Estensioni a 64bit nelle cpu 32bit di Intel

[Carpix]

ragazzi lo sapevo intel sta facendo lo stesso gioco che fece con la tecnologia Hyper Treading, che era incorporata già nei primi p4 ma non abilitata, cosi le persone che volevano quella tecnologia dovevano ricomprare un nuovo proc. e adesso ci risiamo.
Finchè intel comanderà non ci sarà nulla da fare.
Ciao Ciao

[Roberto151287]

Probabilmente è vero che farà la stessa cosa che ha fatto con l'HT, però non è giusto!

[sslazio]

Regà comunque a me l'HT me pare na stronzata.
Ieri mi sono accorto di che presa per il culo sia...
Mentre stavo facendo diverse cose insieme ho aperto il taskmenager per vedere quanto fosse utilizzata la cpu.
Come sapete i sistemi HT hanno 2 diagrammi per indicare l'uso cpu come un sistema dual processor, iol che può indurre a pensare che ci siano due core logici.
In realtà è una presa per il culo perchè è solo una divisione a metà di quello ad un processore.
In pratica ho visto che fino a 50% di utilizzo cpu il primo diagramma sale a manetta e il secondo è fermo, appena supera il 50% comincia a salire il secondo diagramma per arrivare al 100% con il pieno utilizzo.
E questo Intel lo chiama HT?
Te credo che non serve a niente E' SOLO UNA PRESA PER IL DERETANO

[homero]

chiariamo alcune cose:
i processori P4 e K7 non sono ne' risc ne' cisc, oramai sono VLSI
ossia contengo al loro interno diverse unita' logiche di gestione della cache della memoria delle istruzioni floating point vector unit e intel ed amd sanno cos'altro!!!!
va vi siete chiesti come fa intel a far vedere 2 processori quando ne e' uno solo installato!!!!
semplicemente perche' nel P4 ci sono numerose unita' logiche che possono essere gestite dal microcode in maniera flessibile.
quando le istruzioni x86 vengolo caricate nella pipe line vengono scomposte in istruzioni eseguibili dalle varie unita' logiche queste ad esempio nei processori via C3 sono istruzioni risc, presumibilmente anche in amd e intel...
quindi in pratica c'e' un traduttore di istruzione che trasforma le x86 in istruzioni eseguibili....
infatti non sarebbe possibile ottenere prestazioni cosi' elevate soltante aumentando il clock...
aggiungo che i clock che abbiamo oggi di 3ghz non sono reali ma soltanto la velocita' dei microcode...mentre la velocita' di esecuzione delle istruzioni e' circa un terzo quindi siamo a circa 1 ghz reale...

quindi in pratica le cpu attuali piuttosto sono dei execution unit complete a differenza dei processori mips e powerpc o itanium che mantengono ancora il ruolo di integer logical and floating point unit


pertanto poco importa il supporto per questa o quella istruzione se non per la mappatura degli indirizzi ram comunque aggirabile via chip set....e poi oltre 4gb di ram?!?!?

le mosse commerciali fanno si che nell'immaginario 64bit siano meglio di 32....
e che 3ghz siano meglio di 1ghz


post scriptum: le proporzioni in realta' sono mie supposizioni infatti non e' possibile stabilire con procisione quale sia il reale rapporto tra velocita' del microcode e velocita' di esecuzione anche perche' l'architettura dei P4 e' sotto stretto riserbo....

[xtg]

Originariamente inviato da sdt
qualcuno che ne sappia più di me potrebbe dare una letta a un articolo di the inquirer di qualche giorno fa, che commentava una (presunta) foto del die del prescott... diceva

"He had to guide us round the pic as well. He says Prescott might well have 64-bit capabilities in there. Why? Well, the pretty pretty two part upper and lower area in the center is the two 32-bit halves of the d-cache, the two 32-bit halves of the ALU (arithmetic logical unit) and the two 32-bit register banks which make up a 64-bit capable processor in the middle."

l'articolo è qui , se qualcuno vuole dargli una letta...

in pratica si ipotizza che i due banchi di registri a 32 bit possano operare in coppia formando un unico banco di registri a 64 bit (stesso discorso per ALU e DCache)
magari fosse vero: in modalità 32 bit si hanno due core, in modalità a 64 bit uno solo...

I want to believe :-)

[xtg]

Originariamente inviato da homero
chiariamo alcune cose:
i processori P4 e K7 non sono ne' risc ne' cisc, oramai sono VLSI
ossia contengo al loro interno diverse unita' logiche di gestione della cache della memoria delle istruzioni floating point vector unit e intel ed amd sanno cos'altro!!!!

Veramente sono entrambi superscalari risc, al loro interno. VLSI è un po' generico, secondo me...
Ed anche l'Itanium ed il PowerPC sono superscalari. A meno che la tua definizione di superscalare differisca dalla mia.
Superscalare: un processore dotato di più unità di elaborazione che può quindi eseguire più di una operazione contemporaneamente e che spesso, per raggiungere tale obbiettivo, riordina il flusso di istruzioni e/o rinomina i registri.
Tanto per chiarire, le architetture VLIW pure (non l'Itanium) non sono superscalari perchè, anche se possono eseguire più istruzioni contemporaneamente non operano nessun riordino del flusso (infatti in realtà eseguono un macro istruzione).
Che io sappia l'Itanium ha la rinominazione dei registri, ma credo anche il riordino delle ops.

[phobos04]

Al posto tuo cara INTEL farei fallire l'azienda e così ti metteresti l'anima in pace una volta per tutte.LA POLITICA INTEL STA DIVENTANTO COSI' CONTORNTA DA FAR SCAPPARE ICLIENTI!!!!PER CARITA''''''!

[benotto]

Secondo me è una buona notizia; vuol dire nessuna guerra di standard.
Tanto alla fine più dell'architettura, per lo sviluppo delle prestazioni contano i soldi spesi in R&S.
Il motorola 68000 era meglio dell'8086, ma si è visto come è andata a finire.
Quando è uscito, il PowerPC era scandalosamente superiore al Pentium, e adesso siamo lì (se non addirittura + lento, però non voglio scatenare guerre di religione!).
E si potrebbe andare avanti.
Alla fine è contato il fatto di avere ENORMI flussi di cassa da investire in R&S per migliorare un architettura che periodicamente viene considerata obsoleta (e che probabilmente lo è davvero!).

[^TiGeRShArK^]

Ma VLSI non sta ad indicare la tecnologia produttiva???
(Very Large Scale Integration)
Cmq questa news capita a proposito x quelle persone ke fino ad un pò di tempo fa sostenevano ke i 64 bit erano assolutamente inutili e non avrebbero avuto futuro nei desktop. E dicevano questo solo perkè guarda caso il primo procio a 64 bit era markiato AMD anzikè essere markiato INTEL.......

[WarDuck]

Uff tutti che si lamentano... io vorrei vedere i veri vantaggi del 64bit a casa.

Il modo di arrivare alle cose è diverso ma alla fine ci si arriva, chi con 3ghz, chi con 2ghz... il vero vantaggio di athlon 64 è il controller memorie integrato, fino ad ora di 64 bit se n'è visto poco.

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da sslazio
Regà comunque a me l'HT me pare na stronzata.
Ieri mi sono accorto di che presa per il culo sia...
Mentre stavo facendo diverse cose insieme ho aperto il taskmenager per vedere quanto fosse utilizzata la cpu.
Come sapete i sistemi HT hanno 2 diagrammi per indicare l'uso cpu come un sistema dual processor, iol che può indurre a pensare che ci siano due core logici.
In realtà è una presa per il culo perchè è solo una divisione a metà di quello ad un processore.
In pratica ho visto che fino a 50% di utilizzo cpu il primo diagramma sale a manetta e il secondo è fermo, appena supera il 50% comincia a salire il secondo diagramma per arrivare al 100% con il pieno utilizzo.
E questo Intel lo chiama HT?
Te credo che non serve a niente E' SOLO UNA PRESA PER IL DERETANO

bè se fai più cose in contemporanea è normale che la CPU possa arrivare al limite al 100% di utilizzo...ma fai una prova: fai partire 2 super pi contemporaneamente su un P4 con HT attivato e poi fai lo stesso senza...vedrai che guadagni un 50% buono nel tempo finale

[Barix]

speriamo che intel ritardi perchè se decide di introdurre delle cpu di qualsiasi tipo con scritto sopra 64 bit per AMD è di nuovo un casino .. infatti il pecorone tipo (l'80%di chi acquista pc) quando vede 2 cpu una amd e una intel con scritto sopra "64 bit" ovviamente prende intel perche va a 3 giggaerz .. e se le 2 modalità non sono compatibili la povera amd rischia di brutto. Quando il mercato sarà invaso da cpu intel a 64 bit i programmatori ottimizzeranno per intel.. speriamo bene che non ho voglia di trovarmi a spendere minimo 200 ? per una cpu e cambiare sk madre ogni 6 mesi perchè il piedino "pippo" è stato rimarchiato come "luigi" e non posso upgradare ..

[Spectrum7glr]

Barix:

io non la vedo così nera per AMD, alla fine è intel che è in ritardo non il contrario...e fino a prova contraria non credo proprio che MS farà un altro SO a 64 bit (sarebbe il terzo: X86-64 AMD, IA64 ed x86-64 Intel) quindi volente o nolente Intel dovrà adeguarsi alle istruzioni di AMD

coumque per la questione dei danari e dei socket allo stato attuale AMD pare essersi adeguata allo standard Intel: socket che durano un annetto e prezzi comunque superiori ai 200€...c'è solo da sperare che non tolga di produzione i processori più lenti una volta che siano scesi sotto la soglia dei160€ (come purtroppo fa Intel...speriamo non prenda sta brutta abitudine anche AMD)

[sslazio]

è questa la cosa strana, con o senza Ht a me il Super PI non varia nemmeno di 1 sec.

[nikname]

non penso che i p4 supportino nativamente i 64 bit..."istruzioni" sono una cosa e architettura nativa 64 bit è tutt'altra cosa mi pare che si stiano confondendo le cose...intel i processori li sa' fare non penso che abbiano pensato un processore per funzionare sia a 32 che a 64 bit e che poi non lo sfruttino...e hypertreading non è al livello di un'architettura del genere...mi sembra fuori luogo un processore per funzionare a 64 bit deve essere progettato appositamente e l'hypertreading a confronto mi pare una bazzecola...se fosse stato possibile penso che l'avrebbero fatto prima di amd com'è solito di intel...e itanium ha prestazioni cmq superiori a un p4 ma per quei pochi clienti che hanno aquistato itanium come si legge intel ci guadagnerebbe solo a fabricare un p4 a 32 e 64 bit nativi...i 64 bit anche se disabilitati ce li facevano pagare non credete?

[nikname]

quello che va' a comprare un processore intel e non amd perche' ci vede scritto sopra 64 bit affianco al nome intel è un ignorante e quindi non riesco a immaginare a cosa gli servirebbe spendere un sacco di soldi per un processore intel a 64 bit a un deficiente del genere...

[nikname]

e poi saranno una minima parte i cretini che lo fanno il fatturato di certo non dipende da certe persone..perche' se cosi' fosse AMD sarebbe scomparsa gia' da un pezzo

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da sslazio
è questa la cosa strana, con o senza Ht a me il Super PI non varia nemmeno di 1 sec.

Molto probabile, visto che per avere delle variazioni di prestazioni l'applicazione deve essere scritta in modo da essere multithreaded, ossia in grado di essere "spezzettata" in più tronconi per l'esecuzione parallela. Super PI chiaramente non lo è. Altri programmi, ad esempio di rendering, invece ne beneficiano (questo perchè in pratica si sfruttano meglio le unità di esecuzione interne del processore).
Per cui in molte applicazioni l'Hyperthreading non porterà alcun beneficio, in altre invece il miglioramento sarà notevole. Per quanto riguada il discorso multitasking, in teoria l'Hyperthreading dovrebbe permettere guadagni di velocità quando si lanciano applicazioni parallele, tuttavia molto (troppo) dipende dalle applicazioni stesse e dal supporto nel SO a questa tecnologia.

[Barix]

basta fare un salto in un centro commerciale medio e si vedono frotte di persone che prendono uno splendido pc con celeron 2.4 ghz ecc ecc ecc a soli 700 ?, allo stesso modo in cui ci sono gli sboroni che prendono il p4 più figo e costoso che c'è sapendo ben poco come è fatto un pc .. se la intel vuole uscire con una sua soluzione proprietaria a 64 bit invade il mercato prima di amd, e la microsoft non ci pensa ne 2 ne 4 a fare un'altra versione di win64.

Per il fattore prezzi e socket penso che la mia sign sia abbastanza esausitva: sk madrre pagata 150 ? nel luglio 2003 e cpu pagata 84 ? (iva inclusa). In ongi caso il casino con i socket in casa amd penso (e mi auguro) che non duri troppo .. ci sono 3 linee distinte destinate a durare, una entry level (socket A) una mainstream (7xx) una high end (939) e una per server (940). Se non cambiano le carte in tavola e continuano a produrre cpu per tutti i tipi di socket la vedo positiva. In ogni caso non penso di cambiare cpu e MB almeno per qualche mese, finchè il 939 non si diffonderà

[emilian]

Secondo me a intel conviene aspettare che la microsoft faccia uscire sto benedetto sistema operativo a 64 bit e fare direttamente un sistema desktop con processo re Itanium.
Dopo si che si viaggia!!! altro che Athlon 64