Impianto a liquido [ma senza acqua !]

[neouser]

Be ce da riflettere..vedremo dalla pratica

[TnS|Supremo]

Originariamente inviato da Vega25
Non voglio assolutamente contraddire le tue idee, anzi apprezzo la voglia che tu hai di sperimentare certe cose, ma voglio giusto farti riflettere su alcune punti.

Se è vero che molti utenti di impianti a liquido non sono degli esperti del settore, oggi lo può montare anche un niubbo, e quindi quello che tu dici "non guardare oltre il proprio naso" può trovare una certa giustificazione,
è pur vero che chi progetta WaterBlock, ma non parlo solo in ITALIA dove (Alex TA e LUNASIO) la fanno da padroni ma anche all'estero, ne capiscono molto di + di meccanica dei fluidi di quanto si possa studiare comunemente sui libri.
Non pensare che quello che tu leggi sui testi universitari sia oro colato, sono nozioni e come tali senza la pratica applicazione e la sperimentazione non servono assolutamente a nulla.

Per quanto riguarda il discorso del watercooling ed in particolare dell'acqua, io dico soltanto che esistono persone che con il mondo del watercooling ci convivono da anni, e se in tanti anni non hanno trovato conveniente utilizzare dei fluidi diversi dall'acqua un motivo ci deve pure essere.

L'utilizzo di un fluido come quello che proponi tu, secondo me non è assolutamente adatto ad un waterblock per il semplice motivo che le pompe che noi comunemente utilizziamo sono pompe progettate per acquari e in quanto tali progettate per lavorare con l'acqua.

Il fluido di cui ti parli, potrà anche avere tutte le caratteristiche di questo mondo ma è fondamentalmente progettate per lavorare con delle pompe che in proporzione a quelle che noi utilizziamo potrei anche definire mastodontiche, pompe che hanno potenze enormi.

Insomma i parametri da prendere in considerazione per il corretto funzionamento dell'impianto (leggasi portata) secondo me risentirebbero molto di questo passaggio (acqua - olio).

Poi non devi dimenticare il radiatore, nel quale secondo me con un fluido come l'olio si potrebbero verificare notevoli perdite di carico.

Inoltre non devi mai dimenticare il funzionamento di un KIT a liquido che si basa su un equilibrio termodinamico tra due o + corpi radianti. Ora l'utilizzo di un fluido diverso, per quanto miracoloso possa essere, ammesso che riesca a funzionare correttamente pensi che possa realmente modificare l'andamento di questo equilibrio?
Io credo di no.
Potrebbe forse rallentarlo, questo sicuramente, nel senso che prima di stabilizzarsi ci potrà mettere 2 ore invece di 1. Ma di certo non portà fare miracoli per le temperature che secondo me rimarranno sempre e comunque le stesse.

Ecco qlc che la pensa come me

[Sakurambo]

Io non ho fatto ingegnieria meccanica e quindi le mie nozioni di termodinamica sono poche e ben confuse.. comunque anche se fosse un liquido praticolarmente fluido e che avesse, detto in parole pover, acquistasse facilemnte calore, sarebbe poi in grado di rafreddarsi altrettanto facilmente in un radiatore estremamente piccolo e con una ventilazione ridotta?
Pensiamo al rafreddamento di una macchina: l'antigelo, è erroneo chiamarlo così, perchè aumenta la capacita di scambio temico dell'acqua, non solo abbassa il punto di congelamento, però sappiamo che il radiatore è strutturalmente diverso da quello di una sistema per pc...pensiamo anche a chi ha una macchina sportiva, nonostante le ventole di rafreddamento se la macchina non va a 60km/h dopo un po la temperatura ti sale....
Tutto ciò per dire, il liquido mi si scalda prima quindi abbassa più facilemte il calore, ma devo sprecare più energie per rafreddarlo....
Un esempio simile è dato dall'utente che come radiatore usa il termosifne...detto francamente quel termosifone non rafredda nulla, più che usi quello più una tanica non gli cambia nulla.. poichè il termosifone stesso è progettatto per una irraggiamento di calore con una differenza di temperatura diversa da quella che si ha in un sistema di rafreddamento e che deve dissipare...
Tutto questo per dire.. inutile parlarne.. prendistò liquido fai delle prove e sappici dire: prove di rafreddamento ma anche prove di usaura ...

[cool(er)]

avevo trovato anche io un liquido simile, poi ho lasciato perdere. era il dielettrico che mio papà usa nell'elettrorosione

[.breath]

mi trovo daccordo con sakurambo e vega25
secondo me l'acqua è si meno refrigerante ,ma molto probabilmente più facile da refrigerare con i mezzi che usiamo noi normalmente per il water cooling (e poi si kiama water), infatti magari quel liquido ti tiene per più tempo giu la temperatura, ma poi una volta salito nn ce la fai a raffreddarlo con il normale radiatore. Bisogna ricordarsi ke anke con l'acqua tenendo acceso il sistema per molte ore (giorni) il sistema può perdere di efficacia (certo se hai 10L d acqua nn ti perde niente).
in secondo luogo anche se te hai ragione per quanto riguarda la fluidità, bisogna anche tenere presente il peso del liquido, sicuramente, anche se l'olio e meno fluido, sarà probabilmente più denso,quindi più pesante, quindi la pompa farà cmq più fatica(correggimi se sbaglio purtroppo sono solo idee).

Cmq la cosa che preoccupa è anke il prezzo 6mila al litro mica son pochi e l'acqua nn costa quasi niente a confronto e puoi cambiarla quante volte ti pare con spesa bassissima, a questo punto se il guadagno in temperatura nn giova di molto il prodotto risulta eccessivo (e grazie^^bella scoperta)

Se puoi prova ^^ magari scopri qualcosa di interessante in attesa dell'azoto a basso costo^^

[.breath]

scusa ma lo vendono a litro o a kilo in nn ci capisco...

il coso da 20 lt costa 68.64e
però sotto c'è scritto
€/kg 3.760 €/lt 3.309
però se fai 68.64 diviso 20 nn hai il prezzo al litro che indicano loro^^
tutto questo a ke serve dici tu, bhè serve perkè volevo vedere quanto pesasse un litro di quell olio e pesa sicuramente di più di un kilo(visto che il prezzo è di 40 centesimi in più al kilo) ciò conferma ke è più pesante dell'acqua o no?

[DJ RUDY HDI]

questo è quello ke nel team mimmendius ha fatto cn il suo raffreddamento a liquido inserendo il glicol etilenico.... comune antigelo...... il liquido era a -20-25°C altre immaginiqui

il problema dell'antigelo è ke all'interno del wb forma una patina blu (OSSIDO) ke riduce lo skambio termico..... inoltre essendo un di-alcool kiaramente ha minore capacità di scambio termico dell'acqua.....

cmq nonostante le due controindicazioni sopraelencate cn l'antigelo @-20-25 °C gli overclock migliorano rispetto all'acqua vicina a 0°C....... quindi la bassa temp riesce ad avere la meglio rispetto all'abbasamento dell'efficneza dello scambio termico......

ho parlato cn il mio prof di chimica inorganica... faccio la facoltaà di agraria....
gli ho spiegato come funziona un wb e gli ho chiesto qul'è il miglior liquido a basso costo per avere buone prestazioni sotto zero.....

e lui mi ha subito detto l'antigelo......


allora io ho illustarto i problemi dell'ossidazione del wb e ha risp. ke è colpa della presenza di acqua e cn il glicol etilenico puro il problema ossidazione sarebbe molto ridotto.......

il glicol etilenico tecnico ke è puro al 95 % però costa oltre 5€ al litro.....


per il tuo olio fai le prove vieni qui cn i risultati e poi puoi fare tutti i tuoi discorsi sulla termodinamica ecc........

per adesso noi del Pisa-Oc-Team usiamo il glicol etilenico al 30-40% poi in futuro si vedrà........

[Liquifex]

Cmq x luckye


vediamo che ti dicono quelli che lo producono e se ti secca postare nel 3D perchè ti stanno antipatici quelli che lo frequentano mandami un PVT con l'esito delle prove!!

OK??

grazie e ciauz

[ciccio88]

Originariamente inviato da Vega25
Non voglio assolutamente contraddire le tue idee, anzi apprezzo la voglia che tu hai di sperimentare certe cose, ma voglio giusto farti riflettere su alcune punti.

Se è vero che molti utenti di impianti a liquido non sono degli esperti del settore, oggi lo può montare anche un niubbo, e quindi quello che tu dici "non guardare oltre il proprio naso" può trovare una certa giustificazione,
è pur vero che chi progetta WaterBlock, ma non parlo solo in ITALIA dove (Alex TA e LUNASIO) la fanno da padroni ma anche all'estero, ne capiscono molto di + di meccanica dei fluidi di quanto si possa studiare comunemente sui libri.
Non pensare che quello che tu leggi sui testi universitari sia oro colato, sono nozioni e come tali senza la pratica applicazione e la sperimentazione non servono assolutamente a nulla.

Per quanto riguarda il discorso del watercooling ed in particolare dell'acqua, io dico soltanto che esistono persone che con il mondo del watercooling ci convivono da anni, e se in tanti anni non hanno trovato conveniente utilizzare dei fluidi diversi dall'acqua un motivo ci deve pure essere.

L'utilizzo di un fluido come quello che proponi tu, secondo me non è assolutamente adatto ad un waterblock per il semplice motivo che le pompe che noi comunemente utilizziamo sono pompe progettate per acquari e in quanto tali progettate per lavorare con l'acqua.

Il fluido di cui ti parli, potrà anche avere tutte le caratteristiche di questo mondo ma è fondamentalmente progettate per lavorare con delle pompe che in proporzione a quelle che noi utilizziamo potrei anche definire mastodontiche, pompe che hanno potenze enormi.

Insomma i parametri da prendere in considerazione per il corretto funzionamento dell'impianto (leggasi portata) secondo me risentirebbero molto di questo passaggio (acqua - olio).

Poi non devi dimenticare il radiatore, nel quale secondo me con un fluido come l'olio si potrebbero verificare notevoli perdite di carico.

Inoltre non devi mai dimenticare il funzionamento di un KIT a liquido che si basa su un equilibrio termodinamico tra due o + corpi radianti. Ora l'utilizzo di un fluido diverso, per quanto miracoloso possa essere, ammesso che riesca a funzionare correttamente pensi che possa realmente modificare l'andamento di questo equilibrio?
Io credo di no.
Potrebbe forse rallentarlo, questo sicuramente, nel senso che prima di stabilizzarsi ci potrà mettere 2 ore invece di 1. Ma di certo non portà fare miracoli per le temperature che secondo me rimarranno sempre e comunque le stesse.

in pratica la versione lunga di quello ke ho detto io

[Vega25]

No no posta pure qua, siamo cmq tutti curiosi.

Intanto potresti iniziare a dirci su che impianto pensi di utilizzarlo, indicando
pompa
numero e tipo di wb
disposizione (distanza) dei componenti.

In questa maniera possiamo anche già farci una idea delle portate che dovresti avere.

Io prima di montare il tutto sul processore ed altri componenti, farei immediatamente delle prove di portata, in uscita dal WB e soprattutto in uscita dal radiatore.

Vedi quanto tempo ci impieghi a riempire una bottiglia di due litri con l'acqua (2 prove 1 per il wb ed 1 per il rad).

E poi fai lo stesso col l'altro fluido (2 prove 1 per il wb ed 1 per il rad).

Se i tempi sono paragonabili procederei al montaggio sul processore, ma se dovessero essere molto diversi, preferirei non rischiare.

[TnS|Supremo]

Originariamente inviato da Liquifex
Cmq x luckye


vediamo che ti dicono quelli che lo producono e se ti secca postare nel 3D perchè ti stanno antipatici quelli che lo frequentano mandami un PVT con l'esito delle prove!!

OK??

grazie e ciauz

nn capisco perchè qlc del 3d gli dovrebbe stare antipatico ognuno ha soltanto detto come la pensa.

Ciau

[Liquifex]

perchè rispondi prorpio te???

[TnS|Supremo]

Originariamente inviato da Liquifex
perchè rispondi prorpio te???

Appunto perchè mi sento tirato in causa, anche se nn mi sembra di aver risposto non a modo boh

[DJ RUDY HDI]

nessuno commenta i tubi ghiacciati???????

[Liquifex]

Originariamente inviato da TnS|Supremo
Appunto perchè mi sento tirato in causa, anche se nn mi sembra di aver risposto non a modo boh

appunto!!

se nn ti senti di aver risposto nn a modo tranquillo allora!! !!

Notte!! ;D

[.breath]

dj rudi ma la tua soluzione mi pare più costosa di quella del 3d
noi parliamo di utilizzarlo su un impanto comune il tuo mi sembra abbastanza moddato per resistere a quelle temperature

insomma il tuo sistema è molto probabilemente il migliore , ma noi stiamo parlando di un sistema più comune, arrivato al tuo punto davvero vado per l'azoto^^

insomma nn penso ke ci interessino quelle temp (soprattutto vorremmo evitare il ghiaccio e quell ingombro i tubi coibendati farli passare per il case = bucare case)

spero che lucky faccia delle prove e le posti qui l idea è positiva^^

vediamo anche di nn uscire OT , nn penso che nessuno ce l'abbia con nessuno ,quindi spero ke lucky nn passi ai pm

[luckye]

Ue gurdate l'ora !!! kmq sono quì

Allora inanzitutto mi fa piacere che kmq la mia idea susciti una qualche emozione....che sia favorevole o meno l'importante è che non ci sia indifferenza.

Ho letto tutti i post.

Allora:

Secondo me qualche paura è infondata.

Spero di avere presto le specifiche dalla ditta per poter fare un confronto con l'acqua.Solo dopo si potrà discutere seriamente di questo fluido.Kmq ripeto che al nostro amato impiantino non frega se ci metti olio,acqua o alcool basta che almeno la pompa lavori in specifica. Ora,supponiamo che questo fluido abbia viscosità prossima a quella dell'acqua e un calore specifico pari (kmq sono sicuro che sarà maggiore) non si avrà alcun problema nell'utilizzarlo.
Il fatto che non faccia fiorire alghe,che non ossidi il rame,che non conduca elettricità,che mantenga lubrificata la pompa e che sia stabile nel tempo per quanto mi riguarda sarebbe già un successo.
Ovviamente miracoli non ne può fare,putroppo il delta T tra il procio e il fluido sarà kmq pari alla temperatura ambiente.
Mah ci sono i mah.........e quì iniziano le considerazione e le speranze che saranno + o - smentite dalle specifiche.

Potrebbe avere una grande capacità di assorbire calore (e ciò e un bene) e penso che una volta rabboccato il serbatoio e sigillato non ci sia più bisogno di rabboccare nuovamente.Per quanto riguarda le considerazioni fatte di capire se un litro pesi più di un Kg bisogna ricordare che 20Litri costano meno di 1.
Per il radiatore non penso ci siano problemi.......come non credo che ci sia un "equilibrio del sistema che verebbe infranto" insomma non si parla di un miglioramento chissà che radicale.
Non ne so assolutamente più di chi progetta Wb e impianti da una vita ma c'è un ma.
Se anche prodotti diversi dall'acqua risultassero più efficaci non credete che ad esempio Pctuner dovesse vendere il proprio prodotto a un 30euro in più per l'olio ? e ancora,questi oli non potete buttarlo nel lavandino,ci vuole apposito smaltimento e pagare. E anche quì pctuner che fa ?? Penso anche che siano oli altamente tossici spesso anche per contatto........e pctuner che fa ??

Ergo chi dice che se non ci pensano gli altri che questo prodotti li fanno è possibile che ci sia un perchè rispondo che kmq chi progetta e sopratutto vende per vie legali deve tenere conto di questo.Secondo voi per un azienda il gioco e il casino varebbe la candela ? secondo me no ! Se a ciò aggiungiamo che l'acqua va benissimo e con un Trex è una favola.................

Io lo considero uno step in più,è relativamente costoso,difficile da trovare e sicuramente ha qualche controindicazione.
Secondo me il problema più intelligente non è stato sollevato da nessuno. Invece che preoccuparvi dello smaltimento del radiatore perchè non vi domandate semplicemente: "Non è che scioglie i tubi in gomma ?"

Secondo me,è probabile.Se il tubo è in teflon o materiale particolare il discorso cambia.

Per finire mi fa piacere che ognuno partecipi e dica la sua.
Ovviamente non finirò in Pvt perchè altrimenti potevo evitare di aprire un forum.
Kmq sempre da questo produttore escono tanti ma tanti tipi di oli che sicuramente mandando una mail al reparto tecnico (non lo escludo dopo la loro risposta) sicuramente hanno un prodotto che va bene per i Pc.

Insomma magari sarà una strada che si rivelerà non percorribile.Però almeno farà aprire la mente un pò a tutti verso tipi alternativi di fluidi per in nostri circuitini.

[TnS|Supremo]

Cmq sia hanno segnalato il tuo post sul forum di pctuner magari buttaci un occhio x vedere come la pensano

[alemhz]

Originariamente inviato da .breath
dj rudi ma la tua soluzione mi pare più costosa di quella del 3d
noi parliamo di utilizzarlo su un impanto comune il tuo mi sembra abbastanza moddato per resistere a quelle temperature

insomma il tuo sistema è molto probabilemente il migliore , ma noi stiamo parlando di un sistema più comune, arrivato al tuo punto davvero vado per l'azoto^^

insomma nn penso ke ci interessino quelle temp (soprattutto vorremmo evitare il ghiaccio e quell ingombro i tubi coibendati farli passare per il case = bucare case)

spero che lucky faccia delle prove e le posti qui l idea è positiva^^

vediamo anche di nn uscire OT , nn penso che nessuno ce l'abbia con nessuno ,quindi spero ke lucky nn passi ai pm

ha ragione, nn puoi postare quel tipo di raffreddamento, loro stavano parlando di un liquido da sostituire all'acqua, ma nn x test estremi

[Vega25]

Originariamente inviato da luckye
Ue gurdate l'ora !!! kmq sono quì

Allora inanzitutto mi fa piacere che kmq la mia idea susciti una qualche emozione....che sia favorevole o meno l'importante è che non ci sia indifferenza.

Ho letto tutti i post.

Allora:

Secondo me qualche paura è infondata.

Spero di avere presto le specifiche dalla ditta per poter fare un confronto con l'acqua.Solo dopo si potrà discutere seriamente di questo fluido.Kmq ripeto che al nostro amato impiantino non frega se ci metti olio,acqua o alcool basta che almeno la pompa lavori in specifica. Ora,supponiamo che questo fluido abbia viscosità prossima a quella dell'acqua e un calore specifico pari (kmq sono sicuro che sarà maggiore) non si avrà alcun problema nell'utilizzarlo.
Il fatto che non faccia fiorire alghe,che non ossidi il rame,che non conduca elettricità,che mantenga lubrificata la pompa e che sia stabile nel tempo per quanto mi riguarda sarebbe già un successo.
Ovviamente miracoli non ne può fare,putroppo il delta T tra il procio e il fluido sarà kmq pari alla temperatura ambiente.
Mah ci sono i mah.........e quì iniziano le considerazione e le speranze che saranno + o - smentite dalle specifiche.

Potrebbe avere una grande capacità di assorbire calore (e ciò e un bene) e penso che una volta rabboccato il serbatoio e sigillato non ci sia più bisogno di rabboccare nuovamente.Per quanto riguarda le considerazioni fatte di capire se un litro pesi più di un Kg bisogna ricordare che 20Litri costano meno di 1.
Per il radiatore non penso ci siano problemi.......come non credo che ci sia un "equilibrio del sistema che verebbe infranto" insomma non si parla di un miglioramento chissà che radicale.
Non ne so assolutamente più di chi progetta Wb e impianti da una vita ma c'è un ma.
Se anche prodotti diversi dall'acqua risultassero più efficaci non credete che ad esempio Pctuner dovesse vendere il proprio prodotto a un 30euro in più per l'olio ? e ancora,questi oli non potete buttarlo nel lavandino,ci vuole apposito smaltimento e pagare. E anche quì pctuner che fa ?? Penso anche che siano oli altamente tossici spesso anche per contatto........e pctuner che fa ??

Ergo chi dice che se non ci pensano gli altri che questo prodotti li fanno è possibile che ci sia un perchè rispondo che kmq chi progetta e sopratutto vende per vie legali deve tenere conto di questo.Secondo voi per un azienda il gioco e il casino varebbe la candela ? secondo me no ! Se a ciò aggiungiamo che l'acqua va benissimo e con un Trex è una favola.................

Io lo considero uno step in più,è relativamente costoso,difficile da trovare e sicuramente ha qualche controindicazione.
Secondo me il problema più intelligente non è stato sollevato da nessuno. Invece che preoccuparvi dello smaltimento del radiatore perchè non vi domandate semplicemente: "Non è che scioglie i tubi in gomma ?"

Secondo me,è probabile.Se il tubo è in teflon o materiale particolare il discorso cambia.

Per finire mi fa piacere che ognuno partecipi e dica la sua.
Ovviamente non finirò in Pvt perchè altrimenti potevo evitare di aprire un forum.
Kmq sempre da questo produttore escono tanti ma tanti tipi di oli che sicuramente mandando una mail al reparto tecnico (non lo escludo dopo la loro risposta) sicuramente hanno un prodotto che va bene per i Pc.

Insomma magari sarà una strada che si rivelerà non percorribile.Però almeno farà aprire la mente un pò a tutti verso tipi alternativi di fluidi per in nostri circuitini.

Mi dispiace contraddirti in alcuni punti ma hai una visione in alcuni punti secondo me sbaglita.

Quando si parla dei vari (PcTuner e Lunasio) loro non ti vendono mica il liquido, quella è una cosa che tu potresti tranquillamente comprare separatamente.
E credimi se ti dico che queste persone sono dei veri e propri maniaci, che secondo me hanno overclockato anche il telecomando della televisione.
Sono dei perfezionisti, che negli anni hanno lavorato giorno e notte per affinare un progetto fino all'inverosimile. E se anche in qualche maniera loro avrebbero potuto guadagnare mezzo grado di temperatura stai sicuro che lo avrebbero fatto e lo avrebbero comunicato a noi utenti, anche se questo magari comportava un aumento del prezzo del loro prodotto.

Io aspetto i tuoi risultati, ma rimango cmq della idea che se anche riuscissi a guadagnare qualcosa (e sottolineo il se), sarà probabilmente una allungamento dei tempi dell'equilibrio, ma il delta tra la temperatura ambiente è quella del fluido a riposo secondo me arriverà cmq prima o poi quasi allo stesso valore.
La tua idea di fondo potrebbe anche essere giusta, però non sempre quello che si verifica in un sistema "microscopico" (leggasi WB) si verifica pari pari anche in un sistema "macroscopico" (leggasi raffreddamento industriale) nel quale le potenze in gioco ed i watt da dissipare sono talmente elevati secondo me da rendere il confronto tra i due tipi di sistemi veramente arduo.