi negozianti hanno fatto aumenti fortissimi speculando, senza che i loro costi siano aumentati, c'è ampio margine per inserirsi nel settore facendo comunque buoni profitti.. no?
I bar vendevano birra media a 6000 lire, e anche a quel prezzo evidentemente riuscivano a fare profitti altrimenti avrebbero chiuso. Oggi la vendono a 4,5€. Un nuovo bar, potrebbe farla a 3,5€ oppure a 4€, comunque più di prima (e quindi con ottimi profitti) e comunque meno degli altri (quindi essendo più conveniente).
Questi numeri sono ovviamente un esempio.. il concetto vale per qualsiasi attività che ha alzato i prezzi fortemente speculando: si può fargli concorrenza aprendone una nuova, con un prezzo a metà tra quello vecchio e quello nuovo, che consentirebbe quindi (se tutto ciò che abbiamo detto è giusto) di fare ottimi profitti lo stesso, pur con prezzi minori degli altri (e quindi sottraendogli clienti).
A quel punto, se i clienti non cambiano"perchè sono abituati" e non vanno dove costa meno, la smettano di lamentarsi per gli aumenti.. no?
p.s.non è vero che un'attività già avviata non ha debiti.. tutte le attività lavorano con anche capitale in prestito (dalle banche, tipicamente).. è conveniente dal punto di vista fiscale, e quasi nessuna attività produce la cassa necessaria ad autofinanziare investimenti e spese correnti..

Aho io ti sto parlando perchè ho visto che non è facile inserirsi come dici. Mio fratello ha aperto un attività e ancora i guadagni sono a zero.

I prestiti le banche non te li concedono tanto facilmente e comunque devi essere sicuro che l'attività vada per poterli restituire.
Mentre restituisci i soldi alle banche hai anche le spese di gestione del locale: affitto, luce, telefono.
Poi dovrai pagare anche i fornitori, immagino...

Sul fatto di abbassare a dismisura i prezzi io ti domando: perchè non lo fanno quelli che hanno già un attività? Magari c'è chi in tutta italia che riesce ad aprire un negozio facendo pagare il suo prodotto la metà...ma secondo te nella realtà quanti sono numericamente parlando?

p.s. lo so anche io che un attività avviata ha delle spese da sostenere, ma fidati che sono minori di quelle di uno che la sta aprendo e corre anche meno rischi.

[icoborg]

samu inizia tu allora no
quando avrai ottenuto successo ci farai da consigliere....

[Lorekon]

Originariamente inviato da SaMu
I soldi si possono prendere a prestito, mai come ora è stato possibile e poco costoso..

Pensa i nostri genitori o nonni, che non avevano patrimonio, non avevano una casa o titoli come garanzie per un prestito, e se riuscivano a farsi prestare soldi li ripagavano a un tasso del 20%.. oggi moltissime famiglie hanno titoli o casa di proprietà, 1 o 2 figli (che quindi non devono dividere risorse con 10 fratelli, come accadeva una volta), le garanzie reali per ottenere un prestito non sono mai state così diffuse tra la gente come oggi.. prestiti che costano il 7-8% di interessi, vale a dire che se l'attività fa rendere il capitale anche solo il 15%, ce n'è abbastanza per ripagare interessi e capitale.

Il 15% di resa non mi sembra tanto, per attività che (siamo tutti concordi) fanno ricarichi del 100-200-300-1000%.. come bar, pizzerie, abbigliamento, etc.

qua poi sul credito ci sarebbero tante cose da dire...

diciamo almeno che non te li tirano dietro i soldi...
per lo meno a chi non ha garanzie da offrire (leggi: tutti i lavoratori atipcici cioè TUTTI i lavoratori assunti da 3-4 anni in qua)

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da Lorekon
qua poi sul credito ci sarebbero tante cose da dire...

diciamo almeno che non te li tirano dietro i soldi...
per lo meno a chi non ha garanzie da offrire (leggi: tutti i lavoratori atipcici cioè TUTTI i lavoratori assunti da 3-4 anni in qua)

I finanziamenti che chiedersti per aprire una nuova attività non sarebbero certo garantiti dalla busta paga, visto che una volta iniziata la tua nuova attività non saresti più lavoratore subordinato nell'impresa dove lavori ora

[simone17]

Originariamente inviato da icoborg
samu inizia tu allora no
quando avrai ottenuto successo ci farai da consigliere....

No, a me assumimi direttamente!

[misterx]

Originariamente inviato da SaMu
Che progetti hai misterx?

uhm, scusa se me ne sto zitto ma è solo per scaramanzia

[Lorekon]

Originariamente inviato da HenryTheFirst
I finanziamenti che chiedersti per aprire una nuova attività non sarebbero certo garantiti dalla busta paga, visto che una volta iniziata la tua nuova attività non saresti più lavoratore subordinato nell'impresa dove lavori ora

si ma non pensiamo che sia possibile fare un "salto" unico da dipendente a commerciante.

mi sembra più immaginabile un discorso graduale:

metto via un pò di soldi, quando ne ho un pò chiedo anche un prestito e apro lavorandoci metà giornata e continuando a fare il dipendente, magari assumendo nella nuova attività un collaboratore (ovviamente COCOCO o in ritenuta d'acconto) o, tipicamente, un parente (moglie/figlio/fratello)... e quando è il momento, lasciare il lavoro...

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da Lorekon
si ma non pensiamo che sia possibile fare un "salto" unico da dipendente a commerciante.

mi sembra più immaginabile un discorso graduale:

metto via un pò di soldi, quando ne ho un pò chiedo anche un prestito e apro lavorandoci metà giornata e continuando a fare il dipendente, magari assumendo nella nuova attività un collaboratore (ovviamente COCOCO o in ritenuta d'acconto) o, tipicamente, un parente (moglie/figlio/fratello)... e quando è il momento, lasciare il lavoro...

Non so, non mi sembra una strada praticabile. Un'impresa in fase di startup richiede tanto tanto tempo, solitamente chi è agli inizi non trova nranche il tempo di andare in gabinetto, figuriamoci di mantere un'occupazione part-time

[Lorekon]

francamente lasciare un reddito fisso SENZA avere un'attività avviata mi pare un suicidio.

Oddio, magari anche NON avviata, però...


io cmq mi riferisco a PICCOLE attività (negozietto/impresina di catering/piccoli servizi/altro) non a uno startup in grande stile... è fuori dalla realtà

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da Lorekon
francamente lasciare un reddito fisso SENZA avere un'attività avviata mi pare un suicidio.

Oddio, magari anche NON avviata, però...


io cmq mi riferisco a PICCOLE attività (negozietto/impresina di catering/piccoli servizi/altro) non a uno startup in grande stile... è fuori dalla realtà

Purtroppo se non rischi non combini niente
In definitiva è questo il motivo per cui, in teoria, il reddito di un imprenditore è maggiore a quello di un lavoratore subordinato: l'assunzione da parte del primo del rischio d'impresa, che può andare dalla perdita della "sola" quota investita alla depauperazione dell'intero patrimonio personale

[icoborg]

aprire una attivita è molto + tosta di quel ke puo sembrare se nn vi sembra cosi 2 sono le cose nn conoscete tutti le problematike da affrontare...siete parenti del mascarato e nn avete problemi di ammanicamenti

[Lorekon]

che il rischio sia il fondamento etico dell'economia... no doubt

qua prò non è questione di rischio, ma di buonsenso

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da Lorekon
che il rischio sia il fondamento etico dell'economia... no doubt

qua prò non è questione di rischio, ma di buonsenso

Non dico che questo sia un periodo propizio per iniziare una nuova attività, ma dal tenore delle dichiarazioni della maggior parte delle persone si intuisce proprio questo: stipendi bassi e commercianti che praticano prezzi altissimi alle spalle dei consumatori!
In ogni caso stiamo confermando il discorso fatto da SaMu!

[Lorekon]

infatti ho ragione Samu: nessuno vuole iniziare.

ed io dò ragione a chi non inizia: sarebbe da fessi.

[Nicky]

Originariamente inviato da Lorekon
infatti ho ragione Samu: nessuno vuole iniziare.

ed io dò ragione a chi non inizia: sarebbe da fessi.

Anche perchè non tutti, anche se dal suo discorso si evince quello, abbiamo case di proprietà e persone dietro che ci possono parare il culo per iniziare e nel caso fallissimo.

Molti di noi non hanno mutui e una famiglia propria da mantenere, ma devono dare una mano in casa.

Non so sarò sfigata io ma i miei con i loro due stipendi non ce la fanno a pagare tutto...

[simone17]

Originariamente inviato da Nicky
Anche perchè non tutti, anche se dal suo discorso si evince quello, abbiamo case di proprietà e persone dietro che ci possono parare il culo per iniziare e nel caso falissimo.

Molti di noi non hanno mutui e una famiglia propria da mantenere, ma devono dare una mano in casa.

Non so sarò sfigata io ma i miei con i loro due stipendi non ce la fanno a pagare tutti e io devo dare una mano.

Ti rassicuro, siete una famiglia normale.
Chi riesce a mettere su una attività e a campare più di due anni oggi giorno è una mosca bianca: 1 % genio e sregolatezza, 99 % copertura economica a priori.

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da HenryTheFirst
Non dico che questo sia un periodo propizio per iniziare una nuova attività, ma dal tenore delle dichiarazioni della maggior parte delle persone si intuisce proprio questo: stipendi bassi e commercianti che praticano prezzi altissimi alle spalle dei consumatori!
In ogni caso stiamo confermando il discorso fatto da SaMu!

veramente lui mi sembra che dicesse che era facile aprire un'attività, e ci indicava una fonte di guadagno, dato che tutti diciamo che i prezzi sono aumentati.

Noi stiamo sostenendo che è difficile aprirla e che si guadagnarebbe più o meno come 10 anni fa (rapportando inflazione e costo della vita) perchè si venderebbe di meno.. o almeno lo sostengo io