L'unione europea che ha perso l'anima

[alex75]

Mi dite qual' e' la relazione tra la legge sulla procreazione assistita e il fallimento della conferenza intergovernativa ?
O con la guerra in Iraq ?Scalfari premette che non è tutta colpa del governo italiano e poi non riesce a trattenersi dal citarne le malefatte.

Quanto ai contenuti, sono d'accordo che la decisione dell' ECOFIN di graziare Francia e Germania per il loro deficit, è stato il primo brutto segno, anzi è stato peggio perchè ha negato le regole che erano state stabilite di comune accordo anni fa, mentre ieri se ne cercavano di nuove. Tra l'altro Spagna e Polonia si sono fatte forti di una decisione di compromesso al ribasso presa tre anni fa sotto la presidenza francese: in buona sostanza di spazi di manovra non ce ne stavano più.

La proposta concreta di Scalfari è quella di trasferire maggiori poteri agli organi sovranazionali e sottrarli ai governi: l'Europa dei tecnici invece che quella dei popoli. E' questo che vogliamo ?

[Mvzk]

Originariamente inviato da SaMu
Inaspettatamente per Scalfari è tutta colpa di Berlusconi.

RTFA (Variazione sul tema.. )

[SaMu]

Originariamente inviato da GioFX
Non hai letto l'articolo...

Originariamente inviato da Linux&Xunil
Prova a leggere l'articolo , è interessante.

penosi tentativi di barzellette berlusconiane

il famoso semestre italiano ch'era stato sovraccaricato di speranze al di là d'ogni ragionevole valutazione

con la fervida collaborazione di Gran Bretagna e Italia

ambizioni sconsiderate come quella di estendere l'area dell'Unione europea fino ai confini della Russia. (E pensare che il nostro presidente del Consiglio avrebbe voluto e ancora vorrebbe inglobarvi dentro lo stesso Putin: pensieri e progetti che svelano il dilettantismo e la disperante superficialità di approccio a realtà storiche, culturali e politiche estremamente complesse).

In realtà la colpa del berlusconismo va ben al di là della sua maldestra gestione semestrale.

Non è colpa esclusiva del berlusconismo se l'Europa ha perso per la strada anima e valori, ma certo il suo contributo non è stato marginale.

Noi siamo, nonostante tutto, una grande nazione i cui cittadini sembrano più intelligenti e maturi di chi attualmente li governa.


Ma c'è la precisazione quotata da Linux.. senza di quella qualcuno avrebbe potuto pensare che per Scalfari fosse colpa di Berlusconi.

[Ewigen]

SaMu,attento.

[Mvzk]

Originariamente inviato da SaMu
Berlusconi è definito:


penoso:

penosi tentativi di barzellette berlusconiane

irragionevole:

il famoso semestre italiano ch'era stato sovraccaricato di speranze al di là d'ogni ragionevole valutazione

fervida collaborazione alla violazione del patto di stabilità:

con la fervida collaborazione di Gran Bretagna e Italia

sconsiderato e dilettantista:

ambizioni sconsiderate come quella di estendere l'area dell'Unione europea fino ai confini della Russia. (E pensare che il nostro presidente del Consiglio avrebbe voluto e ancora vorrebbe inglobarvi dentro lo stesso Putin: pensieri e progetti che svelano il dilettantismo e la disperante superficialità di approccio a realtà storiche, culturali e politiche estremamente complesse).


la sua colpa va BEN AL DI Là

In realtà la colpa del berlusconismo va ben al di là della sua maldestra gestione semestrale.

colpa non esclusiva, ma di certo non marginale

Non è colpa esclusiva del berlusconismo se l'Europa ha perso per la strada anima e valori, ma certo il suo contributo non è stato marginale.

immaturo e deficiente:

Noi siamo, nonostante tutto, una grande nazione i cui cittadini sembrano più intelligenti e maturi di chi attualmente li governa.

Guarda, è semplicemente "la realtà di fatto", non sono affermazioni che possono essere il frutto di una rielaborazione personale.
E le aggiunte volgari che fai tu le fai in un estremo tentativo di far chiudere il thread.

[Raven]

... argomento oltremodo interessante.... purtroppo andato un po' oltre i limiti imposti dal regolamento...

Mi spicerebbe chiudere, però... vedete se riuscite a discuterne senza tirare in ballo "beghe" nostrane, please!

[Linux&Xunil]

Originariamente inviato da SaMu
Berlusconi è definito:


penoso:

penosi tentativi di barzellette berlusconiane

irragionevole:

il famoso semestre italiano ch'era stato sovraccaricato di speranze al di là d'ogni ragionevole valutazione

fervida collaborazione alla violazione del patto di stabilità:

con la fervida collaborazione di Gran Bretagna e Italia

sconsiderato e dilettantista:

ambizioni sconsiderate come quella di estendere l'area dell'Unione europea fino ai confini della Russia. (E pensare che il nostro presidente del Consiglio avrebbe voluto e ancora vorrebbe inglobarvi dentro lo stesso Putin: pensieri e progetti che svelano il dilettantismo e la disperante superficialità di approccio a realtà storiche, culturali e politiche estremamente complesse).


la sua colpa va BEN AL DI Là

In realtà la colpa del berlusconismo va ben al di là della sua maldestra gestione semestrale.

colpa non esclusiva, ma di certo non marginale

Non è colpa esclusiva del berlusconismo se l'Europa ha perso per la strada anima e valori, ma certo il suo contributo non è stato marginale.

immaturo e deficiente:

Noi siamo, nonostante tutto, una grande nazione i cui cittadini sembrano più intelligenti e maturi di chi attualmente li governa.


A già, ma c'è la precisazione quotata da Linux.. senza di quella qualcuno avrebbe potuto pensare che per Scalfari fosse colpa di Berlusconi.

Per me quell ' articolo puoi anche spezzettarlo in coriandoli , il senso dell' analisi fatta da Scalfari resta immutata.
Le Cause del Fallimento:
1)Il detonatore che ha provocato la crisi è stato, come si sapeva da tempo, il rifiuto della Spagna e della Polonia d'accettare quanto previsto dal documento di Giscard d'Estaing riguardo al voto ponderato di cui dispone ciascun paese membro dell'Ue sulla base del Pil e della popolazione.
2)Allargamento dell'Unione all'Est del continente
3)La posizione sempre più ambigua della Gran Bretagna legata all'America piuttosto che all'Europa
4)Dall'alleanza ormai strettissima tra Germania e Francia
5)Dal contrasto che ha opposto proprio questi due paesi alla politica di Bush in Iraq e nel Medio Oriente.

[Korn]

lascia stà non possono mica cambià disco

[Linux&Xunil]

Originariamente inviato da Korn
lascia stà non possono mica cambià disco

"Berluscones da sbarco" , brava gente ma..

[Linux&Xunil]

Originariamente inviato da Linux&Xunil
"Berluscones da sbarco" , brava gente ma..

E non sono neppure campioni del mondo

[izutsu]

Originariamente inviato da Mvzk
Guarda, è semplicemente "la realtà di fatto", non sono affermazioni che possono essere il frutto di una rielaborazione personale.

Giudicare dilettante una persona mi sembra proprio il frutto di una elaborazione personale... le realtà sono altre

[SaMu]

Originariamente inviato da Mvzk
Guarda, è semplicemente "la realtà di fatto", non sono affermazioni che possono essere il frutto di una rielaborazione personale.
E le aggiunte volgari che fai tu le fai in un estremo tentativo di far chiudere il thread.

Potrò dire la mia senza che tu dica che voglio far chiudere il thread?

Il mio commento leggendo l'articolo di Scalfari è quello, non capisco perchè scassarmi la uòllera se la scrivo.

A maggior ragione se anche tu pensi che è tutta colpa di Berlusconi perchè ti indigni? Scalfari lo sostiene, io lo sintetizzo, dovresti essere contento.. trasformiamo anche l'Europa nel solito referendum pro o contro Berlusconi, tu sei contento di dire che sei contro, Berlusconi è contento che vince, tutti contenti insomma.


Vabbè lasciamo perdere..

Scalfari dice che l'Europa ha perso anima e ideali. In questo articolo non specifica quali siano. Mi interessa capire quali sono secondo voi l'anima e gli ideali che l'europa aveva e ha perso se li ha persi, o dovrebbe avere se non li ha mai avuti.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Mvzk
Guarda, è semplicemente "la realtà di fatto", non sono affermazioni che possono essere il frutto di una rielaborazione personale.
E le aggiunte volgari che fai tu le fai in un estremo tentativo di far chiudere il thread.

realtà di fatto? queste affermazioni?

penosi tentativi di barzellette berlusconiane

ambizioni sconsiderate come quella di estendere l'area dell'Unione europea fino ai confini della Russia. (E pensare che il nostro presidente del Consiglio avrebbe voluto e ancora vorrebbe inglobarvi dentro lo stesso Putin: pensieri e progetti che svelano il dilettantismo e la disperante superficialità di approccio a realtà storiche, culturali e politiche estremamente complesse)

In realtà la colpa del berlusconismo va ben al di là della sua maldestra gestione semestrale.

Non è colpa esclusiva del berlusconismo se l'Europa ha perso per la strada anima e valori, ma certo il suo contributo non è stato marginale.

Noi siamo, nonostante tutto, una grande nazione i cui cittadini sembrano più intelligenti e maturi di chi attualmente li governa.

questi secondo te sono "dati di fatto" sui quali dovremmo impostare una discussione? E partendo da questi "dati di fatto" cosa dovremmo concludere, se non che non è possibile fare discorsi seri sull'europa senza metterci in mezzo il solito teatrino all'italiana?

[Linux&Xunil]

Scalfari dice che l'Europa ha perso anima e ideali. In questo articolo non specifica quali siano. Mi interessa capire quali sono secondo voi l'anima e gli ideali che l'europa aveva e ha perso se li ha persi, o dovrebbe avere se non li ha mai avuti.

Prova qui:
http://www.repubblica.it/online/poli.../scalfari.html

[Linux&Xunil]

Originariamente inviato da jumpermax
realtà di fatto? queste affermazioni?

questi secondo te sono "dati di fatto" sui quali dovremmo impostare una discussione? E partendo da questi "dati di fatto" cosa dovremmo concludere, se non che non è possibile fare discorsi seri sull'europa senza metterci in mezzo il solito teatrino all'italiana?

Dai jumper ti devo spiegare io che Scalfari è un editorialista e non un cronista?
Sei vuoi le "tabelle" , il corriere e repubblica ne sono pieni.

http://www.repubblica.it/2003/j/sezi.../percheno.html

[jumpermax]

Originariamente inviato da Linux&Xunil
Dai jumper ti devo spiegare io che Scalfari è un editorialista e non un cronista?
Sei vuoi le "tabelle" , il corriere e repubblica ne sono pieni.

Bene, lo si dica è un cronista di parte e buona parte del pistolotto domenicale era il solito attacco contro il governo. Sul resto poi si può discutere benissimo.
Per inciso, lo trovo molto più incisivo quando questi pistolotti se li risparmia...

[GioFX]

Originariamente inviato da jumpermax
Bene, lo si dica è un cronista di parte e buona parte del pistolotto domenicale era il solito attacco contro il governo. Sul resto poi si può discutere benissimo.
Per inciso, lo trovo molto più incisivo quando questi pistolotti se li risparmia...

E' un corsivo, sai che vuol dire?

[jumpermax]

Originariamente inviato da GioFX
E' un corsivo, sai che vuol dire?

io so che vuol dire corsivo... tu faresti bene guardare sul dizionario!

[GioFX]

Originariamente inviato da jumpermax
io so che vuol dire corsivo... tu faresti bene guardare sul dizionario!

spiegamelo tu, dai...

[jumpermax]

Originariamente inviato da GioFX
spiegamelo tu, dai...

Allora Scalfari ha scritto un editoriale
corsivo:s.m. Articolo o breve nota giornalistica,spesso polemico o scherzoso che in origine si stampavava in caratteri corsivi.
editoriale:s.m. Nel linguaggio giornalistico articolo che espirme il punto di vista del giornale (editore, direttore, redazione) su un certo argomento: nei quotidiani di regola l'editoriale è pubblicato (non firmato) come articolo di fondo, cioè nella prima colonna della prima pagina del giornale.
che dici... è un corsivo od un editoriale?